Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Entriamo nel merito della domanda: gli immigrati (specie se clandestini) delinquono di più, è fattuale, ma dipende dal fatto che sono neri, brutti, sporchi e islamici o il discorso è un po' più complesso? I dati del passato ci dicono che quando nel paese non c'era immigrazione o questa era agli albori, la criminalità c'era ugualmente e chi era a delinquere soprattutto? Meridionali, gente ai margini del mercato del lavoro ecc...erano anche loro neri, sporchi e musulmani? No, erano categorie fragili e chi si approfitta delle categorie fragili? La malavita organizzata, e questa fa parte da tempo immemore del nostro sistema paese.
E' come dire che se tu sei immunodepresso e ti viene una malattia, poi te ne viene un'altra ancora, tu ti preoccupi delle malattie o della causa alla base che permette il proliferare delle stesse, ossia la tua immunodepressione?

L'immigrazione clandestina è per definizione illegale e quindi la legge dovrebbe bloccarla...se non lo fa è perché la legge non funziona come dovrebbe per una serie innumerevole di cause, non perché si permette l'immigrazione clandestina.
Se ad esempio la polizia è sottofinanziata e non riesce a contrastare il fenomeni con i mezzi che ha a disposizione, non sarà forse perché in questo paese ci sono corruzione, evasione fiscale e altre cose che impediscono ai servizi pubblici (tra cui appunto le forze di polizia) di funzionare a dovere?
Si torna sempre lì: il fenomeno è complesso e sistemico, liquidarlo come se fosse una sola questione di volontà significa non analizzarlo come si deve.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ci sono molte persone per le quali la cittadinanza non vale niente quindi vogliono darla a tutti e ridurre l'Italia in uno stato di totale degrado. Non credo che la gente voterà a favore di regalare la cittadinanza a tutti. Se per loro la cittadinanza non vale nulla, farebbero prima a rinunciarvi loro stessi e diventare apolidi

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Visto che ci sono anche italiani nati in Italia che prendono una brutta strada, che delinquono, che diventano affiliati di mafia, camorra, ecc, io proporrei di bloccare tutte le nascite finché non saremo sicuri che tutti i nuovi nati saranno onesti.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Hai certamente ragione. Ma... far entrare in Italia persone con la consapevolezza che con buona probabilità finiranno fra le categorie fragili non mi pare una buona idea.
Con i Meridionali e in generale con coloro che fino a qualche decina di anni fa erano i protagonisti della criminalità il discorso è diverso: si trattava ci categorie fragili interne, non arrivate dall'esterno.

diciamo che l'Italia è immunodepressa e ha già qualche malattia, rappresentata dalle categorie fragili già presenti ed esposte a cadere nella criminalità. Aprendosi all'immigrazione di nuove persone fragili mette in atto una mossa masochistica rischiando nuove malattie.
Quindi:
- sicuramente, come dici, fare qualcosa relativamente alle cause dell'immunodepressione
- ma, nel mentre, evitare anche nuove malattie

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

minority report lol

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

lol.
Statisticamente, prendendo il totale degli Italiani nati in Italia e il totale degli immigrati, vediamo che in percentuale delinquono più gli immigrati. Proprio per le ragioni descritte da pablo escoalbar e muttley.

Poi, come avevo accennato tempo fa non ricordo in qualche thread, io sarei per forme di controllo quasi orwelliane :mrgreen: Dunque anche un controllo sugli aspiranti genitori e sull'educazione dei figli, proprio allo scopo di far venir su soltanto persone oneste. Ma questo discorso ci porterebbe lontano ahah.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

se veramente sei convinto di questa cosa, secondo me hai un po' una visione distorta del rapporto individuo-società, ma giusto un pochino eh

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

non so. In ogni caso, io non mi metterei mai a dire che qualcuno ha una visione distorta del rapporto individuo-società, mi pare poco rispettoso.
Trovo evidente che l'individuo lasciato nella sua libertà possa finire per cadere nel male, nella perdizione. Uno Stato forte che lo accompagni e lo tenga per mano, penso possa risultare benefico.
A patto che questo Stato forte abbia effettivamente buone intenzioni e non sia un organismo violento come alcune dittature del passato, ovvio

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

hai ragione, scusa mi sono espresso d'impulso. Penso solo che l'idea di una "patente per genitori" sia abominevole, e non riesco a comprendere come a certe persone possa anche solo venire in mente di valutarla. Penso inoltre che l'entità "Stato-Nazione" creata a partire dal XIX secolo sia una delle peggiori cose successe all'umanità su questa Terra.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Su questo sono pienamente d'accordo. :perfetto:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

va bene, accetto le scuse. La patente per genitori sarebbe una questione intrigante, peccato che qui si parli di immigrati :mrgreen:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

siamo andati un po' fuori tema...comunque la patente per genitori a me non la darebbero mai, per questo sono contro :D

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Prima o poi ci si arriverà, secondo me la direzione è questa.
Qualche mese fa avevo scritto un racconto su un futuro in cui concepire e partorire i figli naturalmente sarà vietato, verranno cresciuti tutti in uteri artificiali e poi assegnati a una coppia selezionata tramite l'intelligenza artificiale in base alla capacità educativa della coppia e all'affinità con le caratteristiche genetiche del bambino.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Il problem solving della sinistra

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1ef07be2c9.jpg

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

il vero problema è che andrebbe debellata la categoria d'immigrati che vive alle spalle della società con microcriminalità e criminalità organizzata, innegabile che ci sia un problema sicurezza quasi ovunque, che poi è il fattore principale a scatenare l'odio verso l'immigrato in generale, è una categoria parassita che oscura pure chi qui viene per lavorare onestamente e si ritrova, ingiustamente, nel ciclone dell'odio

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma tu lo sai come si ottiene attualmente la cittadinanza italiana, o credi che la regalino allegramente a spacciatori, nullatenenti e senzatetto?
So che tanto non risponderai, come sempre, con questi tuoi post ti diverti a punzecchiare ma alla fine bisogna anche argomentare.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

il fatto di rendere legali gli illegali serve proprio a tenere traccia della gente , se sei tracciato sei regolare , puoi lavorare regolarmente e sei meno incline a commettere illeciti perchè effettivamente hai l opportunità di restare nel legale..... da illegale puoi fare solo cose illegali , sei relegato nel circolo chiuso dell illegalità ..... poi se delinqui anche da legalizzato sei piu facilmente soggetto alle leggi giuridiche

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

La cittadinanza non c'entra con i clandestini. Non danno la cittadinanza a un clandestino, ma solo a stranieri che dimostrano di aver vissuto 10 anni sul suolo italiano con regolare permesso di soggiorno, un reddito sufficiente e la fedina penale illibata. E ciò nonostante non è automatico conseguirla.

L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ecco i termini della svendita:

“ridurre da 10 a 5 gli anni di residenza legale in Italia richiesti per poter avanzare la domanda di cittadinanza italiana che, una volta ottenuta, sarebbe automaticamente trasmessa ai propri figli e alle proprie figlie minorenni.
Il quesito mira quindi a modificare l’articolo 9 dell'attuale legge sulla cittadinanza, la numero 91/1992, che si basa sul cosiddetto ius sanguinis, 'diritto di sangue'. Cosa dice la legge attuale? Acquista di diritto la cittadinanza alla nascita colui che sia nato da madre o padre cittadini italiani. Sono previste modalità agevolate di acquisto della cittadinanza per gli stranieri di origine italiana.

Secondo le stime, la modifica dei termini per richiedere la cittadinanza italiana riguarderebbe 2.500.000 di persone”

E meno male che non stanno al governo, questi erano arrivati a pensare allo ius soli sul quale mi astengo dal commentare vista la porcheria di sta roba

Ps e meno male ancora che al momento le leggi sono ancora abbastanza restrittive!

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

si no nn parlavo della cittadinanza , parlavo del perchè cmq è meglio legalizzare che lasciare sta gente nel limbo dell illegalità.

vorrei pure capire cosa significa essere clandestino , perchè se uno scappa da un paese in guerra e viene qua , se nn lo regolarizzi con i vari documenti è chiaro che rimarrà sempre un clandestino e nn uscirà mai da quel loop

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma invece che ridurre da 10 a 5 anni, sarebbe meglio lasciare 10 anni ma togliere obbligo della continuità. Tipo se uno abita 5 anni in Italia poi per un anno va in altro paese quei 5 anni che ha vissuto qui non dovrebbero essere annullati.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Sì immaginavo ovviamente che tu lo sapessi, ma ci tenevo a specificare per coloro che credono che si possa ottenere la cittadinanza semplicemente entrando in Italia e facendo richiesta, magari con una email!

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ancora ricordo quando da bambino, non sapendo cosa fosse un "clandestino", me ne uscii con "da grande voglio fare il clandestino!" :D

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Di fatto non cambierebbe nulla rispetto a oggi, se non per i tempi in cui si può fare domanda, che scenderebbero da 10 a 5 anni.
Secondo me è una buona cosa, aiuterebbe l'integrazione degli stranieri onesti e dei loro figli, allontanandoli da una situazione "limbo", che sicuramente non giova a nessuno.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

L'intero dibattito sull'immigrazione non nasce con l'intento di disciplinare un fenomeno, ma di creare controversie, divisioni e spaccature. A chi giova tutto questo? C'é una parte politica che su questo ha impostato praticamente tutto il suo marketing elettorale e non è un caso che, con l'aumentare dei flussi migratori, questa parte politica sale al potere (in sostanza sono proprio loro che dovrebbero sperare in un numero sempre maggiore di arrivi, così mantengono le poltrone).
Tutti gli altri sono persone che hanno della bile e la devono indirizzare su qualcosa e, soprattutto, su qualcuno.
Anch'io ho della bile, ma preferisco indirizzarla sui fobici che non mi danno ragione 10 volte su 10 in questo forum.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

In realta' queste parti politiche, e non solo in Italia, sono salite al potere e continueranno a farlo, non solo e non tanto per la questione migratoria, che oggi non e' piu' intensa di 5 o 10 anni fa, ma per le mutate condizioni geopolitiche internazionali (guerra in Ucraina in primis).

I mass media hanno tutto l'interesse a dipingere per esempio, l'ascesa di Afd in Germania dovuta all'odio verso gli immigrati. Ma a parte il fatto che in Sassonia e in Turingia gli immigrati sono molti meno che nel resto del Paese, preferiscono tacere della vera tragedia recente per i tedeschi, che non sono gli immigrati ma il sabotaggio del Nord Stream. E dato che a far saltare i tubi del gasdotto non sono stati i russi, ormai e' certo, su queste cose i nostri amici di penna preferiscono tacere e mettere in primo piano altre questioni.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Mi imputi cose che non ho mai scritto. Trovami le frasi esatte in cui avrei asserito tutto ciò.
Diventa difficile discutere con voi perché semplificate problemi complessi con ragionamenti di pancia.
Vi si mostra che il quadro è assai più ingarbugliato e che non si combina nulla con i proclami.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Quello che mi è venuto addosso con la moto è di famiglia abruzzese. Allora dico abruzzesi pecorai ignoranti.....

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Camerata non vuol dire razzista, per me significa qualunquista, ossia una persona che di fronte all'analisi dei fatti lascia prevalere le ragioni della pancia e tende a semplificare fatti e situazioni complesse. Tu mi ribatterai che non sei un semplificatore, ma io la vedo così, la mia è un'opinione personale, sei libero di contrastarla.
E tornando alle opinioni personali, ribadisco che è un certo tipo di propaganda politica nonché informazione a fare da cassa di risonanza a un modo di pensare e ad alimentarlo. Esempio: l'altro giorno ho letto su un giornale online la notizia di un clandestino (probabilmente un clandestino) che avrebbe scippato il Rolex a un turista in metropolitana. Il risalto dato alla notizia era di tipo medio-alto, così come il numero di commenti che superava quello di notizia di portata internazionale. Ora ti sfido ad andarti a leggere i quotidiani di 40-50 anni fa e vedere quanto risalto veniva dato a notizie come gli scippi in metropolitana (che c'erano, inutile dire il contrario).
L'informazione può farsi specchio del sentire della gente, ma può anche amplificarlo e ingigantirlo, come sono riusciti a fare benissimo gente come Luca Morisi con la sua "bestia", macchina ben oliata di strumentalizzazione informativa (ma non è l'unico).
Alla tua domanda finale rispondo che anche quello è un problema strutturale, non per questo non va risolto.
Ma visto che tu sembri propendere per le soluzioni semplici, cosa proporresti tu per affrontare il tema dell'immigrazione clandestina?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

9 episodi su 10 sono commessi da extracomunitari? Non importa ANCHE GLI ITALIANI commettono crimini!!! E allora????

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ho vissuto 6 mesi in Austria tanti anni fa, si notava che eravamo avanti come cultura

https://youtu.be/QLSUBOqQrtU?si=fw687Xj7zlJiLYbx

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Fai il poliziotto o il carabiniere? Per vedere così tanti crimini non può essere altrimenti.

Questo è vero, ma il problema è che spesso le forze dell'ordine hanno le mani legate perché subiscono pressioni da parte di una certa parte politica che critica tutto quello che fanno e si schiera dalla parte dei delinquenti.
Inoltre a volte le forze dell'ordine fanno il loro lavoro, ma questo viene vanificato da alcuni magistrati schierati politicamente che non danno condanne abbastanza severe e sono troppo tolleranti nei confronti di chi delinque (specialmente se straniero)...

Il punto è che io la volontà di trovare soluzioni e di debellare l'immigrazione clandestina la vedo soltanto a destra. A sinistra mi risulta che non venga vista nemmeno come un problema da risolvere e che la linea politica sia semplicemente quella di fare entrare chiunque (anche se non ne ha diritto) ignorando gli enormi problemi sociali che porta tutto questo

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Possiamo stare qua finché vogliamo a dire e un problema e basta stranieri ma hanno deciso così i governi mondiali.. fatevene una ragione... L unica sarebbe emigrare in un altro paese .. tutto il resto e chiacchiera da bar ... Oppure un colpo di stato ma chi verrebbe?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

in quel caso poi però diventi te uno straniero che emigra :D

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ti rivelo un segreto: la legge che regola l'immigrazione si chiama Bossi-Fini, è in vigore dal 2002 e fu promulgata da un governo di destra.
Ti svelo un altro segreto: l'attuale esecutivo è ugualmente di centro-destra ed è stato votato principalmente per le sue promesse elettorali in chiave di immigrazione.
Ma non sarà invece che il problema è talmente complesso e stratificato da renderlo molto difficile da affrontare al di fuori dei proclami delle campagne elettorali?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

E diverso noi siamo civilizzati e in regola .. nn facciamo reati e siamo brave persone.. andiamo al estero e lavoriamo cerchiamo di costruirci una stabilità .. nn intestiamo le stazioni.. le metropolitane.. le piazze delle grandi città facendo reati..
Tanto ormai basta ti fai un giro sui mezzi pubblici o nelle metropoli sei già lo straniero nella tua nazione

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

nn so , la prima volta che siamo emigrati in massa abbiamo fondato una delle piu grandi mafie in america , dipende

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Stai facendo confusione.. erano Italo americani... Cioè americani nati in America da genitori italiani che hanno fondato cosche mafiose .. e cmq già esistevano in America da ben prima che arrivassero gli italiani cmq nn parlo di politica xké e come parlare di calcio parole al vento .. io sto dicendo che la situazione è grave nelle città .. sono piene di gente di colore quella irregolare che commette crimini.. le carceri idem piene di persone straniere irregolari

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma che mi tocca leggere, dios mío, zoti im, ya 'iilahi, Wǒ de shàngdì, Mungu wangu, oh my god!