Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

non lo so, sulle AI sono assolutamente ignorante. E sinceramente mi fanno orrore ahah. Per fortuna non mi risulta che fino a ora ci siano testi di storia dell'arte generati dall'AI

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Neppure io, conosco giusto il principio di funzionamento di alcuni algoritmi ma mi fermo lí.
Era per dire che un po' tutto é modellizzabile e seppur implicitamente, anche noi funzioniamo in modo simile.
Sennò per te un cane potrebbe essere un barile di petolio mentre per me é il quadrupede che latra e abbaia.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non si tratta di vere e proprie misurazioni, come per esempio per fenomeni tipo la temperatura, ma sono piuttosto stime. Come quelle che si fanno sull'inteligenza, che non e' quantificabile, e infatti tanti sono i modelli di QI che esistono, anche molto diversi tra loro o contraddittori. Per farti capire, un secolo fa si cercava la misurazione di una intelligenza comune e universale a tutti gli uomini, oggi si preferisce individuare diversi tipi di intelligenza, artistica, logica, filosofica ecc. Non esiste una concezione unica, sono modelli su cui si continua a discutere. Non sono fenomeni quantitativi.

Ma anche semplicemente la bellezza: come fai a quantificare la bellezza di un dipinto o di un brano di musica e decidere se e' stato piu' grande Bach o Beethoven?

Ma le equazioni vanno applicate a parametri quantitativi, non qualitativi come un'immagine su tela. Puoi farlo, ma si tratta sempre di una approssimazione o di una stima, che resta sempre discutibile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

beh, questo è difficile da decidere anche per l'intelligenza umana.
La bellezza di un brano può essere quantificabile nel senso che si può dire alcuni brani siano più importanti, più innovativi di altri.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Questo è un falso mito, un modello comunemente accettato esiste eccome (il CHC), così come è palese da tempo immemore che esista un serbatoio unico dell'intelligenza: il cosiddetto g factor. Dirò di più, gli studi sull'esistenza di g sono considerati tra quelli più replicati di tutta la psicologia.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ad esempio, come puoi quantificare l'operato di un magistrato? Né il numero di sentenze, né il numero di ore impiegate possono essere criteri validi per stabilire in modo adeguato quanto è efficiente/competente un magistrato.
O ancora, se si tratta di scegliere da che parte stare in un conflitto bellico, ci si fa guidare dai dati? Quali sono i dati che portano l'Occidente a preferire l'Ucraina o la Russia? E quali sono i dati per cui un cittadino deve trovare preferibile una vittoria dell'Ucraina su quella della Russia?
Scegliere tra politiche di sinistra e politiche di destra è una questione di dati?
Se tutto è ordinabile, far annegare 200 profughi a quanti miliardi investiti in sanità equivale?
Quanti 80enni possiamo sacrificare pur di non subire una contrazione del PIL di un punto percentuale in caso di pandemia? Perché presumo sia questa la discriminante che porterà a scegliere tra lockdown e libera circolazione dell'individuo.
Come quantifichiamo, per poi ordinare su una scala, le politiche dei diversi partiti?
E un genocidio? Sopra i 20mila bambini morti in un anno si può parlare di genocidio, sotto no?
Quali sono i dati che ci portano a considerare crimine di guerra bombardare un ospedale in Ucraina per poi invece considerare un male necessario devastare 150 ospedali a Gaza?


L'errore di fondo però è addirittura un altro. Non si tiene conto dell'incapacità dell'essere umano di compiere scelte razionali e ancor peggio si ignora l'asimmetria informativa. Facciamo pure finta che tutto sia quantificabile e ordinabile in una scala. Fingiamo anche di essere macchine perfette capaci di analizzare i dati disponibili in modo ottimale. Bene, nel 90% dei casi ci ritroveremo comunque a prendere decisioni in contesti in cui non possiamo avere tutti i dati a disposizione.


Rispondendo in generale, invece, a me questo del liceo classico sembra un non problema. Tutta questa attenzione ai dati da parte di coloro che vogliono abolirlo, per poi andare a vedere che meno del 6% degli studenti opta per questo indirizzo...
In ogni caso, il compito della scuola deve essere quello di formare cittadini pensanti, non lavoratori subordinati.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Nel campo dell'arte entriamo nel campo della soggettività, e allora stabilire in modo oggettivo e assoluto cosa è più bello e cosa è meno bello diventa impossibile.
Si tratta solo ed esclusivamente di preferenze personali.
I gusti in campo di arte non devono MAI essere confusi con leggi assolute da imporre ad altre persone.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Si tratta pur sempre di stime. Si misura quantitativamente la lunghezza, la temperatura ecc. Per l'Intelligenza si usa un modello che fa una stima.

Quindi a maggior ragione si tratta di cose non-quantificabili, no?

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Rimane una misurazione quantitativa vera e propria costruita in maniera scientifica, che poi un costrutto psicologico non sia misurabile con la stessa precisione della lunghezza poco cambia.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non e' una misurazione quantitativa vera e propria, perche' non si basa su di una unita' di misura come il centimetro o il grado, il volt o l'hertz, ma su modelli statistici che definiscono delle approssimazioni e delle stime.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Orde di longobardi stanno giungendo sotto casa tua !

https://www.ildifforme.it/wp-content...A-Barbero.jpeg

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Questo è il tuo punto di vista, mica deve essere un dogma: chi lo ha stabilito? Il lavoro allo stato attuale delle cose è, purtroppo, uno degli aspetti più rilevanti dell'intera esistenza umana, che piaccia o meno. Ergo che uno dei principali compiti della scuola sia ANCHE formare dei lavoratori direi che al contrario dovrebbe essere la norma. Se poi usiamo il termine "cittadino" ricordo cosa dice come prima cosa la Costituzione:
"L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro."
Fra l'altro mi deve spiegare questa cosa per cui se la scuola prepara al lavoro si diventa automaticamente dei subordinati :sisi:

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Scusa ma ti consiglio di aprire un manuale di metodologia. Quello che dici è semplicemente falso.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Modellizzare significa proprio fare cosí, prendere un fenomeno e renderlo trattabile coi numeri. Non capisco cosa ci sia di strano nelle approssimazioni e nelle stime, anche la temperatura (come molte altre grandezze) si stima. Normalmente si prende una PT100 e la si usa per un intervallo di temperatura dove la resistenza varia piú o meno linearmente con l'incremento della temperatura. Non é mai cosí in realtà ma ce lo facciamo andare bene comunque perché funziona. Ma anche nelle misure dirette accade. É ovvio che nella foto di un gatto che viene fatta prima a layer e poi si prova a tracciarci delle forme geometriche note per trovare dei pattern ricorrenti (aggiustate iterativamente) ci devono essere approssimazioni, ma questo accade già solo staccandosi dalla lavagna o passando da un modello fisico ideale di qualcosa a uno reale

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Mi sa che il manuale di metodologia dovresti incominciare ad aprirlo tu, dato che quando si contesta la veridicita' di una affermazione, bisogna anche motivarla e descrivere il contenuto.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Prima sarebbe buona cosa fare affermazioni empiricamente supportate dai dati visto quanto hai detto prima sui modelli dell'intelligenza, che è quanto di più lontano esista allo stato dell'arte attuale.
Comunque stiamo parlando di una definzione, se vuoi ti trovo qualche link o faccio qualche foto a miei vecchi manuali, non è che ci sia molto da argomentare in merito...

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Per carita', lascia stare, chiudiamola qua, ognuno sulle sue posizioni. Saluti.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non bisogna confondere le scuole con i corsi di formazione professionale.
Non possono diventare la stessa cosa.
Un corso di formazione professionale da delle nozioni specifiche, in ambito specifico, per svolgere una determinata professione.
Un istituzione come un liceo non può e non deve avere questa funzione.
Un liceo deve dare un infarinatura generale delle competenze, non può essere specificatamente studiato per essere assunti nell'azienda x, che ha bisogno di x competenze.
Mi pare che qui si stia confondendo il fine che hanno licei e corsi professionali mischiando tutto quanto insieme.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Chissà come mai, su questo forum, quando fate un'osservazione "intelligente" alla fine ci mettete sempre una risata. Aiuta a migliorare la propria autostima?
In ogni caso, citare a caso l'articolo 1 della Costituzione e pensare che con il termine "lavoro" si intenda il mero strumento di guadagno o qualcosa che deve essere compatibile e funzionale all'economia di mercato è elemento sufficiente per far capire molte cose...

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Stai facendo tutto da solo.

E comunque sì, il termine lavoro all'interno della Costituzione prevede eccome anche (ANCHE) il mero strumento di guadagno. Non lo dico io, lo dicono i padri costituenti stessi.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Dietro le scelte politiche comunque si fanno dei ragionamenti partendo da dati piú o meno precisi e affidabili e si fa una scelta basandosi su quella. Al di là delle solite cagnare elettorali. Quindi non é tutto cosí relativo, sono scelte che a loro volta possono essere algoritmizzate, o almeno le variabili che portano alla scelta del meglio o del meno peggio con un inquadramento del proprio peso nella scelta

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Definisci lavoro

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

forza per spostamento ahah

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Pravo, promosso, ti do 7- solo perché non mi hai scritto la formula con il vettore :timidezza:

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ritornando sull'argomento della discussione:

a questo punto direi che le materie umanistiche sono talmente inutili che tanto vale eliminarle anche dall'università.

Sicuramente gli intellettuali che frequentano questo forum ci daranno inoppugnabili argomentazioni come d'altronde hanno fatto fino ad ora.

Però, vi consiglierei almeno di mantenere l'italiano, perché senza di esso voi qui non potreste né leggere né scrivere tutte le cazzate che ho letto.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Anche la Storia a che serve?
È solo un bazzecola, robetta, d'altronde senza storia non esiste memoria, individuale e collettiva, e di conseguenza non può formarsi nemmeno una identità, quindi a che serve?

La filosofia è stato uno, se non il principale, motore dell'evoluzione del pensiero umano, dato che ci insegna a pensare, a chiederci il perché dei fenomeni, a trovare nuovi punti di vista raccordando differenti discipline, a riflettere e analizzare attraverso una logica ferrea tutto ciò che esiste in questo universo, ma sì non serve a nulla, eliminiamola, d'altronde persone come Socrate, Platone, Aristotele, Parmenide, Giordano Bruno, giusto per fare qualche nome e senza citare i filosofi orientali antichi o quelli dell'età moderna e contemporanea occidentali e orientali, sono solo gentaglia da quattro soldi, ma sono certo che Maffo, che avrà approfondito e studiato a lungo l'argomento, potrà testimoniare nonché dimostrare come sia una disciplina del tutto inutile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Un algoritmo eccellente ti può mandare nel miglior modo possibile da A a B, ma cos'è il migliore come istanza valoriale in una società data? B cos'è? può essere un muro( valore sociale immaturo) e l'algoritmo ti manda a spiaccicarti con la massima efficienza a tutta velocità contro un muro. Ci dovrebbe essere dialettica tra premesse, mezzi e fini, la nostra è una società integralista per ciò che concerne premesse e fini, ossia i valori fondativi del liberismo capitalista, mentre è parossisticamente puntigliosa nel migliorare i mezzi per raggiungere questi fini mai messi in discusssione.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Quindi continui a pensare che il termine "lavoro" utilizzato nell'articolo 1 della Costituzione vada interpretato come mero strumento di guadagno. Bene così.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Forse quell'"anche", oltre ad averlo ripetuto e averlo messo in maiuscolo, lo avrei dovuto addirittura sottolineare.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Più che altro aiuta in questo la filosofia

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

La sua ripetizione e l'uso del maiuscolo infatti spiega molto di quella risposta.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

A cosa ti riferisci, al fatto che trovi un ossimoro l'aver utilizzato i termini "mero" e "anche" assieme? Guarda che il mero era una letterale ripresa semi-ironica di quello che avevi scritto tu sopra. Sempre che sia quello il problema. Altrimenti ripeto quanto detto: il concetto di lavoro per la Cositutuzione comprende anche il guadagno visto che senza di quello non si campa e non lo dico certo io ma i padri costituenti. Se poi pensi che per me il lavoro per la Costituzone riguardi solo l'aspetto di guadagno e il mantere vivo l'attuale sistema di mercato (a parte il fatto che siamo sempre in attesa di un sistema migliore che finora non siamo riusciti a trovare: ma chi lo avrebbe scritto? Io?) ti sbagli.

In ogni caso, indipendentemente da cosa dice la Costituzione il concetto di base rimane: il lavoro è uno degli aspetti più importanti della vita. Se per te la scuola non deve affrontare questa sfida buon per te, ma non farne una verità visto che è anche molto discutibile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Capisco le preferenze individuali. C'è chi preferisce il sapere scientifico, chi quello umanistico. Per dire, anche io sono più affascinato dal primo. Ciò che trovo incredibilmente stupido è la pretesa di imporre ad altri cosa studiare.
Ma davvero credete di aver raggiunto un livello di competenze tale da poter mettere bocca su cosa devono studiare gli altri?
Un mio ipotetico figlio dovrebbe studiare ciò che ha deciso un tale che definisce la statistica "disciplina controintuitiva"?
O da chi in 5 anni di liceo scientifico non aveva capito l'importanza della gaussiana?
Dovrei ascoltare chi vorrebbe eliminare lo studio della filosofia, ignorando però, tra le tante cose, che allo stato attuale è l'unica disciplina che permette di studiare il più importante logico(Aristotele) della storia dell'umanità?
Chissà poi, cosa ne pensava Godel(discreto matematico) della filosofia.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ma io non capisco chi abbia detto di abolire la storia qua dentro. Però sicuramente una revisione sulla materia si potrebbe fare visto che, almeno ai miei tempi, si arrivava, se tutto andava bene, fino agli anni 70. Come funzioni il mondo d'oggi* è un mistero e direi che è un problema: benissimo dire agli studenti che l'Olocausto è stata una tragedia e che non si deve più ripresentare, peccato che i campi di concentramento esistono tutt'ora e chi lo dice mai agli studenti?

Per la filosofia vale un discorso simile: a scuola non si studia la filosofia, si studia storia della filosofia, con tanto di nozioni che al giorno d'oggi non hanno alcun senso di esistere. Perché va bene studiare la memoria secondo Plotino, ma davvero deve avere la priorità rispetto a tutto quello che abbiamo scoperto nel Novecento e di cui non si dice nulla? Qua comunque aggiungo che tutte le caratteristiche positive che hai elencato della filosofia non sono proprie unicamente di tale disciplina.

*So che ci sono alcuni che dicono che il presente non è storia ma cronaca. Eh bon, allora introduciamo anche la cronaca nelle lezioni di storia:sisi:

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Concordo. Riguardo la filosofia, io credo che la abolirei, sia a scuola che all'università. Come dici tu, a scuola non si insegna filosofia, ma storia della filosofia, e all'università, almeno in Italia, non va tanto meglio. D'altra parte la filosofia, come ricerca di soluzioni a problemi filosofici, ha forse ormai poco senso come disciplina a sé, e le sue varie branche potrebbero ciascuna essere inserita nel curriculum di qualche altra disciplina (filosofia del linguaggio in linguistica, filosofia della matematica in matematica, filosofia della mente in neuroscienza e intelligenza artificiale, e così via).

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Se era un riferimento a ció che ho scritto, visto che l'ho definita cosí la statistica nel mio primo commento, ti invito a rileggere bene i miei interventi. Non ho mai scritto di voler imporre qualcosa da studiare ad altri

Più che eliminare il liceo classico secondo me dovrebbero rendere quello scientifico realmente "scientifico".
Non so se sia cambiato qualcosa nel frattempo, ma quando io lo frequentavo 10-15 anni fa c'era lo stesso numero di ore di materie scientifiche che di materie umanistiche e sinceramente mi sembra abbastanza insensato che qualcuno che vuole avere una formazione scientifica (e magari ha intenzione di continuare con un'università di quel tipo) sia costretto a perdere un sacco di tempo con cose come filosofia, letteratura italiana e latina, ecc...

Per chi è interessato alle materie umanistiche esiste già, appunto, il liceo classico

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ti dirò di più. Nel mio liceo scientifico le materie umanistiche avevano un peso maggiore rispetto a quelle scientifiche.
Gente gravemente insufficiente nelle scienze ma brillante in storia, italiano, filosofia usciva con voti alti, tipo 52/60. Chi invece era il contrario, brillante in scienze e scarso il umanistica prendeva molto meno.

Quasi tutti quelli della mia classe di scientifico hanno preso facoltà umanistiche, storia, filosofia, etc.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Esperienza totalmente inversa rispetto alla mia. P.S. Quanto tempo è passato da allora....., stiamo diventando véci.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

identico a me , anzi tutta la.classe aveva tipo 4 in matematica e c e'gente che e'uscita con 80 su 100 lo stesso ..... stessa cosa in chimica , ero l unico sufficente insieme ad un altro ..... per nn parlare del laboratorio che nn ci siamo mai andati ..... di scientifico il liceo scientifico nn ha niente , ma forse meglio perche eravamo tutti bene o male delle merde nelle materie scientifiche