Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Credo che in questi casi sia molto difficile comprendere lo stato d'animo che si prova non essendoci passati. Questo Mario ne aveva già vissute di situazioni simili condite da pestaggi nel 2015, tant'è che "Tutti gli psichiatri hanno rilevato tratti di personalità disarmonici in Roggero, parlando di 'rigidità e aspetti riconducibili a una personalità paranoide".
E grazie al c... vai al lavoro ogni giorno con il pensiero che se non stai attento come minimo ti ammazzano di botte, non dev'essere tanto semplice.

Quindi a me è piuttosto facile e non mi sembra così strampalato comprendere che all'ennesima rapina, anche se il momento di pericolo immediato era passato, qualcosa ti spinga a dire "adesso però reagisco anche io". Il fatto di aver creduto che la moglie fosse in pericolo nonostante l'avesse a fianco mi sa tanto di cazzata, ma questo non cambia molto la situazione. C'è da dire che a parte la rabbia del momento decidere di sparare per uccidere non è una cosa che fai così a cuor leggero (certo parlandone fra di noi qui posso dire che gli avrei sparato in fronte, ma sono sicuro che al momento vero di premere il grilletto lo avrei fatto?). Insomma, a quest'uomo va la mia comprensione, anche se io non riuscirei a convivere per il resto della mia vita sapendo di aver ammazzato due persone, anche se delinquenti.

Ai rapinatori non posso dire che hanno avuto quello che si meritavano, perché in fondo dei motivi che li hanno portati a tentare una rapina non posso saperne nulla. Avevano delle pistole giocattolo tra l'altro. C'è però da dire che una volta che decidi di compiere un atto del genere devi mettere in conto se va male il rischio di prenderti un proiettile o finire in galera.

Dipende sempre dal punto di vista da cui la guardi, se ti metti nei panni dell'uno o dell'altro. Se fossi stato disperato, con la famiglia sotto un ponte e nessun appiglio forse avrei tentato anche io la rapina a mano armata (con una pistola giocattolo avrei avuto la sicurezza che non potevo ammazzare nessuno) ma chi può dirlo se non ci passi. Se invece avessi avuto un esercizio affine a una gioielleria, dopo anni e anni di logoramento mentale dato dalla paura di chi vuole rapinarmi e da effettivi tentativi con pestaggi, probabilmente anche io avrei tenuto una pistola sotto la cassa, sul momento sotto la minaccia di una pistola non l'avrei estratta, ma dopo che avrei fatto? L'avre lasciata li? Mi rispondo che probabilmente sarei uscito armato e avrei sparato in aria, ma chi può mai dirlo?

In tutta questa storia l'unica cosa certa secondo me è che la legge e il sistema giudiziario italiani sono una vera merda.
Questo si becca 17 anni, praticamente morirà in carcere, mentre un ubriaco al volante (magari anche senza patente perché già ritirata) che investe la gente sulle strisce pedonali si prende 1 o 2 anni. Un vero schifo.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ahah altra vittima di una polemica sulla blackface (aveva messo la sua faccia su alcuni neri famosi, è stato lì che ho sentito per la prima volta l'espressione "blackface").

Anche Marracash non scherza, pure mio papà (mezzo calabrese) d'estate è più "nero" di tanti nordafricani :mrgreen:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Bel ragionamento :bene:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Siamo in Italia, ricordalo.
Mi ricordo il caso di una guardia giurata che si è difesa (raccontato in alcuni thread precedenti) da un branco di criminali che assaltavano un bancomat, dove uno è rimasto morto e la guardia giurata condannata a 9 anni.
Qua conviene fare il delinquente che l'onesto cittadino, l'ho sempre detto. In un certo senso è anche meglio, si guadagna di più.
Per chi dice "stavano scappando, quindi non doveva rincorrerli a quei pezzenti, è normale che non sia legittima difesa." Certo, ma lui l'ha fatto per via che nel 2015 gli avevano rotto setto nasale, costole e rubato 200000 euro, compreso altre rapine accadute dopo. Normale che poi esplodi e dici "mai più una cosa del genere" e commetti l'impensabile. A che servivano poi due pregiudicati nella società? Se fossero finiti in galera sarebbero stati pagati anche coi soldi delle tasse dei cittadini, quindi meglio. Se uno viene bullizzato e rapinato di continuo, poi esplode.
Vai per esempio a fare una strage scolastica in America, tipo l'ultimo caso di Nikolaz Cruz che ha ucciso 17 persone e ne ha ferite altrettante, per via del fatto che veniva bullizzato (ogni volta provo a immaginare che sarebbe accaduto se fossi nato americano, sarei già in galera). La se vieni ucciso dalla polizia sei fortunato, perchè lo sai che a processo non la scampi affatto. Nikolas doveva beccarsi la pena capitale o l'ergastolo (e han optato per quest'ultimo, con un ergastolo per ogni persona morta)... mentre un gioielliere che difende la famiglia 17 anni. Roba da non credere.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A volte ritorno...

Anche i ladri a volte ritornavano... E lui abbandonato a sé stesso, come quelle donne che denunciano in continuazione un uomo pericoloso, ma lo stato si decide ad intervenire dopo che l'ha ammazzata.

Come hai detto tu, bisogna vedere da che parte ti metti. Noi ci mettiamo dalla parte sua perché lo capiamo. I radical chic puntano la loro attenzione sui diritti dei delinquenti, come anche a Milano, quando qualcuno voleva filmare le borseggiatrici imperterrite e una radical si mise a riflettere sul diritto alla privacy. Si.... delle borseggiatrici!
Capito? E guai a non pensarla come loro, parlano tutti i giorni di un presunto pericolo fascista, ma loro stessi sono capaci di una assoluta intolleranza verso chi non la pensa come loro.
Se dici che sono stati 'gli zingari' a rubarti la borsa, loro non si soffermano sul fatto criminoso e sulla tua sofferenza, sulla violazione che hai dovuto subire. Loro si impunteranno perché li hai chiamati zingari.
La luna... la luna... quanto è più distante dal dito?

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E' questo che magistrati e politici radical chic non capiscono. Perché sono sempre vissuti in una bolla. Non si sono mai visti puntare una pistola in faccia, La casa derubata, il negozio derubato più e più volte. La macchina derubata molteplici volte.
Lo dico sempre, per capirlo ci devi passare, ma ci devi passare di brutto, non basta il portafoglio rubato sulla metro.

Chi comanda ragiona per statistiche, e vede che tutto sommato l'Italia non è messa male come il Messico, però non tengono conto che per vari motivi che è lungo analizzare ci sono fasce della popolazione (anziani, deboli, negozianti, negozianti deboli, etc.) che sono prese di mira continuamente dalla criminalità, e alla fine gli crollano i nervi.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Condivido, caro estraneo...a questo punto però fatti un nick e ti chiami estraneo, almeno fai prima

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

I magistrati devono scrupolosamente attenersi a quanto stabilisce la legge e nel nostro ordinamento non risulta da nessuna parte che puoi uccidere una persona per frustrazione!! Lo volete capire oppure no che se non per legittima difesa, NESSUN omicidio è giustificabile...

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Omicidi? In casi come questi bisognerebbe parlare di derattizzazione.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Certo, allora se io sono un pubblico ufficiale e ho la pistola d'ordinanza in mano perchè scopro che qualcuno è entrato in casa mia, magari anche armato, non devo ucciderlo/spararlo perchè altrimenti finisco in galera, ma se lo fa lui invece tutto apposto.
A sto punto mettiamo un cartello con scritto "se i ladri vogliono entrare a casa mia o nel mio negozio, rubate quel che volete e vi offro anche un caffè. Se mi uccidete nessun problema, tanto c'è lo stato che vi difende.", giusto?
Meno persone di sto genere sono presenti nel mondo, meglio è fidati.
E' semplicemente esploso e il fatto che sua moglie e sua figlia fossero state prese d'ostaggio, ha aumentato la sua collera. Per me ha fatto bene, infatti tutti sono dalla sua parte, tranne i magistrati/stato corrotto naturalmente.
Come ha detto Keith, FINO A QUANDO non ti accade una cosa del genere, non sai cosa può succedere. Uno una volta mi rubò il telefono (era su un motorino) e scappò via. Era coperta la faccia e non aveva targa il mezzo, quindi identificarlo era difficile. E' stato fortunato che me l'abbia tirato via mentre ero distratto, perchè se l'avessi tirato giù (considerato il bullismo subito e la CONTINUA voglia che ho di far male a qualcuno) non so che gli avrei combinato. Probabilmente commettevo io un omicidio.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

sti piccoli fobici giustizieri della notte, piccoli charles bronson in erba.
Timidi, educati, bravi ragazzi, quelli che le donne non vogliono perchè le donne vogliono i criminalini, che però a chi gli ruba il telefono o gli entra in casa gli sparerebbero in faccia, magari con qualche tortura assortita prima.
Chi non li vorrebbe, questi dolci e teneri puri di cuore.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A noi piacciono i bei criminalini che sopravvivono ai giustizieri

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Le leggi quando vogliono le interpretano, le adattano. Spero solo che gli diminuiscano la pena e che esca presto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

e i fobici assassini non ti piacciono??

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Be.. se hanno il bel polsino…

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

la famosa legittima difesa di uno che insegue e spara svuotando un caricatore contro due persone, per poi prendere a calci uno dei due che stava morendo.
Si, è proprio una interpretazione del giudice quella di non aver accolto la legittima difesa. Chissà come mai.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Zoe non ci casca più keith vedi

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Speriamo...

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Sicuramente quei quattro non andranno più a rapinare e traumatizzare altra gente come altrimenti avrebbero fatto, per me questo è già un miglioramento della società a prescindere

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Io penso che chi faccia rapine a mano armata, lo metta in preventivo che possa succedere anche questo...è una rarità ma può accadere, non sai mai chi vai a rapinare come potrebbe reagire.

"Finché ti morde un lupo, pazienza, quel che secca è quando ti morde una pecora..."

E si può traslare anche sul caso di Giulia Cecchettin. Finché indiani, pakistani, nordafricani, mafiosi, ex-detenuti, compiono reati è la normalità...appena lo fa uno con la faccia da ragazzo introverso apriti cielo. Parliamo di crimini ugualmente odiosi ed efferati a cui viene data una copertura mediatica completamente diversa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Zoe come mai tutta sta empatia per dei criminali? :interrogativo:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

è figlia di gente benestante, muttley non saprei invece. ha una strana ossessione per gli immigrati ed è open mind con la sua donna...

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La legge comunque è piena di cavilli, spesso è anche l'avvocato che deve muoversi bene e scegliere una buona linea difensiva e limitare i danni.
D'altra parte c'è stata comunque una rapina a mano armata.
Bisogna tutelare un po' tutti, se un tipo spara per strada quando non c'è più pericolo, è una cosa che bisogna comunque cercare di limitare, non si può dare il via libera a cuor leggero a questo tipo di condotte.

Spero anche io che riducano la pena, mi metto nei panni comunque di un padre di famiglia che si è trovato in queste situazioni suo malgrado, mica se l'è andate a cercare.

Una rapina a mano armata non equivale a cercare di svaliggiare un magazzino con scasso, insomma è una cosa molto più grave, la risposta violenta e fuori misura dell'uomo andrebbe inquadrata in questa situazione qua. Uno che cerca di fare una rapina a mano armata (anche se poi le armi si sono rivelate finte) non lo chiamerei ladruncolo, si va a mettere in una posizione particolare chi cerca di fare cose simili. Una cosa è violare il domicilio, altra andarlo a violare armati e con cattive intenzioni, almeno in apparenza.

Si va da un estremo all'altro, dallo "spariamo tutti" a quello dove si identifica anche chi ha un atteggiamento aggressivo (almeno in apparenza) come il tizio che fa un'infrazione minore.

Visionando il video comunque io penso che se fossero stati armati davvero il signore avrebbe fatto una brutta fine, si è improvvisato un po'. Fossi stato il figlio o un parente sarei stato più preoccupato per lui a causa delle armi detenute che per i rapinatori. La refurtiva persa non è mai comparabile con la perdita di una persona cara.

Quando era vivo mio padre mi preoccupavo molto di più per lui quando ha manifestato l'intenzione di reagire contro gente di merda che per gli altri.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La pena per chi ha ucciso è senza dubbio esagerata. Ma la discussione non verte su quel che è il punto centrale:
Perché delle persone sono diventate ladri? È su questo che bisognerebbe ragionare.

le condanne più pesanti dovrebbero dunque andare a tutti coloro che, pur potendo, non hanno fatto nulla per impedire il tentativo di rapina. Dai famigliari dei ladri fino dal sindaco della città che non ha garantito la sicurezza.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

il punto della discussione è che si basa su una fallace logica basata sull'emotività: in questa società, quello che è successo non è legittima difesa

altro punto è perché un cittadino deve essere portato all'esasperazione da delinquenti (siano essi ladri siano essi bulli di una squola) prima che qualcuno intervenga. Già, ma come intervieni? TSO coatto per tutti? Arrestiamo tutti? Si ingolferebbe il già ingolfato apparato giudiziario. Perciò siamo in balìa di noi stessi: le donne degli uomini possessivi, gli adolescenti dei bulli ed i commercianti dei rapinatori.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Rubare un bene materiale non giustifica la privazione della vita. In questo specifico caso, bisogna ammettere che il negoziante ha agito per rabbia e vendetta, non per legittima difesa.
Al massimo avrei potuto "capire" se avesse mirato alle gambe per immobilizzarli in attesa dell'arrivo delle forze dell'ordine, ma lui ha sparato per uccidere...

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

facendo in modo che per tutti ci possano essere condizioni socio-economiche accettabili e fornendo a tutti una educazione adeguata. Vedrai che in questo modo ci sarebbero meno rapine e più sicurezza.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

È -per me- una discussione infinita che la Storia umana è lì a ricordarci: chi decide l'educazione adeguata? Il metodo Montessori? Le bacchettate che prendevano i nostri genitori a squola e poi il resto a casa? E chi viene educato in tal metodo o nell'altro, cosa deciderà di applicare a sua volta sui propri figli? Eccessivo controllo o lassismo?
E poi, quanto può l'educazione della famiglia + squola difronte alle innumerevoli ore che gli adolescenti passeranno fuori casa, in balìa di sé stessi, del branco, dei socials e dell'irruenza/strafottenza che è propria di quell'età?

Inoltre, non ammazzano solamente i meno abbienti, ma anche i figli dei ricchi o borghesi; anche se spesso per motivi differenti.

È una roulette russa. Rientrare a casa la sera è una Vittoria, non un dato per scontato.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non ho neanche letto quello che ha scritto, e sinceramente neanche mi interessa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma vedete quanto è grande il dito ... Talmente grande che ancora qualcuno e qualcuna non vede la luna?

Siccome non è etichettabile - e le etichette dovrebbero invero dar fastidio a qualcuno che si pronuncia in un certo modo - come legittima difesa, allora quel Signore si trova dalla parte sbagliata?

E se invece era "etichettabile" in quel modo? Cosa avreste risposto? Se sparava da dentro il negozio, la sostanza sarebbe differente?

Il punto qui, non è la categoria civile/penale della legittima difesa oppure la mancanza di essa, ma cosa ha dovuto sopportare quell'uomo e come ha dovuto reagire dopo tante vessazioni.

Ha rincorso i ladri? E che doveva fare, aspettare che tornassero? Ci pensavano gli eroi radical con il loro pensiero arcobaleno a difendere la vetrata mentre intanto qualcun altro con calma chiamava le forze dell'ordine? Ma dopo aver sbadigliato, mi raccomando. E' bello pensare che certe situazioni siano "complesse" perché il solo invocare la complessità allo stesso tempo ci fornisce un'aura da intellettuale che sta lì a riflettere (tipo mumble mumble di Zio paperone, cuginosmorfio potrà confermarlo) e un muro virtuale dietro al quale ripararci e non agire.
Salvo giudicare dall'alto in basso chi invece lo fa. E bravi ...

E' sempre bella grossa, caspita dovrebbe essere visibile (la luna eh ...non l'unghia curata delle dita radical abituate alla scrivania).

Peccato che qualcuno - e qualcuna - di voi radical non abbia fatto il servizio militare, come mi pare si faccia in Israele, 24 mesi pure per le donne.

Ah già ... ma come ho fatto a dimenticarlo. Voi radical (ma sempre meno chic) state dalla parte di Hamas e di tutto un popolo virtuale che ne inneggia le mosse quando potrebbe catturarli e consegnarli loro stessi ad Israele per far capire che loro non ci stanno, che non li sostengono.

Accidenti .. a forza di guardare la luna ho dimenticato di farmi aiutare dalle mie dita a contare la costellazione di caratteristiche radical ...

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

la decido io ahah. Per decidere comunque ci vorrebbe il parere di esperti psicologi e pedagoghi.
Nei fatti adesso non c'è nessun metodo educativo, si educa a caso.

se tutte le famiglie educassero in maniera corretta, allora anche gli adolescenti con i quali ci si imbatterebbe avrebbero comportamenti che non ci danneggerebbero mentalmente.

essere in condizioni socio-economiche sfavorevoli è comunque un fattore che favorisce l'insorgere di comportamenti antisociali.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La rapina a mano armata è un reato grave, la legge prevede fino a 10 anni per questo reato.
A me hanno rubato l'auto, che poi ho ritrovato.. con molti danni.. ecco, questi dovrebbero avere una pena, perché a me hanno causato un danno patrimoniale (l'assicurazione non rimborsa tutto) e morale. Però non è che devono morire, dovrebbero fare 3-4 anni di carcere.
Ma una rapina con pistola è tutt'un'altra cosa, chi la subisce rimane traumatizzato per lunghissimo tempo, e io lo so perché ci sono passato.

L'altro ieri al mio quartiere hanno rapinato una banca e hanno sparato in faccia ad un poliziotto in borghese, che solo per un miracolo è stato colpito di striscio e non è morto.

I fobici che difendono queste persone è perché in fondo anche loro hanno questa mentalità predatoria, ragionano come i brigatisti degli anni '70 che facevano gli espropri proletari.. e se muore un gioielliere o un poliziotto pazienza, sono servi del potere o del capitalismo.. così ragionano.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Keith ...

Il tuo ultimo paragrafo descrive un radical ancora più storto a sinistra. Roba da lastra lombare e dorsale. Sono d'accordo con Varano, fra l'altro. A volte il benessere e il calduccio di casa ti allontanano dalla realtà delle strade, dei quartieri. Ma l'orrore arriva ovunque, speriamo che almeno sia didattico, in taluni casi.

Mi pare, se non erro, che tempo fa un noto personaggio pubblico sia stato rapinato nella sua villa. Le parole di fuoco a causa del fatto che aveva in casa - se non ricordo male - moglie e bambino lo hanno svegliato dal suo torpore benestante. Cioé gli doveva succedere per fargli aprire gli occhi.

E' sempre così, non c'è da meravigliarsi.

Darby..

Hai ragione. Se quei ladri avessero avuto un passato migliore, magari non facevano i ladri. Ma questo discorso finisce con il (non) giudicare l'intera umanità, riconduce alla complessità e dalla complessità si esce con una bella ingessatura, non si agisce, non si fa nulla, si riempiono solo scartoffie da burocrati e basta.

Capisco il senso delle tue parole, ma non può funzionare.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Guarda Keith che sei tu a ragionare in termini di opposti estremi. Io, come penso gli altri, non giustifico proprio nessuno. Sei tu a giustificare, sull'unica base delle tue preferenze individuali e dei tuoi pregiudizi.

Fai come quelli di un tempo secondo i quali essere contro Berlusconi significava essere comunisti.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Oltretutto il pensiero che la libertà di sparare difenda dalle aggressioni è velleitario. Vai a farti un giro negli Stati Uniti e vedi se i crimini sono disincentivati. Il fucile in faccia, se le condizioni di contesto sono di un certo tipo, te lo puntano comunque. Non hai voglia di difendere e preservare ciò che ti è caro, ma di menare le mani, per dimostrare... cosa?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Sull'educazione musicale & cinematografica ti lascio volentieri fare :mrgreen:

Ho i miei dubbi ma tant'è, ognuno ha le proprie idee. Non ho certo dati per controbattere. Dati che poi illustrano sempre una realtà parziale.


In linea di massima penso che sia così.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non sto a leggere tutti i post.
Se l'obiettivo del topic è difendere il gioielliere che ha sparato in faccia ai rapinatori che scappavano fuori dal suo negozio, è indifendibile a qualsiasi latitudine.
Può avere tutte le attenuanti del mondo, non legittima difesa. Altrimenti cambiamo nome alla legittima difesa e chiamiamola "è perché mi sono incazzato".

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Certo che basta un attimo a rovinarsi la vita...questo tizio magari non avrebbe mai sparato a nessuno, se non gli fossero entrati in negozio armati.
A volte la vita ti pone davanti a un bivio: puoi morire tu, può andarti bene o puoi commettere una follia.
Senza questa cosa magari sarebbe andato in pensione e a godersi i nipoti...invece farà anni in cella e sborserà 500k alle famiglie dei rapinatori.
Di certo non ne è valsa la pena, però non si può sapere come si reagirebbe all'ennesima rapina, con un'arma addosso. Ha perso la testa... sicuramente fa meno notizia quando a sparare è il ladro, mediamente se la cava anche con meno anni. Questo lo vogliono punire per bene perché attizza i fascisti e le toghe rosse lo sanno.

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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

non sono giustizialista, ma ottimi i 17 anni al gioielliere