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pokorny 10-10-2023 14:15

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2887532)
Mi permetto solo di appuntare che non esistono "fobicotti buoni". È più facile incontrare un unicorno mentre si va nei boschi per funghi.

Esatto, per esempio io sono cattivissimo.

captainmarvel 10-10-2023 14:30

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
E' tutto un gombloddo: Israele ha uno dei sistemi di difesa piu sofisticati, il fatto che così tanti terroristi di hamas siano riusciti a penetrarlo tutti assieme è evidentemente voluto per poter scatenare una rappresaglia. Probabile che si voglia creare un altro scenario di guerra perché l'Ucraina non basta o ha esaurito il suo ruolo. Dietro c'è la regia dell'America di Biden: con inflazione alle stelle, debito pubblico record, guerre dappertutto, relazioni diplomatiche disastrose, l'amministrazione Biden è una delle peggiori di sempre. Quando c'era Trump l'economia tirava e la situazione mondiale era molto piu distesa ma gli imbecilli guardano il dito anziché la luna: Trump era cattivo perché non voleva l'aborto all'ottavo mese o non voleva riconoscere le 85 diverse identità di genere e non voleva dare i bloccanti della pubertà ai bambini. In realtà era cattivo perché non voleva fare guerre dappertutto, a differenza di Bush, Obama e Biden.

pokorny 10-10-2023 14:49

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2887504)
A me chi mi mette in ignora mi avvisi grazie se è corretto

Io per esempio trovo veramente strano avvisare (una volta mi è successo di dirlo, poi come nei film siamo diventati amiconi di forum). Mi sembra di una presunzione e vanità assurde credere che a qualcuno possa interessare quello che io penso di lui o lei. Per mia indole, se vedo che non ci sono premesse per interagire o mi vedo non apprezzato o peggio ignorato, mi defilo silenzioso.

Non per viltà, appunto, ma perché mi sembra assurdo che il mio pensiero interessi a qualcuno e poi, soprattutto, è sempre dietro l'angolo la risposta "ma che me ne frega se mi metti in ignore? Io non ti ho nemmeno calcolato mai!".

Diverso sarebbe il caso di un qualsiasi contenzioso in sospeso o laddove una presa di posizione o sua assenza cambierebbe le carte in tavola. In quei casi cerco sempre di dialogare fino a che non si è arrivati a non avere più cose non dette, ruggini e rancori. Qui sul forum non mi è mai accaduto.

hypnos688 10-10-2023 14:54

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Non hanno iniziato i palestinesi?
Eppure la storia dice il contrario.
I palestinesi, ad esempio, avrebbero potuto migrare verso i paesi musulmani in mezzo ai loro simili.
israele esiste perché gli ebrei, sono stati vittime di persecuzione per secoli, in tutta europa e in tutti i territori islamizzati con la spada. Fino alla Shoah, frutto dei criminali nazisti e guardacaso, dei loro alleati palestinesi/arabi. E in effetti ancora oggi la svastica va decisamente di moda tra palestinesi e musulmani.
Palestina, in quanto stato o entità politica mai esistita. Era nulla più che periferia estrema, dell'impero ottomano/turco.* Quindi non possiamo non ricordare gli ultimi decenni?
Invece l'islamizzazione con la spada di quelle terre? A cominciare da Gerusalemme, capitale del Regno d Israele..
2000 anni di diaspora ebraica? E di persecuzioni antiebraiche? Fino alla Shoah nazista..

Laddove 100 anni fa c'era il deserto in quelle terre, con l'arrivo in massa degli ebrei pre e post Shoah quelle stesse terre si sono trasformate in uno dei luoghi più socialmente e tecnologicamente avanzati del mondo. E ancora di più di tutto il medioriente.
Piuttosto potremmo chiederci altro..
Ad esempio che cosa avrebbero fatto i palestinesi se non fossero stati musulmani.
Oppure chiedendoci "chi non vuole/non ha voluto chi"?


https://www.filarveneto.eu/wp-conten...-xlamego-2.jpg

pokorny 10-10-2023 14:56

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887542)
E' tutto un gombloddo: Israele ha uno dei sistemi di difesa piu sofisticati, il fatto che così tanti terroristi di hamas siano riusciti a penetrarlo tutti assieme è evidentemente voluto per poter scatenare una rappresaglia.

Io non crederò mai che sia stato Israele così come non crederò mai che gli USA lo abbiano fatto per l'attentato dell'11 settembre. Mi pare davvero troppo anche per il più spregiudicato uomo politico o membro di un sistema democratico (con tutte le falle che possa avere).

Nel caso degli USA è verosimile uno scenario che ritengo peggiore perché probabilmente vero: sapevano di un attentato e gli serviva un pretesto. Ma a quanto è trapelato si aspettavano un attentato molto piccolo con un numero di vittime "tollerabile" anche per la più spregiudicata coscienza nera. Poi si sono ritrovati quel che è successo. Potrebbe anche essere possibile che qualcuno vicino alle leve di comando sapesse, e conoscendo la situazione ovvero che serviva un attentato abbia taciuto. Se è così 3000 vittime ricadono sulle spalle di pochi che ne hanno avuto piena responsabilità.

Nel caso di Israele non sarei sorpresissimo se fosse successo qualcosa di simile, magari con gli USA o altri soggetti (per es. la stessa lega araba) a bloccare notizie che avrebbero messo Israele sull'avviso. La tecnologia per farlo ce l'hanno solo gli USA e se fosse così il cerchio di eventuali responsabili si restringerebbe. Magari Israele stava allentando accordi commerciali per forniture di armi da parte USA e gli eserciti privati dei fabbricanti hanno provveduto. Forse l'amministrazione USA è stata in qualche misura (piccola? Grande? Boh) estranea ed è stata un'iniziativa delle oligarchie industriali.

Ritengo possibili (NON avvenute) cose del genere o almeno che abbiano somiglianze con questo schema. Quello che mi fa prendere le distanze dai complottisti è la loro assurda idea che questi siano piani studiati a tavolino da N (tante) persone che sappiano tutto e che tutto vada secondo i piani. E' impossibile, perché per quanto possano esistere 3-4 bastardi che si incontrano e seguono una linea comune non è statisticamente possibile che ne esistano 40, ovvero grossomodo i numeri per un vero e proprio complotto e soprattutto che tutto questo complicatissimo meccanismo non abbia intoppi. Qualcuno meno bastardo vuoterebbe il sacco, lo ritengo una possibilità pressoché certa.

hypnos688 10-10-2023 15:05

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2887381)
e la popolazione ebraica che è stata artificialmente introdotta in medioriente rubando terre che non gli appartengono, presto o tardi verrà scacciata perchè corpo estraneo.

è solo questione di tempo.

C'è un termine preciso per questo.
ANTISEMITISMO.

Partendo dal presupposto che quelle terre sono sempre state ebraiche e sempre lo saranno, gli unici veri impostori, gli unici usurpatori di quelle terre sono proprio gli arabi. Quindi se proprio volessimo parlare di furti di terre...beh, gli unici che potrebbero essere considerati ladri di terre in realtà sono gli antenati dei palestinesi.
Come non è mai esistito uno stato o una terra palestinese. Se non la terra ebraica ai tempi dei romani. Al massimo dovremmo parlare di periferia/provincia ottomana o turca.
Quindi non è che gli ebrei siano un corpo estraneo in quelle terre, semplicemente i musulmani/arabi odiano gli ebrei. Anche in ossequi alla loro alleanza con la Germania nazista.* E odiano chiunque non sia musulmano. Quindi non avrebbero mai potuto accettare l'esistenza di uno stato o di un popolo ebraico.
Quindi sul "solo una questione di tempo" sulla distruzione di israele o di una nuova diaspora ebraica ci andrei piano.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2887381)
fatevene una ragione i Russi vorranno sempre vivere con i Russi

Quindi le minoranze russe del Dombass o della Crimea sarebbero state giustificate nel loro separatismo terrorista? di fatto colpendo l'indipendenza di tutta l'ucraina dalla russia e dando potere a Mosca per disgregare tutta L'Ucraina ritrasformandola in una colonia sovietica fino al presunto diritto di invaderla nuovamente e bombardarla?



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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2887381)

L'occidente e quelli come te non riescono proprio a comprendere che le nazioni non sono semplici confini tracciati a tavolino col righello, ma la loro stessa essenza sono le popolazioni che vi abitano

Uhm..ma tutti i discorsi o gli ideali sulla tolleranza, sull'inclusione, sull'antirazzismo, sulla società multirazziale/multietnica e multiculturale dove sono finiti?
Le nazioni si basano proprio sui confini.
Possa piacere o meno.
Le minoranze esistono ovunque. Ma non risulta che ovunque ci siano minoranze culturali/etniche o territoriali ci siano scontri etnici violenti o terroristici.
O movimenti separatisti violenti.
Altrimenti anche solo volendo rimanere in italia e dintorni, di esempi ce ne sarebbero a decine.

Più che altro dovresti chiarire un punto..

Il concetto di corpo estraneo e di tutela delle popolazioni autoctone..

si limita alle minoranze russofone dell'Ucraina, soprattutto al fine di giustificarne la guerra, e alla cacciata degli ebrei e di Israele dal medioriente oppure vale in termini assoluti?

Vale anche per africani e musulmani in territorio europeo ed occidentale?

captainmarvel 10-10-2023 15:17

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2887546)
non crederò mai che gli USA lo abbiano fatto per l'attentato dell'11 settembre.

E' fisicamente impossibile che le torri del WTC crollassero in quel modo, cioè a velocità di caduta libera rispettivamente in 10 e 12 secondi. E' stata una demolizione controllata. Ma è solo uno dei tanti elementi incongruenti nella narrazione del 9/11. Consigliata la visione di questo film:

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

hypnos688 10-10-2023 15:21

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887551)
E' fisicamente impossibile che le torri del WTC crollassero in quel modo, cioè a velocità di caduta libera rispettivamente in 10 e 12 secondi. E' stata una demolizione controllata. Ma è solo uno dei tanti elementi incongruenti nella narrazione del 9/11. Consigliata la visione di questo film:
https://www.youtube.com/watch?v=TUQNFInTTUA

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

Oppure l'ansia e le fobie accelerano il bisogno di verità di comodo, paranoie e complottismi varie.
Assecondando ideologie precise e tutto ciò che è già ben radicato nelle convinzioni e nei cervelli.
E riempiendo di soldi i vari Chiesa, Mazzucco, barnard e complottisti vari che non hanno fatto altro che propagandare il loro odio per gli usa, israele, nato, per gli ebrei, e tutto l'occidente. Per loro il peggior cancro esistente. Schierandosi per chiunque vi si opponga. Siano la russia, la Cina, l Iran degli ayatollah, hamas o qualsivoglia organizzazione terroristica islamica fino al giustificazionismo o al vittimismo del terrorista medio oppresso dall'occidente.

pokorny 10-10-2023 15:27

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887551)
E' fisicamente impossibile che le torri del WTC crollassero in quel modo, cioè a velocità di caduta libera rispettivamente in 10 e 12 secondi. E' stata una demolizione controllata.

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

Penso sia inesatto. E' - o meglio era - il mio lavoro, esattamente il calcolo delle strutture e quindi nel mio caso non c'è nessunissima questione di ansia ad accettare realtà scomode. Le modalità di crollo sono quelle assolutamente tipiche di quel tipo di edificio con quel tipo di sollecitazione dovuta a quel tipo di impatto con un oggetto pieno di liquido infiammabile. 10 secondi sono stati anche tanti con il sovraccarico del peso della parte di grattacielo sopra i piani collassati. Ci ha messo tanto perché il progettista è stato un genio e ha preso margini di sicurezza enormi.

Personalmente sconsiglio quei filmati complottisti che hai linkato ma ovviamente ciascuno veda quello che crede.

cuginosmorfio 10-10-2023 15:29

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
io come già espresso e per quanto non possa interessare, mi definisco agnostico quando si parla di complotti/fantapolitica: alla versioni ufficiali non crederò MAI completamente e terrò sempre da parte un 1% di credenza che ci siano state (e sempre ci saranno) manovre nel sottobosco. Senza però dare il fianco alla paranoia complottista. Preferisco vivere con la domanda piuttosto che con le certezze.
Tanto, non potrei farci niente comunque.
Gli Statunitensi sono pur sempre l'unica nazione ad aver utilizzato l'atomica ben 2 volte.

Quello che mi spiace vedere sono le fazioni che il popolo decide di assumere, sebbene mi renda conto che ciò sia l'humus che alimenta il nostro percorso storico su questo Pianeta. Senza le diatribe, dove saremmo? In Svizzera a passare il tempo scandito da un orologio a cucù ed a mangiare cioccolata? (pseudocit. non tanto corretta storicamente).

froschio 10-10-2023 15:33

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887551)

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

Io pensavo che la fobia sociale porta ad isolamento, ed isolamento porta a farsi le seghe mentali, e le seghe mentali portano a credere a cose del genere. Ma può essere anche come dici tu :D

froschio 10-10-2023 15:36

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2887381)
L'occidente e quelli come te non riescono proprio a comprendere che le nazioni non sono semplici confini tracciati a tavolino col righello, ma la loro stessa essenza sono le popolazioni che vi abitano, fatevene una ragione i Russi vorranno sempre vivere con i Russi e la popolazione ebraica che è stata artificialmente introdotta in medioriente rubando terre che non gli appartengono, presto o tardi verrà scacciata perchè corpo estraneo.

è solo questione di tempo.

Ma che corpo estraneo se si sono integrati più che bene da molteplici generazioni. Vincerà chi ha l'esercito migliore e il supporto estero. Piccolo spoiler: gli americani non supporteranno mai terroristi musulmani.

zoe666 10-10-2023 15:41

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887551)
E' fisicamente impossibile che le torri del WTC crollassero in quel modo, cioè a velocità di caduta libera rispettivamente in 10 e 12 secondi. E' stata una demolizione controllata. Ma è solo uno dei tanti elementi incongruenti nella narrazione del 9/11. Consigliata la visione di questo film:
https://www.youtube.com/watch?v=TUQNFInTTUA

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

c'è un thread apposito dove è stato eviscerato anche questo punto, ma pokorny dato che ha studiato, riesce anche a dettagliare come tre grattacieli ( anche quello non colpito da aerei con liquido infiammabile ) cadano in caduta libera ( per un incendio, prima volta nella storia ) andando contro ogni legge della fisica.

Tornando in topic, non so se sia più surreale leggere che nella striscia di gaza fanno tanti figli solo perchè non vedono l'ora che muoiano nella guerra santa ( il fatto che più una popolazione sia povera più tende a figliare penso sia estraneo a certe persone ) o il fatto che volere la palestina libera ( ovvero non oppressa dai sionisti in ghetti o bombardamenti ) voglia dire voler annientare gli ebrei.
A volte per combattere la propria dissonanza cognitiva si puà solo far così, proiettare sugli altri quello che si pensa di un popolo.
Infatti gli unici che parlano di voler annientare popoli, bombardarli, annientarli, son proprio loro.

hypnos688 10-10-2023 16:23

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2887558)
c'è un thread apposito dove è stato eviscerato anche questo punto, ma pokorny dato che ha studiato, riesce anche a dettagliare come tre grattacieli ( anche quello non colpito da aerei con liquido infiammabile ) cadano in caduta libera ( per un incendio, prima volta nella storia ) andando contro ogni legge della fisica.


Uhm..contro le leggi della fisica, o quella che hai studiato nei video di barnard o mazzucco?
Perche oltre all'incendio, mancano gli impatti dei due aerei e il come si siano sviluppati gli incendi.
Per quanto riguarda il terzo palazzo crollato..beh, si è risparmiato l'aereo, ma non l'incendio e la caduta dei due grattacieli a ridosso.
Poi oh, liberi di inventarvi la realtà che più vi aggrada semplicemente vi stanno sul cazzo gli americani.


Quote:


Tornando in topic, non so se sia più surreale leggere che nella striscia di gaza fanno tanti figli solo perchè non vedono l'ora che muoiano nella guerra santa ( il fatto che più una popolazione sia povera più tende a figliare penso sia estraneo a certe persone ) o il fatto che volere la palestina libera ( ovvero non oppressa dai sionisti in ghetti o bombardamenti ) voglia dire voler annientare gli ebrei.
A volte per combattere la propria dissonanza cognitiva si puà solo far così, proiettare sugli altri quello che si pensa di un popolo.
Infatti gli unici che parlano di voler annientare popoli, bombardarli, annientarli, son proprio loro.

Loro chi?
I social sono pieni di musulmani che oltre a tifare Hamas e festeggiarne le "gesta" giurano vendetta contro gli ebrei e l'occidente. Il fatto che tu non li abbia letti non presuppone il fatto che questa realtà non esista. Quindi di quale dissonanza cognitiva parli?
Eppure tutto il mondo arabo, hamas in testa inneggia alla morte dell'ebreo e alla distruzione di israele e del popolo ebraico.
Il tuo pseudo-sogno di una palestina libera è solo tua. Peraltro dovresti quindi spiegare dove li mettiamo questi rompicoglioni di israeliani e di ebrei affinché i poveri cuccioli oppressi palestinesi possano vivere liberi e in pace. Più che altro bisognerebbe vedere se i palestinesi sarebbero d'accordo oppure no.
Poi il fatto che figlino come conigli e li crescano appositamente per ammazzare l'ebreo e per diventare martiri da festeggiare è la realtà. Non c'è nulla di surreale. Se non propriamente il fatto che vivano per la jihad. Ma non è surreale. È islam.

hypnos688 10-10-2023 17:30

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2887462)
Esatto, ma proprio esatto esatto. Anche in questo stesso topic è constatabile quello che scrivi.

Si aggiungono agli islamici di cui ormai è pieno l'occidente che inneggiano alla Jihad.
Quanto ai sinistri..beh, sono gli stessi che ogni 25 aprile insultano i reduci e la brigata Ebraica.
A loro gli ebrei servono solo in funzione antifascista, altrimenti possono tranquillamente essere sterminati. In medioriente, in europa o in tutto l'occidente.

claire 10-10-2023 17:34

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Non ho capito, ho il QI basso scusate. Stai dando a me della Jihadista?

muttley 10-10-2023 17:47

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2887555)
Senza le diatribe, dove saremmo? In Svizzera a passare il tempo scandito da un orologio a cucù ed a mangiare cioccolata?

Ma magari...probabilmente saremmo tra le braccia di qualche cerbiattina avvinazzata desiderosa di abbeverarsi alla fonte della nostra italica virilità

Keith 10-10-2023 17:57

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2887573)
Loro chi?
I social sono pieni di musulmani che oltre a tifare Hamas e festeggiarne le "gesta" giurano vendetta contro gli ebrei e l'occidente. Il fatto che tu non li abbia letti non presuppone il fatto che questa realtà non esista. Quindi di quale dissonanza cognitiva parli?
Eppure tutto il mondo arabo, hamas in testa inneggia alla morte dell'ebreo e alla distruzione di israele e del popolo ebraico.
Il tuo pseudo-sogno di una palestina libera è solo tua. Peraltro dovresti quindi spiegare dove li mettiamo questi rompicoglioni di israeliani e di ebrei affinché i poveri cuccioli oppressi palestinesi possano vivere liberi e in pace. Più che altro bisognerebbe vedere se i palestinesi sarebbero d'accordo oppure no.
Poi il fatto che figlino come conigli e li crescano appositamente per ammazzare l'ebreo e per diventare martiri da festeggiare è la realtà. Non c'è nulla di surreale. Se non propriamente il fatto che vivano per la jihad. Ma non è surreale. È islam.

appunto.

Hor 10-10-2023 18:57

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
In Israele probabilmente adesso si formerà un governo di unità nazionale, cosa che molto sicuramente manderà in soffitta tutte le polemiche e le proteste per le riforme istituzionali che nei mesi scorsi ha portato avanti Netanyahu, riforme che andavano seriamente a minare la natura democratica dell'assetto politico israeliano.
Alla fine Hamas, volente o nolente, ha fatto un grosso favore al governo di destra di Netanyahu, che ne esce rafforzato, confermando che gli estremisti sono sempre i migliori alleati gli uni degli altri, anche quando si trovano su fronti opposti.

captainmarvel 10-10-2023 19:23

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2887552)
Oppure l'ansia e le fobie accelerano il bisogno di verità di comodo, paranoie e complottismi varie.
Assecondando ideologie precise e tutto ciò che è già ben radicato nelle convinzioni e nei cervelli.
E riempiendo di soldi i vari Chiesa, Mazzucco, barnard e complottisti vari che non hanno fatto altro che propagandare il loro odio per gli usa, israele, nato, per gli ebrei, e tutto l'occidente. Per loro il peggior cancro esistente. Schierandosi per chiunque vi si opponga. Siano la russia, la Cina, l Iran degli ayatollah, hamas o qualsivoglia organizzazione terroristica islamica fino al giustificazionismo o al vittimismo del terrorista medio oppresso dall'occidente.

Le teorie alternative sarebbero verità di comodo? Visto che la storia è piena di falsità propagandistiche, le verità di comodo sono quelle ufficiali piu spesso che non. L'America ha promosso guerre dalla notte dei tempi, dallo stragismo di stato in Italia con collaborazione della Cia, ai colpi di stato in America latina con la dottrina Kissinger, allo scandalo Iran-Contra, all'invasione ingiustificata dell'Iraq per delle inesistenti armi di distruzione di massa, all'invasione della Libia, al colpo di stato del Maidan in Ucraina ecc. Scusa tanto se non mi fido molto di loro.

Crepuscolo 10-10-2023 19:27

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Non so come si possa uscire definitivamente da questa situazione. Ipotizziamo che Israele lasci perdere Gaza e la Cisgiordania, continuerebbero ad esserci gruppi terroristici e la probabilità di futuri scontri sarebbe alta. Una convivenza pacifica tra palestinesi ed israeliani mi sembra impossibile.

Da'at 10-10-2023 19:28

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2887558)
c'è un thread apposito dove è stato eviscerato anche questo punto, ma pokorny dato che ha studiato, riesce anche a dettagliare come tre grattacieli ( anche quello non colpito da aerei con liquido infiammabile ) cadano in caduta libera ( per un incendio, prima volta nella storia ) andando contro ogni legge della fisica.

Non sapevo avessi una laurea in fisica. Magari riesci a dettagliarci te come sono stati abbattuti i grattacieli?

captainmarvel 10-10-2023 19:32

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2887554)
Penso sia inesatto. E' - o meglio era - il mio lavoro, esattamente il calcolo delle strutture e quindi nel mio caso non c'è nessunissima questione di ansia ad accettare realtà scomode. Le modalità di crollo sono quelle assolutamente tipiche di quel tipo di edificio con quel tipo di sollecitazione dovuta a quel tipo di impatto con un oggetto pieno di liquido infiammabile. 10 secondi sono stati anche tanti con il sovraccarico del peso della parte di grattacielo sopra i piani collassati. Ci ha messo tanto perché il progettista è stato un genio e ha preso margini di sicurezza enormi.

Personalmente sconsiglio quei filmati complottisti che hai linkato ma ovviamente ciascuno veda quello che crede.

Mi sa che hai fatto bene a cambiare lavoro, perché i piani bassi delle torri avrebbero dovuto opporre resistenza strutturale impedendo il crollo in caduta libera. Il combustibile degli aerei raggiunge temperature massime di 250 gradi che non giustificano la distruzione di tutto quello che c'era dentro le torri anche se miracolosamente i passaporti dei terroristi si sono conservati!
Terroristi di cui non esistono immagini riprese dalle telecamere degli aeroporti durante quel giorno. Terroristi con scarsa esperienza di volo in grado di fare manovre difficili anche per un pilota esperto, come centrare due grattacieli a 800 km di velocità dopo essere scesi in picchiata rapidissima senza che le ali dei boeing subissero danni a causa della maggiore densità dell'aria a bassa quota, per giunta eludendo il servizio di sicurezza militare americano addirittura per il Pentagono, sebbene non esistano immagini dell'aereo che in teoria lo avrebbe colpito e il buco di entrata non sia compatibile con la forma e le dimensioni del velivolo ecc. ecc.

claire 10-10-2023 19:33

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2887619)
In Israele probabilmente adesso si formerà un governo di unità nazionale, cosa che molto sicuramente manderà in soffitta tutte le polemiche e le proteste per le riforme istituzionali che nei mesi scorsi ha portato avanti Netanyahu, riforme che andavano seriamente a minare la natura democratica dell'assetto politico israeliano.
Alla fine Hamas, volente o nolente, ha fatto un grosso favore al governo di destra di Netanyahu, che ne esce rafforzato, confermando che gli estremisti sono sempre i migliori alleati gli uni degli altri, anche quando si trovano su fronti opposti.

Questo è vero e Hamas non ha certo a cuore le sorti dei suoi civili, che ora si trovano ancora più chiusi in quella striscia senza possibilità di fuga, due milioni di persone senza cibo luce e servizi che già prima erano nella povertà e nella merda , con i terroristi al potere dentro e Israele che chiude i confini, adesso pure più bombardati e senza poter emigrare. (Almeno gli israeliani possono scappare) .Certo che il terrorismo é solo merda che non risolve niente.

Hor 10-10-2023 19:34

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2887628)
Non so come si possa uscire definitivamente da questa situazione. Ipotizziamo che Israele lasci perdere Gaza e la Cisgiordania, continuerebbero ad esserci gruppi terroristici e la probabilità di futuri scontri sarebbe alta. Una convivenza pacifica tra palestinesi ed israeliani mi sembra impossibile.

Lasciar perdere la Cisgiordania vorrebbe dire smantellare tutti gli insediamenti ebraici lì presenti, che sono davvero tanti, cosa che attualmente poche forze politiche israeliane sono disponibili a fare, anche perché, da quel che so io, è qualcosa che spaccherebbe profondamente l'opinione pubblica israeliana, potrebbe portare anche a degli scontri interni che chissà a cosa arriverebbero, visto che già ora la società israeliana è profondamente divisa tra una componente laica e una componente religiosa, e quest'ultima non vuole in nessun modo mollare la Cisgiordania.

Io ho sempre pensato che la soluzione migliore, per quanto forse la più difficile, sarebbe lo stato binazionale: Israele annette la Cisgiordania e sia i coloni che gli arabi lì presenti diventano a tutti gli effetti cittadini di Israele, con pari diritti (come del resto è già per gli arabi israeliani che vivono entro la linea verde del '67).
Ma è una soluzione difficile perché la demografia a quel punto sarebbe a favore degli arabi, e questo andrebbe a mettere in discussione l'identità di Israele come "stato ebraico".

Crepuscolo 10-10-2023 19:48

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2887633)
Io ho sempre pensato che la soluzione migliore, per quanto forse la più difficile, sarebbe lo stato binazionale: Israele annette la Cisgiordania e sia i coloni che gli arabi lì presenti diventano a tutti gli effetti cittadini di Israele, con pari diritti (come del resto è già per gli arabi israeliani che vivono entro la linea verde del '67).
Ma è una soluzione difficile perché la demografia a quel punto sarebbe a favore degli arabi, e questo andrebbe a mettere in discussione l'identità di Israele come "stato ebraico".

Secondo me questo è un altro problema da mettere in conto
per il futuro. Gli arabi israeliani saranno sempre di più perché sono quelli che fanno più figli, se non sbaglio adesso sono al 20%. Gli israeliani laici invece sono quelli che fanno meno figli, quindi anche nel gruppo degli ebrei è probabile che prevarranno sempre di più quelli più tradizionalisti.

Keith 10-10-2023 20:14

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2887628)
Non so come si possa uscire definitivamente da questa situazione. Ipotizziamo che Israele lasci perdere Gaza e la Cisgiordania, continuerebbero ad esserci gruppi terroristici e la probabilità di futuri scontri sarebbe alta. Una convivenza pacifica tra palestinesi ed israeliani mi sembra impossibile.

Ci vorrebbero dei confini precisi. In West bank non ci si capisce una mazza di chi è israele e chi è palestina, è tutto a chiazze. Si mettessero d'accordo con dei confini chiari, la palestina cede un pochino di terra, israele ne cede un'altro po' e basta. Però pure gaza rimane un'anomalia, un exclave in territorio nemico.. pure quella va risolta, però lì non so proprio come.

hypnos688 10-10-2023 20:21

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2887627)
Le teorie alternative sarebbero verità di comodo? Visto che la storia è piena di falsità propagandistiche, le verità di comodo sono quelle ufficiali piu spesso che non. L'America ha promosso guerre dalla notte dei tempi, dallo stragismo di stato in Italia con collaborazione della Cia, ai colpi di stato in America latina con la dottrina Kissinger, allo scandalo Iran-Contra, all'invasione ingiustificata dell'Iraq per delle inesistenti armi di distruzione di massa, all'invasione della Libia, al colpo di stato del Maidan in Ucraina ecc. Scusa tanto se non mi fido molto di loro.


Le teorie alternative e di comodo sono quelle per cui si cerchi di autoraccontarsi delle favolette per suffragare i propri pregiudizio o un certo tipo di odio preconfezionato.

L'11 settembre è uno di questi.
A cui fanno il paio il complottismo e le dietrologie che hanno tentato di negare, giustificare o riscrivere tutte le stragi degli ultimi 20 anni.
Madrid, londra, Berlino, Manchester..le stragi parigine..
I complottismi si sono sprecati.
Questo non è semplice antiamericanismo, questa è manipolazione della realtà.

Non puoi inventarti delle responsabilità, e riscrivere la storia a tuo piacimento.
Puoi esprimere la tua contrarietà ale guerre o alle politiche economiche o geopolitiche americane, ma non puoi manipolare la realtà solo per suffragare le tue tesi.
Accusare gli Stati Uniti di essere il mandante o il principale responsabile del terrorismo eversivo, rosso e nero, degli anni 60-70 fino a bologna facendo passare tali tesi per verità oggettiva non è giustificabile.

Il tuo problema non sono le guerre scatenate dagli usa, o la contrarietà alla guerra in sé, ma la difesa ideologica delle presunte vittime di tali operazioni militari o geopolitiche.

Sostenere che gli usa abbiano sempre creato guerre di per sé non ha alcun valore. Per te è un qualcosa di negativo, per me è esattamente il contrario. Quindi?

Già dalla seconda guerra mondiale. Se non fosse stato per loro parleremmo tutti tedesco o russo.
Il resto è guerra fredda. Ed il fatto che leuropa non sia diventata una colonia sovietica, beh, è una vittoria.
Il fatto che l'invasione dell'Iraq o l'abbattimento del presidente filorusso ucraino o l'abbattimento di gheddafi fossero ingiustificati è una tua opinione. Non è a realtà.
Io ad esempio sostengo gli usa proprio per i motivi che hai elencato. Quindi?

Barracrudo 10-10-2023 20:33

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Sta x succedere qualcosa di veramente brutto .. forse un attacco ad una centrale nucleare... La Russia ha sventato i piani degli Usa di fare un disastro nucleare in Ucraina a zaporizhia... Ma non credo riusciranno in tempo a sventare un attacco alla centrale qua in medio oriente... Sta x succedere un macello maledetti usa

hypnos688 10-10-2023 20:43

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2887585)
Non ho capito, ho il QI basso scusate. Stai dando a me della Jihadista?


Eh?
A chi ti riferisci?

claire 10-10-2023 20:47

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2887653)
Eh?
A chi ti riferisci?

Al post di pokorny che hai quotato,quello in cui dici "si aggiungono a..."

Barracrudo 10-10-2023 20:49

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
L altro giorno controllavo le previsioni di baba vanga... E nel 2024 ha detto disastro nucleare .. io non sono ancora pronto a questo ... Pensavo che era troppo irreale questa previsione ma ora tutto torna .. poi ce questo chiodo fisso nella testa di quando hanno detto che nel 2030 arriveremo che saremo decimati come popolazione mondiale... Penso che tra poco ce la vedremo tutti molto brutta... Forse una guerra batteriologica... Mi sembra ha detto anche questo babà vanga..

Varano 10-10-2023 20:51

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
ma come fate a pensare a quelle cose così complicate e lontane? anche la gente che manifesta in piazza pro israele o pro palestina non ha di meglio da fare?

Barracrudo 10-10-2023 20:55

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Vara io non so neanche da che parte sono girato.. a lavoro me la cavo ma sto zitto sembrò muto prendo il pennello.. il rullo e dipingo... Prendo lo stucco e chiudo le crepe.. metto le coperture e tolgo le coperture.. non ho ancora capito dove e questa guerra e se Israele e Palestina cosa sono... Vorrei solo vedere più spesso la mia ragazza ma x ora non si può tra impegni suoi e miei ci vediamo una volta a settimana e mi manca..

Keith 10-10-2023 21:17

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2887558)
c'è un thread apposito dove è stato eviscerato anche questo punto, ma pokorny dato che ha studiato, riesce anche a dettagliare come tre grattacieli ( anche quello non colpito da aerei con liquido infiammabile ) cadano in caduta libera ( per un incendio, prima volta nella storia ) andando contro ogni legge della fisica.

Tornando in topic, non so se sia più surreale leggere che nella striscia di gaza fanno tanti figli solo perchè non vedono l'ora che muoiano nella guerra santa ( il fatto che più una popolazione sia povera più tende a figliare penso sia estraneo a certe persone ) o il fatto che volere la palestina libera ( ovvero non oppressa dai sionisti in ghetti o bombardamenti ) voglia dire voler annientare gli ebrei.
A volte per combattere la propria dissonanza cognitiva si puà solo far così, proiettare sugli altri quello che si pensa di un popolo.
Infatti gli unici che parlano di voler annientare popoli, bombardarli, annientarli, son proprio loro.

Non c'entra niente la povertà. Sono poveri, ma non così poveri come gli africani. Al limite sono poveri come i tagikistani, ma questi fanno tre figli non sei. Sei fai tutti questi figli sei uno stronzo, perché è evidente che li fai per fanatismo, per imporre la tua genia, e per farli partecipare alla guerra di annientamento di Israele. È così e basta.

Io non voglio annientare gli iraniani, ma è evidente che sono uno stato molto problematico, come la Germania nazista, però nessuno si è fatto problemi su tutti i civili e i bambini tedeschi morti.

Milo 10-10-2023 21:20

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Ma israele anche se non ci sono le prove archeologiche, non facevano meglio a farlo direttamente negli stati uniti?

froschio 10-10-2023 21:36

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2887633)
Ma è una soluzione difficile perché la demografia a quel punto sarebbe a favore degli arabi, e questo andrebbe a mettere in discussione l'identità di Israele come "stato ebraico".

Anche se questo succedesse, è molto probabile che il risentimento palestinese e l'ambizione ossessiva dei terroristi di Hamas continuerebbe ad esistere. Imo, se pur fosse che Israele avesse una condotta stellare, eccetto concedere tutti i territori che Hamas vuole, è probabile che le ostilità terroristiche non si fermerebbero, perché è quella la loro missione, ovvero ritornare ad una situazione simile o uguale a quella prima della spartizione del 47. (1)

Quote:

Mission:

Ezzedeen Al-Qassam Brigades (EQB) was established in the midst of the Palestinian Intifada (1987-1994) against the Zionist occupation. Established at the height of the occupation crackdown against popular and armed resistance, EQB considers its effort as part of the resistance movement against the Zionist occupation of Palestinian lands, which has been ongoing since the British occupation. In light of this understanding, EQB aims: “To contribute in the effort of liberating Palestine and restoring the rights of the Palestinian people under the sacred Islamic teachings of the Holy Quran, the Sunna (traditions) of Prophet Mohammad (peace and blessings of Allah be upon him) and the traditions of Muslims rulers and scholars noted for their piety and dedication.”

For that to happen, the Ezzedeen Al-Qassam Brigades works to:

· Evoke the spirit of Jihad (resistance) amongst Palestinians, Arabs and Muslims;

· Defend Palestinians and their land against the Zionist occupation and its aggression;

· Liberate Palestinians and the land usurped by the Zionist occupation forces and settlers.

E credo proprio che molti civili palestinesi supportino questo sentimento.

froschio 10-10-2023 21:38

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2887666)
Ma israele anche se non ci sono le prove archeologiche, non facevano meglio a farlo direttamente negli stati uniti?

C'è già si chiama Hollywood :D

froschio 10-10-2023 21:52

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2887675)
Pure Wall Street. Ma non é antisemitismo, anzi, che gli ebrei, specialmente ashkenaziti, abbiano sviluppato per motivi storici un qi superiore alla media é provato dalla scienza.

Non so riguardo al QI, ma credo che tutti quelle teorie del complotto sugli ebrei che sarebbero i padroni del mondo si possano già spiegare con l'esistenza di una certa cultura educativa nella comunità ebraica, mirati a sviluppare un senso del buon business ed un desiderio verso il successo. Cioè proprio come fosse una mentalità allenata dentro casa ed incoraggiata attivamente dall'ambiente sociale circostante.
Magari si è sviluppata così intensamente nel corso della storia dato che dovevano costantemente lottare per la sopravvivenza.

Keith 10-10-2023 22:12

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2887683)

è per questo che odiano gli ebrei, perché la gente è invidiosa.


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