![]() |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
E' tutto un gombloddo: Israele ha uno dei sistemi di difesa piu sofisticati, il fatto che così tanti terroristi di hamas siano riusciti a penetrarlo tutti assieme è evidentemente voluto per poter scatenare una rappresaglia. Probabile che si voglia creare un altro scenario di guerra perché l'Ucraina non basta o ha esaurito il suo ruolo. Dietro c'è la regia dell'America di Biden: con inflazione alle stelle, debito pubblico record, guerre dappertutto, relazioni diplomatiche disastrose, l'amministrazione Biden è una delle peggiori di sempre. Quando c'era Trump l'economia tirava e la situazione mondiale era molto piu distesa ma gli imbecilli guardano il dito anziché la luna: Trump era cattivo perché non voleva l'aborto all'ottavo mese o non voleva riconoscere le 85 diverse identità di genere e non voleva dare i bloccanti della pubertà ai bambini. In realtà era cattivo perché non voleva fare guerre dappertutto, a differenza di Bush, Obama e Biden.
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Non per viltà, appunto, ma perché mi sembra assurdo che il mio pensiero interessi a qualcuno e poi, soprattutto, è sempre dietro l'angolo la risposta "ma che me ne frega se mi metti in ignore? Io non ti ho nemmeno calcolato mai!". Diverso sarebbe il caso di un qualsiasi contenzioso in sospeso o laddove una presa di posizione o sua assenza cambierebbe le carte in tavola. In quei casi cerco sempre di dialogare fino a che non si è arrivati a non avere più cose non dette, ruggini e rancori. Qui sul forum non mi è mai accaduto. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Non hanno iniziato i palestinesi?
Eppure la storia dice il contrario. I palestinesi, ad esempio, avrebbero potuto migrare verso i paesi musulmani in mezzo ai loro simili. israele esiste perché gli ebrei, sono stati vittime di persecuzione per secoli, in tutta europa e in tutti i territori islamizzati con la spada. Fino alla Shoah, frutto dei criminali nazisti e guardacaso, dei loro alleati palestinesi/arabi. E in effetti ancora oggi la svastica va decisamente di moda tra palestinesi e musulmani. Palestina, in quanto stato o entità politica mai esistita. Era nulla più che periferia estrema, dell'impero ottomano/turco.* Quindi non possiamo non ricordare gli ultimi decenni? Invece l'islamizzazione con la spada di quelle terre? A cominciare da Gerusalemme, capitale del Regno d Israele.. 2000 anni di diaspora ebraica? E di persecuzioni antiebraiche? Fino alla Shoah nazista.. Laddove 100 anni fa c'era il deserto in quelle terre, con l'arrivo in massa degli ebrei pre e post Shoah quelle stesse terre si sono trasformate in uno dei luoghi più socialmente e tecnologicamente avanzati del mondo. E ancora di più di tutto il medioriente. Piuttosto potremmo chiederci altro.. Ad esempio che cosa avrebbero fatto i palestinesi se non fossero stati musulmani. Oppure chiedendoci "chi non vuole/non ha voluto chi"? https://www.filarveneto.eu/wp-conten...-xlamego-2.jpg |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Nel caso degli USA è verosimile uno scenario che ritengo peggiore perché probabilmente vero: sapevano di un attentato e gli serviva un pretesto. Ma a quanto è trapelato si aspettavano un attentato molto piccolo con un numero di vittime "tollerabile" anche per la più spregiudicata coscienza nera. Poi si sono ritrovati quel che è successo. Potrebbe anche essere possibile che qualcuno vicino alle leve di comando sapesse, e conoscendo la situazione ovvero che serviva un attentato abbia taciuto. Se è così 3000 vittime ricadono sulle spalle di pochi che ne hanno avuto piena responsabilità. Nel caso di Israele non sarei sorpresissimo se fosse successo qualcosa di simile, magari con gli USA o altri soggetti (per es. la stessa lega araba) a bloccare notizie che avrebbero messo Israele sull'avviso. La tecnologia per farlo ce l'hanno solo gli USA e se fosse così il cerchio di eventuali responsabili si restringerebbe. Magari Israele stava allentando accordi commerciali per forniture di armi da parte USA e gli eserciti privati dei fabbricanti hanno provveduto. Forse l'amministrazione USA è stata in qualche misura (piccola? Grande? Boh) estranea ed è stata un'iniziativa delle oligarchie industriali. Ritengo possibili (NON avvenute) cose del genere o almeno che abbiano somiglianze con questo schema. Quello che mi fa prendere le distanze dai complottisti è la loro assurda idea che questi siano piani studiati a tavolino da N (tante) persone che sappiano tutto e che tutto vada secondo i piani. E' impossibile, perché per quanto possano esistere 3-4 bastardi che si incontrano e seguono una linea comune non è statisticamente possibile che ne esistano 40, ovvero grossomodo i numeri per un vero e proprio complotto e soprattutto che tutto questo complicatissimo meccanismo non abbia intoppi. Qualcuno meno bastardo vuoterebbe il sacco, lo ritengo una possibilità pressoché certa. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
ANTISEMITISMO. Partendo dal presupposto che quelle terre sono sempre state ebraiche e sempre lo saranno, gli unici veri impostori, gli unici usurpatori di quelle terre sono proprio gli arabi. Quindi se proprio volessimo parlare di furti di terre...beh, gli unici che potrebbero essere considerati ladri di terre in realtà sono gli antenati dei palestinesi. Come non è mai esistito uno stato o una terra palestinese. Se non la terra ebraica ai tempi dei romani. Al massimo dovremmo parlare di periferia/provincia ottomana o turca. Quindi non è che gli ebrei siano un corpo estraneo in quelle terre, semplicemente i musulmani/arabi odiano gli ebrei. Anche in ossequi alla loro alleanza con la Germania nazista.* E odiano chiunque non sia musulmano. Quindi non avrebbero mai potuto accettare l'esistenza di uno stato o di un popolo ebraico. Quindi sul "solo una questione di tempo" sulla distruzione di israele o di una nuova diaspora ebraica ci andrei piano. Quote:
Quote:
Le nazioni si basano proprio sui confini. Possa piacere o meno. Le minoranze esistono ovunque. Ma non risulta che ovunque ci siano minoranze culturali/etniche o territoriali ci siano scontri etnici violenti o terroristici. O movimenti separatisti violenti. Altrimenti anche solo volendo rimanere in italia e dintorni, di esempi ce ne sarebbero a decine. Più che altro dovresti chiarire un punto.. Il concetto di corpo estraneo e di tutela delle popolazioni autoctone.. si limita alle minoranze russofone dell'Ucraina, soprattutto al fine di giustificarne la guerra, e alla cacciata degli ebrei e di Israele dal medioriente oppure vale in termini assoluti? Vale anche per africani e musulmani in territorio europeo ed occidentale? |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Assecondando ideologie precise e tutto ciò che è già ben radicato nelle convinzioni e nei cervelli. E riempiendo di soldi i vari Chiesa, Mazzucco, barnard e complottisti vari che non hanno fatto altro che propagandare il loro odio per gli usa, israele, nato, per gli ebrei, e tutto l'occidente. Per loro il peggior cancro esistente. Schierandosi per chiunque vi si opponga. Siano la russia, la Cina, l Iran degli ayatollah, hamas o qualsivoglia organizzazione terroristica islamica fino al giustificazionismo o al vittimismo del terrorista medio oppresso dall'occidente. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Personalmente sconsiglio quei filmati complottisti che hai linkato ma ovviamente ciascuno veda quello che crede. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
io come già espresso e per quanto non possa interessare, mi definisco agnostico quando si parla di complotti/fantapolitica: alla versioni ufficiali non crederò MAI completamente e terrò sempre da parte un 1% di credenza che ci siano state (e sempre ci saranno) manovre nel sottobosco. Senza però dare il fianco alla paranoia complottista. Preferisco vivere con la domanda piuttosto che con le certezze.
Tanto, non potrei farci niente comunque. Gli Statunitensi sono pur sempre l'unica nazione ad aver utilizzato l'atomica ben 2 volte. Quello che mi spiace vedere sono le fazioni che il popolo decide di assumere, sebbene mi renda conto che ciò sia l'humus che alimenta il nostro percorso storico su questo Pianeta. Senza le diatribe, dove saremmo? In Svizzera a passare il tempo scandito da un orologio a cucù ed a mangiare cioccolata? (pseudocit. non tanto corretta storicamente). |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Tornando in topic, non so se sia più surreale leggere che nella striscia di gaza fanno tanti figli solo perchè non vedono l'ora che muoiano nella guerra santa ( il fatto che più una popolazione sia povera più tende a figliare penso sia estraneo a certe persone ) o il fatto che volere la palestina libera ( ovvero non oppressa dai sionisti in ghetti o bombardamenti ) voglia dire voler annientare gli ebrei. A volte per combattere la propria dissonanza cognitiva si puà solo far così, proiettare sugli altri quello che si pensa di un popolo. Infatti gli unici che parlano di voler annientare popoli, bombardarli, annientarli, son proprio loro. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
⁸
Quote:
Uhm..contro le leggi della fisica, o quella che hai studiato nei video di barnard o mazzucco? Perche oltre all'incendio, mancano gli impatti dei due aerei e il come si siano sviluppati gli incendi. Per quanto riguarda il terzo palazzo crollato..beh, si è risparmiato l'aereo, ma non l'incendio e la caduta dei due grattacieli a ridosso. Poi oh, liberi di inventarvi la realtà che più vi aggrada semplicemente vi stanno sul cazzo gli americani. Quote:
Loro chi? I social sono pieni di musulmani che oltre a tifare Hamas e festeggiarne le "gesta" giurano vendetta contro gli ebrei e l'occidente. Il fatto che tu non li abbia letti non presuppone il fatto che questa realtà non esista. Quindi di quale dissonanza cognitiva parli? Eppure tutto il mondo arabo, hamas in testa inneggia alla morte dell'ebreo e alla distruzione di israele e del popolo ebraico. Il tuo pseudo-sogno di una palestina libera è solo tua. Peraltro dovresti quindi spiegare dove li mettiamo questi rompicoglioni di israeliani e di ebrei affinché i poveri cuccioli oppressi palestinesi possano vivere liberi e in pace. Più che altro bisognerebbe vedere se i palestinesi sarebbero d'accordo oppure no. Poi il fatto che figlino come conigli e li crescano appositamente per ammazzare l'ebreo e per diventare martiri da festeggiare è la realtà. Non c'è nulla di surreale. Se non propriamente il fatto che vivano per la jihad. Ma non è surreale. È islam. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Quanto ai sinistri..beh, sono gli stessi che ogni 25 aprile insultano i reduci e la brigata Ebraica. A loro gli ebrei servono solo in funzione antifascista, altrimenti possono tranquillamente essere sterminati. In medioriente, in europa o in tutto l'occidente. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Non ho capito, ho il QI basso scusate. Stai dando a me della Jihadista?
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
In Israele probabilmente adesso si formerà un governo di unità nazionale, cosa che molto sicuramente manderà in soffitta tutte le polemiche e le proteste per le riforme istituzionali che nei mesi scorsi ha portato avanti Netanyahu, riforme che andavano seriamente a minare la natura democratica dell'assetto politico israeliano.
Alla fine Hamas, volente o nolente, ha fatto un grosso favore al governo di destra di Netanyahu, che ne esce rafforzato, confermando che gli estremisti sono sempre i migliori alleati gli uni degli altri, anche quando si trovano su fronti opposti. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Non so come si possa uscire definitivamente da questa situazione. Ipotizziamo che Israele lasci perdere Gaza e la Cisgiordania, continuerebbero ad esserci gruppi terroristici e la probabilità di futuri scontri sarebbe alta. Una convivenza pacifica tra palestinesi ed israeliani mi sembra impossibile.
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Terroristi di cui non esistono immagini riprese dalle telecamere degli aeroporti durante quel giorno. Terroristi con scarsa esperienza di volo in grado di fare manovre difficili anche per un pilota esperto, come centrare due grattacieli a 800 km di velocità dopo essere scesi in picchiata rapidissima senza che le ali dei boeing subissero danni a causa della maggiore densità dell'aria a bassa quota, per giunta eludendo il servizio di sicurezza militare americano addirittura per il Pentagono, sebbene non esistano immagini dell'aereo che in teoria lo avrebbe colpito e il buco di entrata non sia compatibile con la forma e le dimensioni del velivolo ecc. ecc. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Io ho sempre pensato che la soluzione migliore, per quanto forse la più difficile, sarebbe lo stato binazionale: Israele annette la Cisgiordania e sia i coloni che gli arabi lì presenti diventano a tutti gli effetti cittadini di Israele, con pari diritti (come del resto è già per gli arabi israeliani che vivono entro la linea verde del '67). Ma è una soluzione difficile perché la demografia a quel punto sarebbe a favore degli arabi, e questo andrebbe a mettere in discussione l'identità di Israele come "stato ebraico". |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
per il futuro. Gli arabi israeliani saranno sempre di più perché sono quelli che fanno più figli, se non sbaglio adesso sono al 20%. Gli israeliani laici invece sono quelli che fanno meno figli, quindi anche nel gruppo degli ebrei è probabile che prevarranno sempre di più quelli più tradizionalisti. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Le teorie alternative e di comodo sono quelle per cui si cerchi di autoraccontarsi delle favolette per suffragare i propri pregiudizio o un certo tipo di odio preconfezionato. L'11 settembre è uno di questi. A cui fanno il paio il complottismo e le dietrologie che hanno tentato di negare, giustificare o riscrivere tutte le stragi degli ultimi 20 anni. Madrid, londra, Berlino, Manchester..le stragi parigine.. I complottismi si sono sprecati. Questo non è semplice antiamericanismo, questa è manipolazione della realtà. Non puoi inventarti delle responsabilità, e riscrivere la storia a tuo piacimento. Puoi esprimere la tua contrarietà ale guerre o alle politiche economiche o geopolitiche americane, ma non puoi manipolare la realtà solo per suffragare le tue tesi. Accusare gli Stati Uniti di essere il mandante o il principale responsabile del terrorismo eversivo, rosso e nero, degli anni 60-70 fino a bologna facendo passare tali tesi per verità oggettiva non è giustificabile. Il tuo problema non sono le guerre scatenate dagli usa, o la contrarietà alla guerra in sé, ma la difesa ideologica delle presunte vittime di tali operazioni militari o geopolitiche. Sostenere che gli usa abbiano sempre creato guerre di per sé non ha alcun valore. Per te è un qualcosa di negativo, per me è esattamente il contrario. Quindi? Già dalla seconda guerra mondiale. Se non fosse stato per loro parleremmo tutti tedesco o russo. Il resto è guerra fredda. Ed il fatto che leuropa non sia diventata una colonia sovietica, beh, è una vittoria. Il fatto che l'invasione dell'Iraq o l'abbattimento del presidente filorusso ucraino o l'abbattimento di gheddafi fossero ingiustificati è una tua opinione. Non è a realtà. Io ad esempio sostengo gli usa proprio per i motivi che hai elencato. Quindi? |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Sta x succedere qualcosa di veramente brutto .. forse un attacco ad una centrale nucleare... La Russia ha sventato i piani degli Usa di fare un disastro nucleare in Ucraina a zaporizhia... Ma non credo riusciranno in tempo a sventare un attacco alla centrale qua in medio oriente... Sta x succedere un macello maledetti usa
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Eh? A chi ti riferisci? |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
L altro giorno controllavo le previsioni di baba vanga... E nel 2024 ha detto disastro nucleare .. io non sono ancora pronto a questo ... Pensavo che era troppo irreale questa previsione ma ora tutto torna .. poi ce questo chiodo fisso nella testa di quando hanno detto che nel 2030 arriveremo che saremo decimati come popolazione mondiale... Penso che tra poco ce la vedremo tutti molto brutta... Forse una guerra batteriologica... Mi sembra ha detto anche questo babà vanga..
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
ma come fate a pensare a quelle cose così complicate e lontane? anche la gente che manifesta in piazza pro israele o pro palestina non ha di meglio da fare?
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Vara io non so neanche da che parte sono girato.. a lavoro me la cavo ma sto zitto sembrò muto prendo il pennello.. il rullo e dipingo... Prendo lo stucco e chiudo le crepe.. metto le coperture e tolgo le coperture.. non ho ancora capito dove e questa guerra e se Israele e Palestina cosa sono... Vorrei solo vedere più spesso la mia ragazza ma x ora non si può tra impegni suoi e miei ci vediamo una volta a settimana e mi manca..
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Io non voglio annientare gli iraniani, ma è evidente che sono uno stato molto problematico, come la Germania nazista, però nessuno si è fatto problemi su tutti i civili e i bambini tedeschi morti. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Ma israele anche se non ci sono le prove archeologiche, non facevano meglio a farlo direttamente negli stati uniti?
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
Magari si è sviluppata così intensamente nel corso della storia dato che dovevano costantemente lottare per la sopravvivenza. |
Re: Conflitto Israelo-palestinese
Quote:
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:57. |
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.