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Sheev Palpatine 30-11-2023 23:54

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Va considerato che da quello che mi ricordo io, già quando avevo 11 anni, i miei coetanei fumavano. Vietare una cosa di certo non la fa sparire. Ci vorrebbe una seria educazione nelle scuole.
Quanto al divieto totale, teoricamente posso capirne le motivazioni, ma nella pratica sconfinare nel proibizionismo non mi sembra una buona idea. Non ho mai fumato e mai lo farò perchè non ho bisogno di crearmi un vizio e una dipendenza.

Questo dibattito riflette due concezioni diverse della libertà. Secondo il pensiero rigidamente proibizionista, tutto quello che è dannoso deve essere totalmente represso, vietato e sradicato. Come esempio pensiamo al Qatar, lì prendono a frustate chi consuma alcolici sebbene ci siano dei bar appositi solo per gli occidentali a cui è consentito farne uso ma per gli abitanti del posto rimane vietato. Questo modo di legiferare e di intendere la vita non incontra di certo la mia approvazione. Mentre nella concezione occidentale la libertà sostanzialmente include il diritto di fare del male a se stessi (entro determinati limiti). Anche filosoficamente parlando, credo che astenersi dai vizi debba essere una scelta e non un imposizione perciò non ritengo giusto vietare il fumo di sigaretta

esteem 30-11-2023 23:58

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
A me quelli che mi fumano addosso mi stanno sui coglioni. Non mi interessa che sei all’aperto, anche un mitra lo potrei usare all’aperto e ucciderei persone nel raggio di centinaia di metri.

Va vietato il fumo in qualsiasi luogo pubblico dove possa dare fastidio o al massimo chiedi permesso ai presenti.

Parlo del fumo di sigaretta, poi se ti vuoi fumare un cilum alla fermata dell’autobus per me non c’è problema.

Angus 01-12-2023 00:02

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
A me non sembra il caso di distinguere le cose in vizi e virtù.

Tutte le cose, fumo incluso, hanno vantaggi e svantaggi, e ognuno sceglie ciò che lo fa stare meglio, tirando le somme.

Partendo da questo, mi chiedo in cosa dovrebbe consistere l'educazione seria che bisognerebbe impartire nelle scuole.

Sheev Palpatine 01-12-2023 00:15

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904578)
A me non sembra il caso di distinguere le cose in vizi e virtù.

Tutte le cose, fumo incluso, hanno vantaggi e svantaggi, e ognuno sceglie ciò che lo fa stare meglio, tirando le somme.

Partendo da questo, mi chiedo in cosa dovrebbe consistere l'educazione seria che bisognerebbe impartire nelle scuole.

Beh se esistono delle virtù legate al fumare, ubriacarsi e fare attività del genere a me sono del tutto sconosciute. Escludendo i simposi (che si svolgevano però nell'antica Grecia) nei quali oltre a bere il vino si recitavano poesie e si facevano discussioni intellettuali, non mi viene in mente altro. Ma non esistono equivalenti moderni del simposio da quello che so. Se poi per vantaggio intendi semplicemente il rilassarsi, anche questo non lo reputo una scelta molto sana, che deve comunque essere libera e possibile ma comunque non consigliabile.

Innanzittuto nelle scuole servirebbero controlli più seri. In tutta la mia vita da studente è capitato una sola volta che ci fosse la polizia a controllare chi aveva del fumo. Venendo all'educazione, di certo i bambini e i ragazzi difficilmente sono consapevoli dei rischi per la salute e delle sofferenze che una dipendenza dal fumo può portare soprattutto a lungo termine. Capisco che tutte queste cose possono servire solo fino ad un certo punto però comunque sarebbero d'aiuto a limitare per quanto possibile tali cose..

Angus 01-12-2023 15:49

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2904584)
Beh se esistono delle virtù legate al fumare, ubriacarsi e fare attività del genere a me sono del tutto sconosciute. Escludendo i simposi (che si svolgevano però nell'antica Grecia) nei quali oltre a bere il vino si recitavano poesie e si facevano discussioni intellettuali, non mi viene in mente altro. Ma non esistono equivalenti moderni del simposio da quello che so. Se poi per vantaggio intendi semplicemente il rilassarsi, anche questo non lo reputo una scelta molto sana, che deve comunque essere libera e possibile ma comunque non consigliabile.

Innanzittuto nelle scuole servirebbero controlli più seri. In tutta la mia vita da studente è capitato una sola volta che ci fosse la polizia a controllare chi aveva del fumo. Venendo all'educazione, di certo i bambini e i ragazzi difficilmente sono consapevoli dei rischi per la salute e delle sofferenze che una dipendenza dal fumo può portare soprattutto a lungo termine. Capisco che tutte queste cose possono servire solo fino ad un certo punto però comunque sarebbero d'aiuto a limitare per quanto possibile tali cose..

Come discorso generale, non ti suona strano che milioni di persone facciano qualcosa traendone solo danni e nessun beneficio?

gaucho 01-12-2023 15:52

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Vietatemi tutta

Sheev Palpatine 01-12-2023 15:54

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904660)
Come discorso generale, non ti suona strano che milioni di persone facciano qualcosa traendone solo danni e nessun beneficio?

Il beneficio è quel senso apparente di calma, ma questo non risolve i propri problemi. Poi si potrebbe parlare a lungo dell'istinto alla morte, Thanatos contrapposto ad Eros, ne parlava Freud...

Angus 01-12-2023 15:58

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2904664)
Il beneficio è quel senso apparente di calma, ma questo non risolve i propri problemi. Poi si potrebbe parlare a lungo dell'istinto alla morte, Thanatos contrapposto ad Eros, ne parlava Freud...

Non è che più che con le sigarette ce l'hai coi ragazzacci delle superiori disubbidienti che fumano?

franz90 01-12-2023 16:21

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904667)
Non è che più che con le sigarette ce l'hai coi ragazzacci delle superiori disubbidienti che fumano?

Dimmi perché fumi.

Sheev Palpatine 01-12-2023 16:22

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904667)
Non è che più che con le sigarette ce l'hai coi ragazzacci delle superiori disubbidienti che fumano?

Fin dal mio primo post ho detto di essere contrario al divieto. Però se mi viene chiesta la mia opinione sul fumare, la ritengo una cosa che non conviene fare

Angus 01-12-2023 18:05

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2904685)
Dimmi perché fumi.

Mi piace l'attivazione psichica che mi dà, insieme al leggero rilassamento fisico. Mi piace il gusto, che conosco da tempo e a cui sono abituato. Mi piace la pausa, i 5 minuti di distacco da tutto che mi godo quando fumo.

Mi piace anche come idea, per quello che significa per me. Da un lato mi fa sentire "in compagnia" di alcune persone per me significative, dall'altro mi fa sentire a distanza da altri che non mi piacciono proprio.

franz90 01-12-2023 18:19

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904722)
Mi piace l'attivazione psichica che mi dà, insieme al leggero rilassamento fisico. Mi piace il gusto, che conosco da tempo e a cui sono abituato. Mi piace la pausa, i 5 minuti di distacco da tutto che mi godo quando fumo.

Mi piace anche come idea, per quello che significa per me. Da un lato mi fa sentire "in compagnia" di alcune persone per me significative, dall'altro mi fa sentire a distanza da altri che non mi piacciono proprio.

Ripropongo:



Angus 01-12-2023 18:23

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2904724)
Ripropongo:

In più, mi piace l'idea di contribuire all'inquinamento globale, nel mio piccolo.

franz90 01-12-2023 18:34

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904727)
In più, mi piace l'idea di contribuire all'inquinamento globale, nel mio piccolo.

Te sei il classico omm e mmerd che butta gli scontrini nel contenitore della carta.

Prima o poi ti troverò, e ti stirerò con la mia Tesla.

Varano 01-12-2023 19:02

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Ognuno ha i suoi vizi, a me non mi ha mai detto niente il fumo. Penso che ci siano motivazioni psicologiche, alcuni si attaccano alla bottiglia altri alla sigaretta, sempre una dipendenza orale. Senza scomodare Freud, credo derivi dall'infanzia.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Angus 01-12-2023 21:25

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2904746)
Ognuno ha i suoi vizi, a me non mi ha mai detto niente il fumo. Penso che ci siano motivazioni psicologiche, alcuni si attaccano alla bottiglia altri alla sigaretta, sempre una dipendenza orale. Senza scomodare Freud, credo derivi dall'infanzia.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

A te il gusto dell'alcol piace?

Varano 01-12-2023 21:37

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2904818)
A te il gusto dell'alcol piace?

sì, non particolarmente però mi è sempre piaciuto più l'effetto che la bevanda in sé

TãoSozinho 01-12-2023 23:38

Vietare non è mai la soluzione migliore. Lo ha insegnato il proibizionismo.

E comunque il fumo ha anche un suo effetto consolatorio per certe persone.

Teach83 02-12-2023 02:04

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da froschio (Messaggio 2904475)
Vieterei l'alcol prima di pensare al fumo.

Vuoi provocare i veneti del forum ? io starei attento.:D

p.s. anche se ci sono degli astemi infiltarti tra di loro.

Teach83 02-12-2023 02:15

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Comunque il fumo (quello costante, non l'occasionale) è una rottura di coglioni:
-ti puzza la casa
-ti puzzano i vestiti, che si impregnano
-Spesso devi andare a fumare fuori, sia con 40 gradi in estate, che sotto il gelo a -2.
- se vuoi smettere, ( o devi per motivi di salute) stai di merda in modo allucinante per un pezzo, a meno che non sei uno di quei pochi fortunati che non ha ricadute.
- quando ti ammali per problemi respiratori, certo non migliora le cose
- denti e stato dei capelli possono risentirne

Insomma, meglio na cannetta occasionale e la birretta.

Però non sono per il divieto totale, direi che le norme che ci sono bastano e avanzano.

Pablo Escoalbar 21-01-2024 17:14

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2882378)
Personalmente sono contrario, se a qualcuno piace fumare e ne conosce i rischi non vedo perché impedirglielo. Ma in paesi come il nostro in cui il SSN è gratuito chiunque diventa responsabile di non fargli carico dei problemi di salute derivanti da qualcosa di non vitale.

Quindi introdurrei una norma che prevedesse una ripartizione di spesa per patologie legate a fumo, alcool e alimentazione sballata, con una parte dei costi a carico dell'assistito e variabile a seconda del risultato di analisi e accertamenti che determinino la gravità dei danni che ci si è procurati da soli.

i soldi delle paglie vanno allo Stato, se fumo un pacchetto al giorno per 50 anni e poi devo fare la chemio finchè ci lascio le penne perchè ho un tumorazzo, sono ancora in credito per tutti i soldi che ho versato. E considera che se voglio fumare sono obbligato a comprarmi le paglie dallo Stato, il tabacco non posso coltivarlo previo versamento di accise.
Secondo questa logica, o vietiamo agli obesi di andare ai fast food, o gli facciamo pagare il triplo se gli viene un ictus...o vietiamo a chi non ha il patentino "montanaro" di andare a camminare in montagna, potrebbe cadere...

Hor 22-04-2026 18:08

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
1 allegato(i)
Approvato nel Regno Unito il divieto di fumare sigarette per tutti i nati dal 2008 in poi.

https://www.bbc.com/news/articles/cn08jy6w0l5o

Patatrac! 22-04-2026 18:26

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Vietare no, tanto poi si sa che la malavita prende in mano il mercato. Tutelare i non fumatori dal fumo passivo sempre, multe severe a chi non rispetta i divieti o butta le cicche in giro.

Andrebbero tenute ad un prezzo che con le accise si riesca a coprire per intero la spesa della pubblica sanità per curare tutte le magagne che si sono procurati i fumatori.

Syd90 22-04-2026 18:35

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
ora che ho smesso si

3stm 22-04-2026 18:40

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
per me non andrebbe vietata del tutto neanche l'eroina, ma proprio oggi mi chiedevo come fanno le persone che fumano a non rendersi conto di quanto sia fastidioso per gli altri.

per me quelli che fumano si devono levare dal cazzo dai luoghi pubblici. esattamente come un eroinomane se vuole si buca a casa sua o in un luogo sperduto, non alla fermata dell'autobus di fianco a me. Anzi il fumo di sigaretta è peggio perché l'eroinomane mi creerebbe solo un disagio alla vista, mentre il fumatore mi irrita l'olfatto e oltretutto mi danneggia i polmoni.

io sono a disagio pure per il fatto che lo scarico dell'auto diesel che utilizzo fa un cattivo odore e mi dispiace per gli altri. oltre all'inquinamento in se.

Nightlights 22-04-2026 18:49

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Giusto x restare in topic...è il momento di accendersene una

Sikerhoof 22-04-2026 19:14

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3081283)
Approvato nel Regno Unito il divieto di fumare sigarette per tutti i nati dal 2008 in poi.

Fossi in loro, mi preoccuperei più dell'alcol, dato il largo consumo che se ne fa nel Regno Unito.

Basti pensare a tutti gli incidenti e alle risse che si eviterebbero se la gente bevesse di meno.

I fumatori danneggiano soprattutto se stessi. Non ho mai sentito di qualcuno che, per eccesso di nicotina in corpo, si sia messo a fare casino in giro o abbia investito altre persone con la macchina.

Mollusco 22-04-2026 19:20

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3081302)
Fossi in loro, mi preoccuperei più dell'alcol, dato il largo consumo che se ne fa nel Regno Unito.

Basti pensare a tutti gli incidenti e alle risse che si eviterebbero se la gente bevesse di meno.

I fumatori danneggiano soprattutto se stessi. Non ho mai sentito di qualcuno che, per eccesso di nicotina in corpo, si sia messo a fare casino in giro o abbia investito altre persone con la macchina.

Ve bene, ma il principio in discussione e' se sia giusto vietare una cosa del tutto. L'alcol andrebbe moderato e regolato per legge, magari per i piu' giovani...ma io non trovo giusto lo stesso vietare del tutto il fumo, magari anche per chi volesse fumare con moderazione. Verso quale stato stiamo andando? Una tecnocrazia scientista che ha tutta la verita' in tasca ed educa i suoi cittadini come degli idioti a cui insegna e bacchetta le mani?

gaucho 22-04-2026 19:35

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Mah secondo me no tanto la gente fuma comunque e lo Stato ha meno soldi

Hassell 22-04-2026 19:36

Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3081302)
Fossi in loro, mi preoccuperei più dell'alcol, dato il largo consumo che se ne fa nel Regno Unito.

Pare che il consumo di alcol in Inghilterra sia in calo tra i giovani.

idk 22-04-2026 19:42

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Leggevo le prime pagine del topic, tutti a dire che lo stato ci guadagna troppo per proibire la vendita

Ci sono 80.000 morti l'anno causati dal fumo, come minchia può esserci un guadagno economico per lo stato con 80.000 persone in meno a pagare contributi e le varie imposte passive, mah

Nightlights 22-04-2026 19:48

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3081310)
Ci sono 80.000 morti l'anno causati dal fumo, come minchia può esserci un guadagno economico per lo stato con 80.000 persone in meno a pagare contributi e le varie imposte passive, mah

Perché i fumatori, generalmente (lasciando perdere chi si compra le sigarette di contrabbando intendo), non evadono.
Specificamente riguardo il discorso tabacchi.
Poi...c'è gente che non fuma ma ruba molto di più allo stato con intrallazzi vari, ma è come sempre, un altra questione...

Sikerhoof 22-04-2026 19:52

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3081304)
Ve bene, ma il principio in discussione e' se sia giusto vietare una cosa del tutto.

Ti pare che io voglio vietare il fumo? :D

Fosse per me il divieto resterebbe solo nei luoghi chiusi tipo bar, ristoranti, mezzi pubblici, uffici, scuole, ecc.

Trovo esagerato vietarlo anche in spazi aperti comuni. Se da fastidio il fumo lo si fa presente o, al massimo, ci si sposta, non mi sembra la fine del mondo. Poi vorrei proprio vedere come farebbero a far rispettare questo divieto, qualora venisse esteso praticamente ovunque.

Mollusco 22-04-2026 19:55

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3081312)
Poi vorrei proprio vedere come farebbero a far rispettare questo divieto, qualora venisse esteso praticamente ovunque.

Ok, ma non deve passare nemmeno l'intenzione...e' un segno di intenzioni totalitarie.

Sikerhoof 22-04-2026 20:02

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3081312)
Poi vorrei proprio vedere come farebbero a far rispettare questo divieto, qualora venisse esteso praticamente ovunque.

Ah, ho capito! Forse appena accendi la sigaretta ti scattano la foto e poi ti mandano la multa a casa. Come l'autovelox, insomma :D

idk 22-04-2026 20:17

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3081311)
Perché i fumatori, generalmente (lasciando perdere chi si compra le sigarette di contrabbando intendo), non evadono.
Specificamente riguardo il discorso tabacchi.
Poi...c'è gente che non fuma ma ruba molto di più allo stato con intrallazzi vari, ma è come sempre, un altra questione...

Non evadono, ma muoiono in tanti.
Un morto non pagherà più nulla allo stato.
80.000 morti in un anno è una cittadina media che viene a mancare, un buco del genere nel bilancio economico è difficile compensarlo con il monopolio sulle sigarette

3stm 22-04-2026 20:21

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3081307)
Mah secondo me no tanto la gente fuma comunque

non sono d'accordo. io da ex fumatore mi rendo conto di quanto sia stupido e inutile fumare sigarette.

mentre per quanto riguarda cose come la marijuana o l'alcol, che ho ugualmente smesso, ne riconosco il piacere di farne uso anche se posso tranquillamente farne a meno. è una scelta e scelgo di non farlo. le sigarette non sono una scelta perché nessuno è così stupido da scegliere di fumare se potesse farne a meno.

quindi secondo me se eviti che venga instillato il vizio, o comunque lo eradichi, fai solo bene.

poi ripeto, finché non danno fastidio agli altri, se vogliono farsi del mare che continuino pure.

l'alcol invece andrebbe proibito in maniera molto più severa.

Daytona 22-04-2026 20:21

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3081316)
Non evadono, ma muoiono in tanti.
Un morto non pagherà più nulla allo stato.
80.000 morti in un anno è una cittadina media che viene a mancare, un buco del genere nel bilancio economico è difficile compensarlo con il monopolio sulle sigarette

Vero, però c'è da dire che non muoiono tendenzialmente persone nel pieno delle proprie forze, ma più persone che percepiscono la pensione

claire 22-04-2026 20:50

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
Magari quando vieteranno le esposizioni vinicole e di premiare le aziende di vino. La droga più dannosa e letale diffusa e dannosa al mondo , ma anche l'unica che se NON usi, ti devi giustificare. Passerei il monopolio degli alcolici allo stato. Così, per evitare doppi standard, che già con la cbd fa troppo ridere.

Comunque, no, e non perché fumo: é arcinoto e comprovato da esperienze che il proibizionismo crea un giro di malaffare esorbitante. Cattive abitudini e dipendenze si contrastano in altra maniera.

Nightlights 22-04-2026 21:03

Re: È giusto vietare del tutto il fumo di sigaretta?
 
L'acqua fa ruggine


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