Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Si, magari parlandone proprio con te... vabbe.


Comunque posso capire il discorso di Atemis_90. Anche se non penso che siano tutti così "fragili". Credo dipenda molto dalla gravità della sindrome. Alla superiori in classe avevo una ragazza che, a parte le caratteristiche fisiche (non troppo pronunciate, ma evidenti), era molto cosciente della sua situazione e devo dire che era anche molto più sicura di sé stessa rispetto a me.
Certo sapeva che non avrebbe avuto tutte le cose che avrebbero potuto avere gli altri ma non si faceva buttare giù.

Per le relazioni amorose, capisco il tuo discorso ed ha senso. Però io penso si tratti sempre di un approccio più "fisico". Se penso alla persona che citato credo che potesse ricevere l'interesse e l'affetto di un "normale" (e non perché è dotata di f...a cit.) se non fosse stato per l'aspetto fisico.
Quindi non so se mi sentirei di augurarle di stare "per forza" con uno simile a lei, magari sbaglio.
Non è perché sono fobica allora punto a stare per forza con un fobico perché mi capisce. Ci sono persone non fobiche che comunque mi capiscono quasi in tutto; non so se mi sono spiegata :mrgreen:.

Certo, si parla sempre di vari gradi di sviluppo della sindrome.
Non mi riferisco ai casi più limite.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Poi nascevi in Danimarca, anzi diventavi embrione in Danimarca e venivi abortito : https://www.thankyouoriana.it/danima...%20amati%C2%BB.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Ma anche quelli che classificano come autistici a me pare possano essere molto diversi tra loro.
Alle medie ce n'era uno che per me era davvero grave, non riusciva a seguire nulla, ed era quasi impossibile comunicare con lui, mentre qua nel forum sono venute delle persone con diagnosi di autismo che, senza esagerare, stavano davvero molto meglio e se non l'avessero detto loro, credo che una persona più o meno normale non si sarebbe accorta che qualcosa non andava.
E' difficile fare una classificazione netta, si potrebbe dire che magari mediamente in una certa popolazione si possono beccare più facilmente persone con un ritardo mentale significativo, ma non è comunque detto che stanno messi tutti allo stesso ed identico modo.

Ad esempio io ho il solito difetto genetico per cui sono portatore sano di anemia mediterranea, una volta volevo donare il sangue e lo comunicai agli addetti ma mi fecero fare la prova comunque perché mi dissero che alcune persone seppur affette da questa anomalia possono donare.

Io comunque non risultai idoneo.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Keith che fesseria che hai detto, ma sai cosa significa essere down? Lo sai quanto campano in media??

Comunque sapevo sarebbe stato tirato in ballo il "privilegio femminile", un po' come fece il fdb con Ilaria Bidini, ragazza disabile fidanzata con uno normale.

Però poi quando un Nick Vujicic e un Jono Lancaster si sposano con donne normali non la tirano mica in ballo l'ipergamia eh, solo quando fa comodo...

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

L’invalidità è invalidità ed è terribile , nessuna invidia, su questo non si dovrebbe neanche discutere. Sul fatto che i disabili maschi siano penalizzati ancora di più rispetto alle donne con gli stessi problemi sono anche qui d’accordo, ma concerne solo la sfera relazionale-sessuale.
Faccio fatica io immagino un non vedente o non udente, a volte vieni scartato per l’altezza o per una banale stempiatura…figurarsi…non a casa hanno inventato la figura delle sex workers per persone con disabilità gravi, soprattutto uomini.
Hanno capito che era una tortura tenere un ventenne allettato con l’erezione perenne


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Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

vabbè è una pulsione sessuale ma non è una questione di vita o di morte esiste la masturbazione insomma poi ognuno fa come gli pare ma non cambia tanto da una prostituta normale hai quel desiderio paghi e hai la prestazione

L'autismo non è una malattia, essendo caratterizzato da uno spettro in cui ci sono varie sfaccettature, ci sono casi in cui la manifestazione è molto più grave e altri in cui le interazioni sociali sono pressoché normali

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

condivido, tieni conto però che c'è gente immobilizzata che manco quello può fare. per gli altri che possono andare a manovella ci sta aprire un dibattito, perché anche secondo me non dovrebbe garantirle lo stato certe prestazioni.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Pure quelle piccole gioie gli volete togliere a ste povere anime, siete proprio crudeli.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Ti cito: "se sei maschio...probabilmente avrai una vita fatta di solitudine sentimentale, e se hai i soldi puoi permetterti una donna di appartamento altrimenti solitudine x tutta la vita" Ti posso assicurare che è pieno di ragazzi e ragazze down con una vita sessuale e affettiva "normale" come ci sono ragazzi e ragazze down che non battono chiodo. Ma niente, voi volete mettere i privilegi femminili anche nel mondo disabile.

a me questa cosa ha fatto impressione, hai reso molto meglio di me, non ero riuscita a spiegarlo bene perche' il tema mi triggera abbastanza.. spero chiudano questo thread, mi sembra eccessivamente inopportuno, poi non saprei boh..

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Si sapeva che il thread,seppur aperto con buone intenzioni positive e di incoraggiamento sarebbe stato impestato da incel che vedono privilegio femminile in ogni dove.
E poi qualcuno ha il coraggio di dire "se vi danno fastidio thread sul solito argomento, basta lasciarli perdere invece di rispondere".
Qual è il thread qui dentro che non diventa la solita sega collettiva fra inceliti? La povera Smeraldina mica ha aperto questo per immerdare le donne, men che mai disabili,eppure siamo sempre là. Certi fobici sono come re Mida al contrario, riescono a fare diventare merda tutto quello che toccano.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

se uno crede che le donne siano privilegiate rispetto agli uomini in quel campo, per coerenza e a maggior ragione dovrebbe pensarlo riguardo ai disabili.
ci sono uomini viscidi della peggior specie, gente per cui una relazione significa solo un buco dove infilarlo. questa attitudine marcia ha rovinato tutto, scippando ai poveri disabili ragazze alla loro portata.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Dei Re Mirda, quindi.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

e fanno benissimo, far nascere prodotti difettosi che siano down, ritardati o malformi è un atto d'egoismo pure, anche perchè una volta morti i genitori nessuno si occuperà più di loro, nel mentre invece una vita misera visti da tutti come alieni e quindi esclusi. Ci vorrebbe anche una seconda tranche intorno dove sui 30 anni chi non ha mai combinato nulla è giusto che venga soppresso, solo ossigeno sprecato.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dirlo

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Ho segnalato entrambi gli eugenetici, speriamo mi arrivi presto il ban, questo luogo è di una tossicità pazzesca.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Hitler te spiccia casa.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Ma spero anche prima dei 30 per quanto mi riguarda così questa sofferenza finirebbe il prima possibile. Quantomeno si ritornerebbe a pensare, com'è giusto che sia, che ci sono persone inadatte a vivere in questa società dalla nascita invece di andare avanti con i soliti discorsi inutili sulla "forza di volontà" e sul fatto che "qualcuno ce la fa quindi se non ci riesci è perché non ti sei impegnato abbastanza".

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Prevedo già i topic del futuro.
Valida si mette con digenerrato.
Ai sta con ragazzo umano.
Cyborg al 99% si mette con cyborg al 10%.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

intanto in Danimarca ed Islanda...notoriamente paesi nazisti eh? il test per vedere se il feto è affetto da sindrome di down è obbligatorio.

Sono solo tra i Paesi più sviluppati al mondo tra economia, qualità della vita ed istruzione. Sono nazioni che scorreggiano in faccia all'Italia su tutto.

Più che segnalare potreste semplicemente informarvi su quello che succede all'estero e quello che succede da noi, ma avete idea del calvario che i genitori devono affrontare? non penso proprio, voi vedete solo i servizi carini e coccolosi in televisione dove vi fanno vedere chi della sindrome di down è messo meglio e ha avuto la fortuna di trovare associazioni che li fanno lavoricchiare, ma voi benpensanti ci ragionate sul fatto che i genitori non vedranno mai realizzati i propri figli? che dovranno sostenerli fino alla loro morte con il dolore che una volta soli saranno abbandonati sia dalle persone che dalle istituzioni? che non saranno mai indipendenti?

A volte mi chiedo se ogni tanto uscite dal mondo fatato in cui vivete e sappiate pesare obiettivamente ed oggettivamente pro e contro sul piatto della bilancia.

Fate tanti bei discorsi ma non venite a raccontarmi che non avete mai visto un down o malforme in vita vostra e che vicino a voi non ce ne siano, perchè allora non sono vostri amici? perchè non ci uscite insieme anche solo per un pizza? ve lo dico io, preferite stare soli che essere al fianco di chi è messo peggio di voi...ipocrisia portami via

il non essere in pace con se stessi e non vivere a pieno la propia via è da considerarsi una vita nulla, difettosa, la mia è una vita nulla ad esempio, magari mi avessero portato da bambino da uno strizzacervelli che avesse potuto sentenziare la mia soppressione, anche perchè per me solo anni di sofferenza e nel mentre non c'è manco l'eutanasia

Il test che fanno lì è obbligatorio ma lo è anche l'aborto? :interrogativo:

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Sei stato un po cinico nell'esprimere il concetto, ma in linea generale sono d'accordo con te. E' quello che ho provato ad accennare anch'io, ma immaginando la reazione, sono stata più vaga.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Ovvio che no. hanno anche molta più assistenza. Ma facendo così non si subisce lo stigma di genitore assassino se decidi di non volerti far carico di un tale calvario.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

non è obbligatorio, la scelta è libera e permette l'aborto anche oltre la 16esima settimana nel caso di malformazioni, sia in Dannimarca che Islanda il tasso è sul 98%, mentre dove non è obbligatorio ed è volontario i numeri sono comunque alti, ad esempio la vicina Francia 77%.

Nel mentre in Italia, per i benpensati del "ommiddio aborto = hitler", solo il 50% completa gli studi liceali, stessa percentuale per coloro che lavorano dall'età adulta in poi (25 anni) 50%. Che bella vita eh!



vero, molta più assistenza e nonostante tutto % che si avvicina al 100%

non so esprimermi perchè sono difettoso

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Sarebbe interessante conoscere i punti di vista di questa coppia nel caso decidessero di avere figli, se terrebbero un figlio down o meno.

ammetto che non conosco bene certe questioni relative alla gravidanza: se non fai il test (se non ci fosse l'obbligo) quando è previsto che si faccia, puoi comunque accorgerti in tempo che tuo figlio è down e decidere di abortire se si è ancora nei tempi per farlo? In questo caso ci potrebbe essere lo stigma ma dipenderebbe dal fatto che tale test obbligatorio non ci sarebbe? Immagino che il giudizio sia indipendente da questo per chi pensa che sia sbagliato interrompere una gravidanza per quel motivo, o magari non del tutto indipendente perché se lo Stato prevede quell'esame è come se favorisse la libertà di scelta. Però, se non mi sfugge qualcosa, non mi pare che possa essere la motivazione principale che giustifica l'introduzione di quell'obbligo

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

il prenatal safe ( il test del dna fetale, utile anche per verificare la sindrome di down ) si può fare per tutta la durata della gravidanza.
Ovvio che se si fa dopo i 3 mesi, non si può poi abortire per legge.

Mi son sempre posta la domanda del perchè la gente si facesse questo test ( e lo fanno tantissime donne incinta, lo vedo per lavoro ), nel caso non intendesse abortire.
Cioè, sapere che avrai un figlio down in anticipo forse aiuta a prepararti all'impegno maggiore? non saprei.
Ammetto personalmente non abortirei, lo concepirei ( che strano termine dato l'argomento ) come soluzione solo in caso il bimbo abbia serie malformazioni che ne impedirebbero una vita degna di essere vissuta, ma con questa sindrome si può vivere dignitosamente per un tempo non brevissimo.

Quindi è uno scenario molto diverso da quello che avevi auspicato tu, cioè che si decida per la soppressione senza possibilità di scelta dei genitori o del trentenne fallito.
Tra parentesi, le percentuali della seconda frase non sono neanche così basse

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Forse i commenti di alcuni utenti sono stati troppo brutali.
Inviterei coloro che si sono scandalizzati a dire: "Auguri e figli Down" a una coppia di neo sposi e vedere la loro reazione.

che cinismo, mamma mia....
non hai compreso nulla di quello che si stava cercando di spiegare cmq..

:miodio::miodio:

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Per me la crudeltà è, pur potendolo sapere, di mettere al mondo questi poveri cristi. “Possono comunque fare una vita normale” cioè? La gente le associazioni che gli battono le manine e i lavori tappabuchi che gli vengono fatti fare? Ma per favore.

Quanta ipocrisia, egoismo e perbenismo

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Dico che quando si tratta di fare scelte che determinano la vita e la salute del nascituro, il rigore e il pragmatismo degli scandinavi è preferibile alla morale cattolica dei mediterranei.
Voglio dire, quando hai la certezza statistica di trasmettere le tue tare genetiche al figlio, o comunque un'alta probabilità, lascia perdere no?
Macché, a molti di questi aspiranti padri e madri frega nulla, l'importante è che nasca qualcosa dalle sembianze umane da poter considerare figlio e coronare il sogno, se gli trasmetti menomazioni mentali o fisiche sono dettagli di secondo conto. Tanto l'amore cura tutto.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Sono stato volutamente cinico.
Anche a me ha dato fastidio il tenore di molti commenti ma capisco anche la frustrazione che genera l'ipocrisia che trasuda dai commenti di chi si è scandalizzato.

Va bene essere riguardosi ma l'ipocrisia non si può tollerare.

ma guarda che io anche ci penserei novemila volte prima di mettere al mondo prole con qualsiasi patologia certa (sindrome down compresa dunque..) poiche', come scritto dal delicatissimo gaucho, si rischia di essere egoisti.. questo concetto, che non e' assolutamente sbagliato, poteva pero' essere scritto in mille modi differenti.. no, vabbe', scusami : e' inutile, lasciamo perdere, torno a tuffarmi nella mia enorme ipocrisia :( .. boh, x me alcune cose che ho letto sono brutali e non potrei escludere che ci siano anche persone disabili qui dentro, chissa' come devono sentirsi.. non lo so, mi sa che vedo troppo oltre io, ma mi sto zitta perche' io pure a volte ho cannato di brutto su sto forum..! non dico altro perche' sarei consapevolmente ridicola

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

già, gli scandinavi sono pragmatici a livelli inquietanti. a volte sembrano inquietanti dalla razionalità che usano in queste decisioni politiche.
altro tema divisivo è quello delle razze di cani più aggressive, che sono vietate in danimarca. secondo me è giusta anche questa scelta, perché è stupido continuare ad allevare pitbull e dogo argentini quando si potrebbero evitare incidenti allevando cani meno pericolosi per l'uomo.
alla fine non è un diritto avere un pitbull per fare il bullo o la bulla di quartiere, ma questo è un altro discorso.
per dire che là ragionano diversamente, sono sia più evoluti sia meno umani rispetto a noi.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

Si va beh, adesso non esageriamo. Paragonare u bambino con una qualsivoglia malattia più debilitante , come ad esempio la sindrome di d. con un cane , mi sembra un tantino fuori luogo. Poi comunque credo che la lege sia stata modificata per quanto riguarda l'allevamento di quelle razze. Anche perché parliamoci chiaro. Non sono i cani il problema. Se sono violenti c'è sempre un motivo, spesso e volentieri l'assenza di educazione e addestramento da parte del padrone.
Bisogna essere razionali e pragmatici se si vuole gestire governare bene una nazione. Oppure si finisce come in quei paesi dove se per disgrazia subisci uno stupro e ti rechi all'ospedale sbagliato, magari non ti fanno nemmeno abortire.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

la logica alla base è la stessa, il benessere della comunità in primis e ciò che è potenzialmente dannoso o inutile a mantenere quel benessere collettivo, quel welfare, viene tagliato. sempre in danimarca allo zoo hanno fatto a pezzi una leonessa davanti ai bambini per amore della scienza.
è un'altra mentalità, inconcepibile per noi, riguardo ai cani non c'è nulla che possa farmi cambiare idea. non mi interessa per quale motivo possano essere pericolosi, vorrei che non ce ne fosse neanche uno in giro di quelli più aggressivi per azzerare i rischi. semplice matematica, ci sono arrivati i danesi che non hanno avuto il rinascimento, non ci arriviamo noi. pazienza.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

90 minuti di applausi.

Re: Una ragazza down con un giovane attraente.
 

mai detto che fosse obbligatorio, se poi quelle percentuali ti sembrano incoraggianti....50% diplomati vuol dire che batte persino il già record negativo tra i paesi ocse, mettici che la % disoccupazione in Italia è poco meno del 10%. Da noi i disabili in generale non sono supportati, lo Stato preferisce dare loro qualche soldo all'assistenzialismo necessario, se iniziano a lavorare perdono gli assegni e vengono paragonati a qualsiasi lavoratore, alias conviene loro non far nulla e incassare, allo Stato va bene così perchè i disabili sono da nascondere e non da proteggere, questa è la considerazione che hanno.

quindi l'aborto non lo escludi a prescindere, però io mi sono beccato dell'hitleriano, interessante....

però dimmi, qual'è per te il limite accettabile? cosa intendi per vivere dignitosamente? l'orsachiotto coccolato da mammà o una persona che un domani possa essere totalmente indipendente?