Re: Singolismo e discriminazioni
 

Eh certo, è risaputo che il single fuori dal lavoro non ha niente da fare a parte girarsi i pollici o guardare il soffitto :sisi:,... spese, commissioni, pulizie etc. le fa "la fatina buona del caxxo" (cit) :sisi: ... o forse perchè pensano che tutti i single in quanto tali vivono ancora insieme ai genitori che fanno tutto al posto loro, serviti e riveriti insomma :pensando:

Re: Singolismo e discriminazioni
 

In entrambi i casi c'è proprio un pregiudizio che - sarò ingenuo - non mi aspettavo. Parte dell'umanità cerca sempre categorie da discriminare e su cui addossare tutte le colpe. E' totalmente folle. Poi dice che uno diventa misantropo... :miodio:

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Le coppie BENESTANTI senza figli sono quelle che di bonus economici hanno bisogno meno di tutti!
Chi non ha coniugi/ figli NON è automaticamente benestante.

Giusto, è la grande cospirazione verso i single.

Nonvelo dicono.

Va assolutamente aumentata la pressione fiscale sulle famiglie, dopotutto non è forse la prole una forza lavoro inutilizzata?

Dannati proletari.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Dài, torna nel mulino bianco

Un giorno mi dirai cosa ti hanno fatto le famiglie per meritare tanto astio?

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Alla fine se siamo qua è perché abbiamo avuto delle famiglie disfunzionali, anche tu, non negarlo.

Ho notato che hai pure tu una certa acredine verso le famiglie.

Comunque no, siamo una famiglia normalissima.

Mi hanno sempre sostenuto, forse eccessivamente protettivi, ma mi sono bruciato anche tante opportunità.

Anche con il resto dei parenti ho un ottimo rapporto, anche se sono praticamente le uniche persone che frequento.

Ma può anche essere che io abbia avuto brutte esperienze con la famiglia.

Ciò non toglie che tali situazioni siano l'eccezione e non la norma e che i contributi e le agevolazioni alle famiglie abbiano un loro scopo logico e oggettivo.

Uno può essere incazzato col mondo quanto gli pare ma se perde anche questa lucidità sono cazzi.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Considerate una cosa: che i minorenni non lavorano e devono essere mantenuti. Quindi non capisco tutte queste critiche all'opzione donna del governo. Mi pare ovvio che chi ha più figli abbia più spese.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Se sei qua è perché hai avuto una famiglia che ti ha curato, saresti finito in un cassonetto della spazzatura da un bel pezzo se non ci fosse stata la tua famiglia.
Se sei vivo e vegeto non poteva essere tanto disfunzionale la tua famiglia.
Mettiamo a confronto le persone che hanno avuto una famiglia e quelle che non l'hanno avuta proprio.
Chi sta meglio e chi sta peggio?

Caricare solo la famiglia di tutti i mali del mondo a me è sempre sembrata una boiata, l'alternativa quale sarebbe?

Chi sarebbe davvero motivato a curare un rompi scatole che frigna?
La comunità? S'è visto come vengono curati i bambini in un orfanotrofio o luoghi simili, una mezza schifezza, non si creano legami affettivi stabili, per quanto sia disfunzionale a me sembra che alternative migliori nessuno è stato capace ancora di crearle.
Vale lo stesso anche con gli anziani, se non ci sono dei parenti o familiari che li curano, quando si ammalano muoiono molto più velocemente. Le cure che può dare un infermiere che manco ti conosce e ne cura tanti non è paragonabile alle cure che potrebbe esser disposto a dare un parente o un coniuge.

Non saprei cosa fare per favorire la creazione di questi nuclei, ma che ci siano grossi problemi da noi a me sembra chiaro. Distruggere le famiglie significa distruggere una serie di cure destinate agli individui, cure che non esisteranno più e bisognerà trovare qualcosa di alternativo, ma questo qualcosa non c'è e non mi pare che qualcuno si stia preoccupando seriamente di crearlo perché la motivazione che spinge in tale direzione non c'è.
Alcuni sostengono sfacciatamente che queste cure ci sono, io invece vedo che un anziano isolato e ammalato affetto da demenza se non ha parenti fa una brutta fine.
Finché erano pochi in linea di principio si poteva cercare di curarli (e comunque non lo si faceva bene), ma se diventano tante le persone isolate chi se ne occupera?
A me pare manchi una motivazione forte paragonabile a quella che c'è quando si creano legami affettivi di parentela anche nelle persone formate e pagate.

Il mio non è un discorso di destra o di sinistra, a me sembra solo di buon senso.

Cosa fare di preciso, non lo so neanche io, ma lo so bene che anche io andrò incontro ad una brutta fine casomai quando sarò anziano diventerò demente (più di quanto lo sono ora) e cose simili.

C'è proprio un problema grosso con i nuclei sociali e parentali, non si creano legami o si disgregano troppo velocemente, non mi convince la solita spieagazione per cui si disgregano a causa delle tare mentali degli individui, le spiegazioni psicologiche di questo stampo secondo me sono fallaci, bisogna spostarsi su vasta scala per trovare le vere cause, che secondo me devono essere in parte ideologiche ed in parte socio economiche.

Usando un'analogia le particelle sono sempre le stesse, sono le condizioni ambientali che favoriscono certi legami, è su queste condizioni che si potrebbe intervenire, non si risolve il problema mandando tutti dallo psicoterapeuta per riuscire ad intrattenere legami maturi e boiate simili.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Non esistono le basi solide. Gli aiuti alle famiglie sono scelte politiche che puntano al riscontro elettorale.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Secondo me stiamo facendo confusione.
Che la famiglia sia la "cellula fondante della società" così com'è ora è innegabile. Che sia l'unica forma sociale possibile, o che sia la migliore, no. Il mio parere è che chi fa queste affermazioni fa solo ideologia. Perché ci sono diverse possibilità, molte delle quali sono già dato di fatto, dalle famiglie allargate a quelle omogenitoriali, dalle comunità non fondate su vincoli convenzionali come il matrimonio, fino a chi sceglie (o non sceglie ma ci si ritrova) di stare da solo, di non aderire a nessuna convenzione.
Sussidi a parte, io credo che tutte queste soluzioni abbiano la stessa dignità finché si adempie ai doveri base di cittadinanza (a cominciare dalle tasse).
Invece prevale l'ideologia familista tradizionale, quando non proprio cattolica (si vedano le proposte deliranti della Lega). E' una scelta legittima di chi governa ma - almeno in linea di principio - discriminatoria.
Che almeno si sappia.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

per quanto me riguarda , la mia famiglia è l'unica cosa positiva in un mare di merda , quindi decade pure sto mito della famiglia disfunzionale che forgia dei mostri , sicuramente varrà per qualcuno , non per tutti

Perché?

Se ti farai una famiglia avrai diritto alle stesse agevolazioni.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Mogli e mariti non sono garantiti dalla Costituzione però :interrogativo:

Per fortuna.

Vista la gestione della cosa pubblica avrei paura.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Per cui la discriminazione sta già alla base, applicando il tuo ragionamento. C'è chi non riesce a farsi una famiglia, non è un bene garantito e non lo puoi acquistare al supermercato.

Se la vuoi vedere così, certamente.

Togliamoci un momento gli occhiali arcobaleno.

Davvero pensate la la società sia strettamente inclusiva e egalitaria?

È ovvio che ci sono elementi, che per capacità e per merito sono più strategici.

Un chirurgo ha un ruolo più importante di un grafico.

Un idraulico un ruolo più strategico di un web designer.

Una famiglia un importanza maggiore di un single (o di qualsiasi altra assurdità equivalente uno voglia inventarsi)

Ovvio, uno può sbraitare lamentandosi, legittimo.

Ma questo non cambia le cose.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Ma nessuno ha sbraitato, si è lamentato o ha invocato cambiamenti delle cose. Ho constatato una realtà e ti ho fatto presente che farsi una famiglia non è un qualcosa di fattibile in ogni condizione, né tanto meno è un bene acquistabile. Questo ti sfuggiva e su questo ti ho corretto, non c'era altro nel mio intervento.

Non mi stavo riferendo a te nello specifico.

Ed essendo single da 40 anni so bene che una famiglia non è una condizione acquistabile con facilità.

Quello che dico è che una famiglia con dei bambini ha un differente peso sulla società, una sua importanza particolare.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Eh vabbè, questo è un discorso differente...

No, scusa, è l'argomento della discussione:

"Obiezioni più concrete riguardano la discriminazione fiscale in molti paesi. È comune che il livello di tassazione del reddito dei single sia più pesante di quello della coppia legittimata dal matrimonio."

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Sì, hai risposto con un discorso differente a una correzione da parte mia che non era afferente alla discussione in sé, alla quale non mi interessa per il momento di partecipare.

Ok.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

esattamente, ci sono aziende che quando sono in esubero lasciano in cassa integrazione o obbligano alla trasferta i single, una merda
in realtà le coppie mettono da parte molti più soldi da parte e il bambino se lo potrebbero permettere senza aiuti. Metti uno stipendio da 1200 euro, un single ci deve far uscire magari 500 euro d'affitto mangiandogli il 40% delle entrate mentre per la coppia inciderà solo sul 20%, per le bollette dove la maggior parte della spesa sono tassazioni varie e non consumi la forbice si amplia a sfavore del single, la spesa quotidiana pure perchè si possono prendere confezioni più grandi e convenienti, metti un weekend fuori l'albergo costa molto meno per una coppia mentre al single la stessa stanza viene data addirittura ad un costo maggiorato

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Un grande problema dell'essere single, soprattutto nel 2022, è che la stragrande maggioranza delle persone non può permettersi di andare a vivere da sola, dovendo rimanere a casa con i genitori come un adolescente. E' una roba inconcepibile.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

stipendi fermi a 30 anni fa

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Scusami ma ho qualche dubbio che davvero ci sia tutto questo risparmio.

Senza contare che è una situazione tanto conveniente che in Italia siamo pieni di famiglie con bambini.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Forse avrei dovuto trovare un amico con cui convivere, soprattutto come esperienza di vita, solo in secondo luogo per praticità e divisione spese

Re: Singolismo e discriminazioni
 

devo aver premuto il + per sbaglio e non me ne sono accorto, la risposta sotto non aveva nulla a che fare con il tuo intervento

il risparmio c'è eccome, il fatto che non si facciano più figli è tutt'altro discorso

Re: Singolismo e discriminazioni
 

È verissima la cosa dell'affitto, dopo una certa età ci si stanca di vivere con coinquilini e costa veramente tanto da single. Rispetto a quando vivevo sola mi sembra di essere uno sceicco con lo stesso stipendio di prima (uscite, vacanze, spesa, affitto, è tutto tanto più accessibile in due). Sì, voglio proprio essere chiamata sceiccO, con buona pace delle femministe liberal perbeniste

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Ma poi oltre all'aspetto economico è anche molto più facile fare esperienze, viaggiare, vivere la città in cui sei. Perché dopo una certa età sono tutti impegnati a passare tempo con il partner e se sei single è pure difficile trovare qualcuno che vuole fare queste cose con te

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Ma negli altri paesi i figli li fanno senza tutti i ragionamenti del cavolo che si fanno qui. Proprio perché la famiglia è la base della vita. Senza famiglia sei solo come un cane a fare una vita insulsa.

E' questa che è una società malata che pretende di fare figli solo se si hanno un sacco di soldi, una casa grande, una macchina enorme, e poi soldi per vestiti, giochi, dentisti, sport, compleanni, complemesi, gita del liceo, università, dottorato.. questa non è vita normale. Di questo passo solo 1 coppia su 20 farà figli. Ci vuole proprio un cambiamento radicale di società.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

E saranno solo i più ricchi a poterselo permettere.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Ieri sera ho alzato i toni e forse ho esagerato ma era perché ero stanco ed è stata una settimana impegnativa, comunque non sono neanche d'accordo con la demonizzazione di chi vive ancora con la famiglia con presunti problemi psicologici eccetera.
Non può essere che uno fa semplicemente quello che gli conviene e lo fa stare bene? Anche lì la mia idea è che il pippone sullo staccarsi dai genitori venga fatto perché ci siano interessi economici dietro, comprare case e muovere l'economia.

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Personalmente, non mi sono mai sentito discriminato perché single. Vero che da single si spende di più rispetto a quando si è in coppia (senza figli, s'intende), però mi sembra abbastanza normale.

L'unica cosa che davvero non sopporto è chi si accoppia e fa figli e poi si lamenta delle proprie condizioni.
Ma qualcuno ti ci ha costretto?
Che poi, come ha già scritto qualcun altro, talvolta non si capisce nemmeno se si stiano veramente lamentando o se si stiano vantando.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Ormai si è innescato questo meccanismo qua e non si riesce più a tornare indietro. Uno che fa un figlio magari poi pensa che questo si sentirà a disagio se non gli darà cose simili agli altri, e penso sia una cosa vera, davvero poi magari il figlio non riuscirà ad inserirsi, intanto tutta questa roba costa tanto.
Un altro fattore che crea casino è l'instabilità lavorativa, si è supposto che siccome un manager o un tizio che lavora nel mondo dello spettacolo non ha un impiego fisso si è immaginato che questo modello si poteva portare ad ogni livello sociale senza creare squilibri, e invece secondo me questo modello ha creato un casino.

Quando si importano certi stili di vita bisogna chiedersi se poi su larga scala ce li possiamo permettere, a me pare che non sia possibile, anche questa cosa delle famiglie allargate è un'altra boiata ideologica.

1 matrimonio, 2, 3 e così via, tutte queste cose se le possono permettere persone che risultano veramente benestanti a livello economico, un uomo che ha un solo stipendio base già finisce in genere in mezzo alla strada se il primo matrimonio fallisce mentre una donna in genere resta con i figli avendo relazioni a testa di cavolo con molti uomini.

Uno poi che fa? Avendo paura che le cose vanno in malora non si sposa proprio e non crea alcunché.

Questi modelli creano nella stragrande maggioranza dei casi relazioni instabili, nuclei che si disgregano, conflitti a non finire per i soldi, per quando tenere i bambini e compagnia bella, e si fa finta di non vedere nulla e che s'è trovato un valido modello alternativo ai nuclei stabili di una volta, ma per me è falsa questa cosa, queste cose possono ancora reggere quando un tizio è più che benestante, ma se si scende giù non reggono più.

Altro discorso va fatto sulle famiglie omogenitoriali o anche quelle dove c'è un single che adotta, questo nuovo tipo di nuclei potrebbero funzionare secondo me.

Ma comunque per me la cosa veramente problematica è l'instabilità dei nuclei sociali familiari non tanto da quali membri sono creati (ben vengano modelli alternativi ma che siano più stabili dei precedenti, i miei genitori e i miei nonni sono stati insieme tutta la vita) e direi più in generale l'instabilità di tutti i nuclei sociali.

Cosa fare e come intervenire io però nemmeno lo so, ma che le cose funzionino male mi sembra evidente.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

https://upload.wikimedia.org/wikiped...nardo_self.jpg

Lo so che un esempio di certo non fa testo, però ci stava :D

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Secondo me anche a lavoro è una conseguenza di come ci percepiscono le persone con famiglia: sfigati che non sono in grado di farsi una famiglia.

Poi scopri che: i colleghi sposati vanno a Milano con la scusa del derby e vanno a troie.

Spesso sono cornuti, a volte si scopre che i figli sono di un altro padre.

Che colleghi trombano le mogli di altri colleghi.

Che alcuni sanno di essere cornuti ma fanno finta di niente o parlano di coppia aperta.

Che alcuni sono separati in casa da anni ma vogliono continuare a sembrare una famiglia.

Insomma vanno in contro a compromessi pesantissimi pur di essere ancora una famiglia, ma a me fanno ridere, sono dei poveracci che barano ma gli unici che rimangono fregati sono loro.

Per non parlare dei tradimenti sgamati sui social, o chat imbarazzanti passate alle compagne da donne che vengono corteggiate, una nefandezza dietro l'altra.

Essendo single non si fanno remora di mettermi da anni tutte le feste a lavoro, gente che da importanza al natale sta a casa magari va anche a messa e non conosce i 10 comandamenti, no cari colleghi non siete religiosi, il natale per voi è regali sotto l'albero, non avete la minima idea del significato della vostra religione, siete un'offesa alla figura del nazareno, siete solo dei superstiziosi che non hanno rispetto di nessun precetto.

Essere discriminato da gente del genere, che spesso lavorando vale 0 oltre che come persona, non mi fa piacere ma mi fa capire di essere dalla parte giusta.

Re: Singolismo e discriminazioni
 

Si, purtroppo da quando è cominciata questa cosa che devi avere per forza le cose firmate è diventata una corsa a chi ne ha di più, e se non ce l'hai (forse) ti isolano, o ti auto-isoli, non lo so bene com'è oggi. Mi ricordo però che quando andavo a scuola ci si vestiva in modi che oggi appaiono veramente improbabili, che neanche i paesi del terzo mondo, però allora era normale, si era tutti così. Anche chi era di famiglia benestante non sfoggiava, e poi erano gli anni della lira, anche le famiglie più povere potevano comprare il gameboy e il walkman per i figli. Altri tempi, vita migliore sotto ogni punto di vista. Da dopo l'euro sono cominciati a diminuire i figli, quella stata la nostra più grande catastrofe da dopo la fine della guerra mondiale.
Riguardo alle famiglie allargate, per uno come me tendenzialmente pigro e a basso livello energetico sarebbe l'incubo degli incubi. Ma anche per chi è più sveglio non è facile, vedo mio cugino fare un sacco di straordinari e non fermarsi mai per star vicino ai figli del precedente matrimonio e la compagna nuova, e partiva già da un lavoro con stipendio buonino e una ex-moglie con cui si sono separati bene, che non lo dissangua. Quindi anche nella migliore delle ipotesi è un grosso stress.
Chi è?