Re: Intervento per non avere figli
 

Comunque sono andato a vedere il suo profilo Instagram, mamma mia quanti morti di fi*a la seguono e commentano le sue foto, per carità è una ragazza piacente e attenta alla linea eh

Re: Intervento per non avere figli
 

Re: Intervento per non avere figli
 

i fobici, i puri di spirito


e ci mancava la frangia sputa bile a caso, accozzaglia di idiozie poi.
Tra la convinzione che chi è contro questo vaccino quindi non si sa per quale motivo dovrebbe essere contro ogni medicinale ( così, a caso, come sempre ) e la vecchia solfa che chi non si vaccina uccide i vecchi ( ormai smentita ovunque ), c'è un bel concentrato direi,

Re: Intervento per non avere figli
 

Chissà se codesto ginecologo si pronuncia allo stesso modo anche sulle donne che restano incinte e prendono l'irreversibile decisione di tenere il figlio. E sugli uomini che decidono di diventare padri.
É uno sbaglio, poi ve ne pentite! Aspettate almeno i 40 anni.

Re: Intervento per non avere figli
 

E una donna normale fa capire a che livelli siamo se ci fosse stata la alcuni si inginocchiavsno,queste donne giovani sopratutto non vogliono che questo..

Re: Intervento per non avere figli
 

A Zoe non rispondo, mi sono stancato di vederla distorcere le parole altrui, la do in piena malafede non ha senso ragionarci.
A te dico che il tuo paragone non ha senso, voi donne qua state facendo una bruttissima figura, vi arrampicate sugli specchi con improbabili iperboli, i medici svolgono il loro lavoro e se ha trovato tanto ostracismo significa banalmente che la operazione è ritenuta non necessaria e irreversibile, sembrate uscite da una commedia di Aristofane che si chiama La festa delle donne (ma sono certo che qualche uomo qui la abbia letta, probabilmente Pokorny, molto improbabile una donna), ce ne fosse una sola che si eleva sopra la massa e da una opinione diversa.

Re: Intervento per non avere figli
 

O mio buon signore :miscompiscio:

Mah, da un punto di vista "morale" non avrei nulla da dire. Il singolo caso non incide sulla possibilità di prosecuzione degli esseri umani.
Mi lascia qualche dubbio la scelta individuale, nel senso che, anche con le condizioni che ha posto (poter fare sesso senza senza il minimo rischio di portare avanti una gravidanza), se fossi donna non farei la stessa cosa.
Se è vero che i contraccettivi in qualche raro caso possono non funzionare ci sono anche mezzi per evitare / interrompere la gravidanza dopo il concepimento.
Mi pare che i metodi più conosciuti siano comunque preferibili a un'operazione di quel tipo, che è un intervento chirurgico con rischi connessi e irreversibilità, dove modificano / asportano (se ho capito bene) parti del corpo limitando la funzionalità e l'assetto dell'apparato riproduttivo, che tra l'altro è quello che viene coinvolto nella sessualità, a cui la tizia non vuole rinunciare.
Non so, probabilmente dopo un intervento del genere, se fossi donna, potrei sentirmi "menomata" e avrei comunque timori di effetti collaterali successivi.
È solo un'ipotesi, ma magari la nuova condizione potrebbe anche influire in modo non del tutto prevedibile sul desiderio sessuale, o comunque introdurre un "disturbo" della situazione preesistente.
Per me è un suo diritto fare quello che ha fatto e raggiungere quell'obiettivo che si è posta, non mi convince personalmente la modalità con cui si ottiene, perché la vedo come eccessiva e potenzialmente autolesionistica, così come eventualmente le sue paure erano eccessive e potevano essere affrontate in altro modo. Ma alla fine se non avvertirà problemi, sia adesso che in futuro, allora vuol dire che non è stata una scelta sbagliata.

Re: Intervento per non avere figli
 

Schemiel sei Nitch per caso? :D Scherzo

Re: Intervento per non avere figli
 

Non so di che parli

Re: Intervento per non avere figli
 

Un amico della ragazza che mi piaceva ha avuto involontariamente una figlia a 16 anni a causa della rottura del preservativo, poi la madre si è messa con un altro e lui è rimasto da solo con lei, dover crescere una figlia da solo ad un età così giovane per un preservativo rotto non è per nulla semplice, le donne (ma anche gli uomini) che per un motivo o per l'altro decidono di sottoporsi a questo intervento anche in età giovane hanno tutta la mia comprensione

Ora come ora l'idea di avere dei figli mi spaventa, oltre alla sociofobia ho la figliofobia...

Poi l'idea di far provare dolori a una donna per 9 mesi mi farebbe sentire un po' "in colpa" diciamo

Re: Intervento per non avere figli
 

E hai creduto alla storia del preservativo rotto? :pensando:
Esiste fare controlli e abortire nel caso.

Re: Intervento per non avere figli
 

I dolori non si provano per 9 mesi, di solito gravidanza è indolore, si vive come prima solo con qualche accorgimento in più ( tipo non fare sforzi, dieta più sana ecc), al max si sente leggero disaggio del peso della pancia nei ultimi mesi, ma nulla di doloroso o particolarmente faticoso. La parte infernale è solo travaglio che dura qualche ora, se proprio devi sentirti in colpa fallo solo per quella parte :D

Le non - notizie sono il pane quotidiano di molti, per il semplice motivo che farci i cazzi degli altri è lo sport principale di questo paese... il gossip e le puttanate hanno persino superato il calcio.

Comunque esiste pure la vasectomia per gli uomini. Non so se sia reversibile in quel caso però... non sono informatissimo.
Conosco solo i casi medici trattati in Dottor House.

Re: Intervento per non avere figli
 

Dovrei provare quel macchinario che fa provare agli uomini il dolore del parto :D

Re: Intervento per non avere figli
 

Immaginati che un trattore ti passa continuamente avanti e indietro sulla pancia e schiena per qualche ora, sensazione più o meno è quella:pensando:

Re: Intervento per non avere figli
 

io boh seriamente mi domando se quelli che pensano al calo demografico , a una certa morale da preservare se sanno che tra una 50 ina di anni stanno sotto terra coi vermi , cioe'vi preoccupate seriamente del calo demografico? tra un po siete mortiiiiii , finito , dura poco sto gioco qua eh e pensate ai problemi mondiali di demografia hahaha

Re: Intervento per non avere figli
 

Ci sta. Maturiamo tutti più tardi ormai. L'adolescenza non finisce più a 18 anni.

Re: Intervento per non avere figli
 

A leggere questa discussione pare che i feti siano parassiti dell'essere umano.

Re: Intervento per non avere figli
 

Re: Intervento per non avere figli
 

Ahah mi è tornato in mente Rosemary's babe :)

Re: Intervento per non avere figli
 

Esattamente. Ma purtoppo si è diffusa fra noi occidentali una mentalità assurda secondo la quale tutti gli esseri umani sono fratelli amici e buoni, a prescindere da etnie, culture e religioni. Tutta questa gente non lo sa che molto probabilmente, quando noi Europei e statunitensi saremo una minoranza verremo annientati e sostituiti dai popoli più giovani e numerosi. Siamo già in via d'estinzione. L'unica definizione corretta per chi è felice della propria estinzione è pazzia. Ma secondo tutti questi pazzi, i pazzi siamo noi.

Questo commento racchiude in sè tutto il nichilismo e l'individualismo della mentalità odierna portati all'ennesima potenza.
La vita è solo questo per te? Un'altra 50 ina d'anni e poi moriamo?
Prova a pensare dove sarebbe l'umanità se tutti avessero pensato solo in questi termini. Non esisterebbe l'arte, non esisterebbe la letturatura. Probabilmente nemmeno le case esisterebbero, basta una capanna o addirittura una caverna per sopravvivere. Essere umani può andare oltre quello che facciamo noi stessi e la nostra vita. Potresti scegliere di andare oltre il nichilismo dei tempi odierni, sarebbe una vita più bella.

Re: Intervento per non avere figli
 

La palla di acqua & terra, una è. Non possiamo essere in estinzione se siamo 8 miliardi.
In Spagna ed in Sicilia, per dire, ci son stati pure gli arabi ed hanno creato ciò che ancora oggi fa parte di quelle terre. Che fra 100 anni l'italiano medio possa essere un asiatico o un nord-africano, sarà un passaggio della Storia dell'umanità come tanti altri.

Di culture da preservare nella loro interezza, io non ne vedo all'orizzonte.

Re: Intervento per non avere figli
 

No al colesterolo, no al vaccino, sì alla mutua facile cit.

Re: Intervento per non avere figli
 

Io non ci vedo nulla di male sia nel non voler avere figli che nel voler liberamente farsi sb......e dai bellocci per non rimanere in cinta.

" Ama e fa ciò che vuoi "

Re: Intervento per non avere figli
 

Gli italiani sono in via d'estinzione, lo dicono i dati. Ripudio l'identificazione dell'umanità come un'unica cellula. E' vero che gli altri sono anche umani ma ogni nazione guarda ai propri interessi e sarebbe assurdo fare il contrario.
E' vero che in Sicilia ci sono stati gli arabi così come ci sono state dominazioni da parte di altri popoli in molte fasi della storia, ma tutti questi passaggi sono avvenuti con violenza e con uccisione di tantissimi uomini, con tantissimi stupri etc. Certamente, la storia fa il suo corso, quello che sto cercando di dire è che noi non dovremmo incoraggiare ed incitare affinchè questo passaggio avvenga. Dovremmo cercare di trasmettere qualcosa ai posteri, di lasciare un'eredità. Ma gli italiani sembrano ansiosi di vedere la propria stirpe estinta e la propria nazione distrutta.
Perchè questa follia suicida? Perchè c'è questo odio di se stessi così forte?
Mi rende davvero triste questo nichilismo suicida e questo cosmopolitismo apolide che ormai è una piaga diffusa della nostra società.

Re: Intervento per non avere figli
 

Noi europei siamo il prodotto di popolazioni che si sono stratificate e mescolate a suon di migrazioni, invasioni e assoggettamenti, tutte cose avvenute quasi mai in modo pacifico. I nostri discendenti saranno a loro volta frutto delle dinamiche in corso, che si possono governare fino ad un certo punto nel breve periodo, ma nel medio-lungo mi sembrano abbastanza inesorabili, visto la presenza di popoli con una forza biologica che noi abbiamo perso, come giustamente hai fatto notare. Vale anche per le culture, che si ibridano e si evolvono. Non si tratta di “pazzia”

Re: Intervento per non avere figli
 

Certamente il cambiamento è inarrestabile, così come la distruzione. Sono tutte cose che, a lungo termine sono inevitabili e fanno parte della storia. Nulla di nuovo, in prospettiva storica. Nascono e muoiono le nazioni così come le culture etc etc.
Però diventa follia se la gente è felice di vedere ciò che siamo ora trasformato in qualcos'altro rispetto a ciò che è adesso.
Concorderai con me che questo comportamento è autodistruttivo. Dove potremo mai andare nel mondo se siamo tanto ansiosi di distruggere noi stessi? E' un atteggiamento che non posso condividere in alcun modo.

Re: Intervento per non avere figli
 

Ho un po’ modificato il messaggio che hai quotato (come mio solito). Forse bisognerebbe non intenderla come “distruzione” ma come contaminazione evolutiva (l’espressione non é un granché, lo so, ibridazione é ancora peggio, ma non mi viene di meglio). Usi, costumi e tradizioni in parte si tramandano e in parte si perdono, é la storia, esserne felici o meno ha poco senso, ma é solo la mia opinione.

Re: Intervento per non avere figli
 

Dipende dalle singole cose a cui ci si riferisce.
In passato nella nostra cultura ci sono stati la schiavitù, la donna senza gli stessi diritti dell'uomo, i roghi per gli infedeli, e ancora più indietro il cannibalismo o lo sterminio sistematico delle tribù nemiche.
Non vedo una follia se queste cose ce le siamo lasciate alle spalle. Anche nella cultura odierna, secondo me, ci sono diverse cose discutibili, e se un giorno cedessero il posto ad altre lo vedrei solo come un progresso.

Re: Intervento per non avere figli
 

Poi penso si debba distinguere tra lasciare in eredità il proprio DNA o le proprie idee (e queste ultime sono la cultura).
Se la seconda cosa la condivide, ho invece sempre trovato "folle" la fissazione di voler tramandare pezzi del proprio codice genetico, mi è sempre sembrata una cosa senza costrutto. Ma ovviamente è il MIO punto di vista e non penso debba valere per tutti.

Re: Intervento per non avere figli
 

Aggiungo un'ultima cosa: trovo abbia poco senso anche parlare delle "culture" come se fossero un blocco monolitico e omogeneo, quando all'interno delle stesse si trovano spesso cose le più diverse possibile, e chi può dire quali abbiano più cittadinanza di altre?
Ad es. il diritto all'aborto o l'omosessualità possiamo dire che siano "occidentali" oppure no? Secondo ma non ha tanto senso un discorso identitario che cerchi affannosamente di stabilire quali siano le cose che appartengano di più o di meno a una cultura, ma valutare le singole cose per capire se valga la pena conservarle oppure no.

Re: Intervento per non avere figli
 

Però é un po’ quello per cui siamo programmati in teoria e che sta alla base della maggior parte dei comportamenti sociali di quasi tutti:pensando:chi la pensa come te, e in parte mi ci metto anch’io, non stupisce che in questa società non si trovi proprio come un topo nel formaggio:ridacchiare:

Re: Intervento per non avere figli
 

Da ciò che è non si può trarre logicamente ciò che dovrebbe essere. Si chiama fallacia naturalistica.

Re: Intervento per non avere figli
 

Ciò non toglie che un singolo caso, o più di uno, costituiscano comunque un’eccezione all’inconfutabilitá della tendenza della specie all’autoriproduzione.

Re: Intervento per non avere figli
 

Penso che e' sacrosanto cio' che una persona sopra un livello minimo di consapevolezza decide per se stessa. L'intervento e' irreversibile, ma e' anche vero che esiste l'adozione. Anche perche' potrebbe anche essere che una persona non voglia passare il disagio fisico della gravidanza ma voglia comunque prendersi cura di un figlio

Re: Intervento per non avere figli
 

Keith, io ho risposto sul voler fare figli a 43 anni, non sul fare figli a 43 anni.

Re: Intervento per non avere figli
 

Ma secondo te le profumiere di Instagram sono tutte brufolose under 20? A 30 anni siamo ormai mentalmente nel pieno dell'adolescenza.
Se non fosse per l'orologio biologico, si figlierebbe in media molto più tardi.

Re: Intervento per non avere figli
 

Non sono d'accordo, è una visione fin troppo catastrofista e fatalista.
A fronte di un momento di bisogno vengono fuori anche nuove soluzioni. Potrebbero esserci nuove tecnologie che permetteranno la produzione di derrate alimentari sufficienti per sfamare un numero praticamente infinito di persone. Per quanto riguarda il problema dello spazio sarebbe possibile prosciugare i mari o addirittura colonizzare lo spazio.
Che succede quando non c'è più spazio? L'essere umano s'ingegna per creare qualcosa di nuovo, che sarebbe stato impensabile fino a poco fa. Un tempo era impensabile poter avere la luce senza il sole, così come era impensabile poter avere la televisione oppure il cellulare... così come tantissime medicine che oggi curano malattie un tempo incurabili.
Con questo non voglio ridurre il tutto ad un positivismo indiscriminato. Però, forse, un pericolo al quale noi umani dovremmo prestare più attenzione sono proprio le derive fataliste e la concezione insensatamente negativa delle cose, che in questo caso sfocia nella paura della fine del mondo e in tutta questa serie di visioni negative che vediamo ovunque sia nei giornali e nella televisione sia in tanti altri discorsi. In questo senso, io non sarei così negativo...

Re: Intervento per non avere figli
 

A livello di salute però non so se lo si possa buttare via questo programma, non possiamo deciderlo a tavolino.

Se siamo stati programmati a respirare certe molecole non è che dall'oggi al domani possiamo decidere di fare altro senza andare incontro a certe conseguenze indesiderate.

L'unica cosa su cui si potrebbe discutere è questa.

Se uno vuol vivere respirando fumo e contemporaneamente sopravvivere senza gravi problemi di salute potrebbe essere vero che non può proprio farlo.

Visto l'inquinamento e il disboscamento è obsoleto anche respirare aria pulita, dovremmo abituarci a respirare altro e fare a meno degli alberi, ma evolutivamente noi questo programma qua non lo abbiamo, degli esseri in linea di principio potrebbero svilupparlo (mi sembra di aver letto una volta che alcuni organismi si sono evoluti e sono capaci di nutrirsi di plastica) ma noi siamo incastrati così e perciò dobbiamo per forza adattare l'ambiente al programma.

Ora questo tipo di interventi io non so cosa potrebbero provocare, non ho le competenze mediche, magari si ricorre a questi interventi per non andare incontro ad altri gravi problemi di salute e non per capriccio perché non si vogliono avere figli e non avere il fastidio di usare metodi contraccettivi meno invasivi.

Non vuoi avere figli? Stai attento, fai sesso orale (che poi comunque uno lo fa lo stesso), usi metodi contraccettivi (magari non la pillola che è vero che fa male), limiti le relazioni sessuali e così via, ma non è che vai in clinica a sottoporti ad interventi invasivi, perché magari la cosa ha gravi ripercussioni sulla tua salute e un medico cercherà di convincerti a non farlo.

Questo discorso qua non ha niente a che fare con quello idelogico "le donne sono state create per avere figli e se non li fanno sono inutili" o "Se un uomo non ha figli è inutile" e nemmeno con l'aumento demografico.
Noi evolutivamente ci portiamo dietro certi organi, e ingegneristicamente questi organi sono stati selezionati per svolgere varie funzioni, i testicoli non servono solo a far figli inviano anche altri segnali al resto dell'organismo, e vale lo stesso per altri organi, pensare di volerli far funzionare come desideriamo sbattendocene di questi vincoli secondo me un po' folle lo è.

I gatti sterilizzati ad esempio, diventano molto spesso obesi, le due cose sono correlate.

Se un medico ti sconsiglia di fare certe cose, in questi casi io non lo metterei subito sullo stesso piano di quelli anti abortisti.

L'aumento demografico è un problema, ma risolverlo convincendo le persone a castrarsi e sterilizzarsi mi semba una soluzione folle, almeno per i singoli, questa cosa potrebbe non essere comunque abbastanza salutare perché potrebbe andare ad intaccare altri equilibri organici, queste correlazioni esistono a monte non è che possiamo controllarle a piacere.

E' vero che certi interventi prevengono certi disturbi ma possono provocarne altri, bisogna veder bene che succede.