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pokorny 11-11-2022 15:03

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2774836)
Questo internet ci distruggerà la vita, ne sono sicuro. E' la peste del millennio.

Una volta se eri solo dovevi per forza cercare compagnia fuori, oggi anche volendo non sai neanche più dove andare.. città caotiche che non sai dove fermarti. Anche la gente che sta fuori casa cmq con la mente sta dentro casa e dentro ai telefoni.

Infatti; chiunque abbia più di 40-45 anni può fare un confronto con quello che era il passato. Non vorrei idealizzarlo, perché Internet mi ha eliminato dover perdere mezza giornata a settimana con le poste, dover prendere l'auto per qualsiasi faccenda burocratica eccetera. E' chiaro che la mia opinione dipende dal mio vissuto: sono completamente indifeso e beta su moltissimi fronti ma molto difficilmente qualcuna può abbindolarmi quindi di fatto ho una serie di vantaggi con la rete senza i relativi svantaggi. Ma alla fine della fiera se volevi vedere qualcuno si doveva alzare il telefono (topic FS: quanto vi sconvolge lo squillo dall'altra parte della casa?) e poi aprire la porta di casa e uscire. E alla fine questo era un potente aggancio al mondo reale e alla conseguente necessità di imparare a muovercisi senza essere divorati.

Dove invece credo sia il Male Assoluto è nella penetrazione dello spirito USA in Europa su tutti gli aspetti del commercio. Quest'anno ho saltato il mio solito giretto sulle Alpi perché i vari B&B e siti di affitti, tutti USA si sono messi in mezzo e con le varie crisi economiche i proprietari ormai passano tutti tramite loro. Prendono quasi il 20% di commissione con quegli odiosi meccanismi di tracciare i movimenti del mouse per capire se un certo appartamento interessa e aumentando di volta in volta il prezzo per mettere fretta di concludere. Semplicemente il mio bilancio al limite ultimo non mi ha permesso di regalare una cifra che alla fine si sente, a qualche mentecatto dall'altra parte dell'Oceano che si è messo in mezzo. Ce ne sono decine di queste situazioni, e hanno impattato anche tutta la vita privata e sentimentale. Questi servizi di chat e incontri guadagnano con lo stesso meccanismo: mettersi in mezzo per fare leva sulla pigrizia e la comodità. E la colpa è anche un po' di chi ci casca. Quest'anno sono stato colto di sorpresa dal fatto che nella zona che avevo scelto non esiste alcun sito dell'ufficio del turismo locale (ho chiamato e mi hanno detto appunto che se volevo casa la dovevo cercare su airBB o simili) ma se pure fuori tempo massimo per la montagna, ho riesumato la tenda, e dal prossimo anno via col campeggio. Mi costerà un terzo di un appartamento e quindi potrò passarci qualche giorno in più. Ho una profonda avversione per gli intermediari inutili e Internet ha fatto esplodere il fenomeno, gli andasse in medicine.

Kitsune 11-11-2022 15:13

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2774868)
Beh oddio, bisognerebbe comunque essere un po'...poco svegli per non accorgersene :sisi:

No non si capisce e il web ne è già invaso. Gli utenti Twitch che usavano facerig stanno passando a deepfacelive. Questo è il futuro come lo è stato il trucco, come lo è stato la chirurgia estetica. E' notizia di poco tempo fa di quel motociclista giapponese che ha ingannato migliaia di follower per mesi.

Keith 11-11-2022 15:18

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2774871)

Il telefono che squilla è diventato un trauma in effetti. Però fino ai tardi anni 90 era la regola. Anche a casa dei miei è una regola, se li vuoi contattare puoi solo telefonare o peggio ancora citofonare, e ogni volta che passo da loro anche solo mezza giornata ne esco traumatizzato quasi come un reduce di guerra XD, ma perché semplicemente non siamo più abituati a cose che erano normali, a rumori che creano una trombosi cerebrale fulminante, ma che erano normalissimi.

Si, gli intermediari sono odiosi, dai vari booking, amazon, tinder, etc. sono dei diavoli, il satana occidentale. Ci sembrano cose belle, ma sono come il diavolo che spesso ha l'aspetto affascinante. Ti consegnano il pacco a casa, conosci la ragazza in un click (i pochi soliti noti fortunati) ma sono tutte cose che si pagano, e non solo in soldi, si pagano perdita di privacy, pigrizia, isolamento.. un degrado generale.

Unspecified 11-11-2022 15:23

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2774875)
No non si capisce e il web ne è già invaso. Gli utenti Twitch che usavano facerig stanno passando a deepfacelive. Questo è il futuro come lo è stato il trucco, come lo è stato la chirurgia estetica. E' notizia di poco tempo fa di quel motociclista giapponese che ha ingannato migliaia di follower per mesi.

Beh, in effetti se sono video prima elaborati e solo dopo condivisi, gli effetti risultano molto più efficaci. In live c'è molta differenza, i filtri sono molto instabili e per essere credibili bisognerebbe almeno truccarsi prima in modo da somigliare già a una donna (o a un uomo)...
Questo perché può capitare che il filtro salti, magari per connessione instabile, indumenti indossati che "coprono" le parti che l'AI del filtro ha bisogno di rilevare, oppure per essersi spostati un po' fuori dall'obiettivo.

gaucho 11-11-2022 15:27

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Ma come fate? Dopo un po’ che vedete solo foto della persona non vi viene un minimo di sospetto o almeno l’interesse a fare una videochiamata, vedersi dal vivo?

Kitsune 11-11-2022 15:28

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2774882)
Questo perché può capitare che il filtro salti, magari per connessione instabile, indumenti indossati che "coprono" le parti che l'AI del filtro ha bisogno di rilevare, oppure per essersi spostati un po' fuori dall'obiettivo.

Sì bisogna fare molta attenzione a non mettere nulla davanti al volto ma senza scomodare i megaprocessori degli studios cinematografici i nuovi smartphone reggono bene.

zoe666 11-11-2022 16:03

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2774832)
per poi piazzargli davanti una telecamera, facendogli pressioni, chiedendo loro se si sentivano in colpa o meno per ciò che avevano fatto.

Cioè io non capivo proprio il senso del programma se non quello di demonizzare gente problematica e di farci uno spettacolo mediatico della disfunzionalità per tutta la famiglia.

.

beh no, catfish, per quanto programma televisivo, non era così superficiale.
A parte che si basava su un catfish subito dallo stesso autore, che aveva chattato mesi con una donna di mezza età pensando fosse una sua coetanea, ma poi son invece molto sensibili con le persone, a seconda ovviamente dei casi.
Ci son proprio quelli che avevano deciso deliberatamente di ingannare l'altro, e coloro che si mostravano diversi per paura del proprio fisico o altri problemi.
In entrambi i casi, ci si prendeva sempre del tempo durante la visita per parlare con la persona che aveva mentito per chiedere il motivo, ma senza accuse o aggressioni, ma proprio durante una chiacchierata.
Ci son stati casi di aggressività dei due conduttori ma ammetto dall'altra parte c'erano proprio degli stronzi.
( mi son vista tutte le stagioni, conosco il cannovaccio, ecco, non lo paragonerei a porcate come le iene ed simili )

HurryUp 11-11-2022 17:57

Ho visto il servizio delle iene e queste sono le mie osservazioni: non sono scandalizzato IN QUESTO CASO (in altri sí: fanno gogna mediatica,ma in questo non mi sembra e spiego perché) dal comportamento della iene che intervista il signore. Infatti si era posto,sul piano della comunicazione,in modo non aggressivo. Se infatti analizziamo la forma di comunicazione adottata io trovo che non solo non crea stress,ma addirittura può alleggerire una situazione di stress. Quel signore,infatti,che si era messo in cattiva luce con l'opinione pubblica per aver indotto al suicidio il ragazzo,se avesse risposto al giornalista delle iene in modo civile sarebbe stato messo a suo agio dal giornalista.Se ci fate caso infatti,quando una "vittima"delle iene risponde civilmente al giornalista,spiega le sue ragioni,magari si sfoga pure,la iena entra in empatia con lui.Certo,gli dice sempre cose come "hai sbagliato,non si fa,prometti che non lo farai più",però adotta sempre una forma di ascolto che fa sentire "protetto" l'intervistato:libero di aprirsi ed essere ascoltato. Questo è stato riscontrato anche dallo stesso Zaccaria,che nel momento in cui hanno spento le telecamere ha provato a spiegare le sue ragioni dicendo "è stato solo uno scherzo" e il giornalista lo ascoltava senza bullizzarlo,e Zaccaria non si sentiva bullizzato.Quindi in questo caso l'irruzione della iene era qualcosa che avrebbe aiutato Zaccaria a mostrare il suo lato umano riscattandolo da una gogna mediatica. Al tempo stesso, avrebbe incanalato il sentimento di risentimento del popolo verso Zaccaria in un servizio pubblicato dal quale Zaccaria avrebbe raccolto,sí,queste "maledizioni",ma avrebbe avuto anche il suo spazio per essere ascoltato mostrando il suo lato umano con l'aiuto di un giornalista che,pur facendo la parte del moralista,poi entrava in ascolto e lo faceva parlare in toni pacati. Zaccaria invece,sbattendo la madre e innervosendosi si è dato la zappa sui piedi in una situazione da cui avrebbe potuto trarre i suoi vantaggi.

Altra osservazione.Secondo me Zaccaria è stato anche lui vittima della sua ingenuità,perché guardando il profilo di Daniele,emergeva la figura di un ragazzo molto ben curato e di alto valore sociale e seduttivo,per cui Zaccaria secondo me ha pensato che questo ragazzo avesse sicuramente successo con le donne,e che alla chat con "Irene" non desse particolarmente valore:era solo un gioco in cui bluffava facendo la parte dell''innamorato perso,ma poi secondo me Zaccaria si diceva tra sé e sé "ma questo frequenterà donne reali,sta facendo la scena:ti pare che glie ne freghi davvero qualcosa di una ragazza virtuale?".Probabilmente scattava quasi una sensazione di essere lui la vittima,presa in giro da Daniele,essendo Zaccaria uno brutto,non seducente,quindi probabilmente faceva un confronto con Daniele e lo sfida a dentro di sé dicendo "tu ti stai lamentando e fai la vittima,ma ti sei sei visto?non ti manca niente,sei un bel ragazzo:sono io che se mai dovrei lamentarmi di non avere opportunità sentimentali,e a me vieni a fare il piagnisteo?ma va a quel paese",e per "punirlo" lo prendeva sempre di più in giro,dando per scontato che comunque un bel ragazzo come lui,di elevato valore sociale e seduttivo,non si sarebbe di certo fatto demolire da uno sfigato brutto come Zaccaria.
Poi ha scoperto che veramente quel ragazzo con quel valore sociale alto,con quelle foto da Dio greco,era veramente un disperato e si era ucciso veramente per quel gioco,che si è sentito la terra sparire da sotto i piedi,e si sarà chiesto "ma veramente era così?no,non è possibile,lasciatemi in pace,sono solo uno sfigato:che cosa volete da me?quello mi sembrava un ragazzo senza problemi che mi concedeva un po' di attenzione recitando la parte dell''innamorato"

Stan Kezza 11-11-2022 18:06

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2774832)
Mi è ritornato in mente il programma catfish di Mtv. Due conduttori che alla fine sgamavano persone spesso hikikomori con evidenti problemi, che avevano passato l'intera esistenza o quasi all'interno delle loro stanze e nel loro mondo fantastico, per poi piazzargli davanti una telecamera, facendogli pressioni, chiedendo loro se si sentivano in colpa o meno per ciò che avevano fatto.

Cioè io non capivo proprio il senso del programma se non quello di demonizzare gente problematica e di farci uno spettacolo mediatico della disfunzionalità per tutta la famiglia.

Che poi queste persone spesso sanno che è sbagliato ingannare l'altro ma sono delle persone totalmente sole, senza nessuno e che fondamentalmente vogliono ciò che hanno gli altri ma non hanno abbastanza fiducia in loro stessi per poter essere amati per ciò che sono quindi creano un profilo fittizio fingendosi ciò che non sono. Davvero triste.

Non era esattamente così: Schulman e l'altro quasi sempre cercavano di capire anche la psicologia del truffatore (quando lo sgamavano), e comunque in quel programma anche il truffatore sceglieva se comparire o no firmando (almeno spero...) una liberatoria.
Le iene è sciacallaggio puro, così come altri tre quarti di merdaset.

vikingo 11-11-2022 19:40

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Spesso quando si vede bei ragazzi si pensa che le donne gli facciano gli inchini forse le donne più grandi,le ragazze giovani sono di un arroganza e una maleducazione si sentono tutte attrici da prenderle a badilate,infatti compassione per ste pischello non se ne può avere

vikingo 11-11-2022 19:43

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Barra quanti like hai preso da quando sei single questo vecchio pensava di parlare con ronaldo,tra l'altro un introverso classe 2000 24 anni non ha un introversione più consapevole come ce lhanno tutti i veterani qui dentro,che fosse fragile come il cristallo era visibile..

Keith 11-11-2022 19:45

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2775034)
Spesso quando si vede bei ragazzi si pensa che le donne gli facciano gli inchini forse le donne più grandi,le ragazze giovani sono di un arroganza e una maleducazione si sentono tutte attrici da prenderle a badilate,infatti compassione per ste pischello non se ne può avere

Addirittura.. ma no, basta ignorarle e trattarle con una certa sufficienza.
Il problema è che ci sono tanti uomini mdf che pensano che la loro tattica è giusta ma invece è doppiamente sbagliata, sia perché non ottengono niente e sia perché inquinano il terreno.

Kitsune 11-11-2022 19:55

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Le iene dichiarano: “Non volevamo che finisse così. Se aveva problemi di testa non è colpa nostra”.

Scott 11-11-2022 19:56

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2775046)
Le iene dichiarano: “Non volevamo che finisse così. Se aveva problemi di testa non è colpa nostra”.

:D:D

Des 11-11-2022 22:38

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Mi è capitato anni da di essere vittima di catfishing (si dice così, vero?) e ci rimasi terribilmente male.
Pensare che dall'altra parte c'era qualcuno che si divertiva a giocare con la mia solitudine...l'ho trovato davvero crudele.

zoe666 12-11-2022 09:49

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2775037)
Poi le persone hanno diversi modi di reagire di fronte a uno che ti piazza davanti una telecamera... non mi piace molto quando queste persone vanno/si piazzano davanti casa degli altri per ottenere una specie di confessione "forzata".

.

non sono confessioni forzate o telecamere piazzate a forza.
Anzi, una parte specifica della trasmissione è proprio chiamare la persona e chiederle se accetta l'incontro per vedere finalmente la persona con cui chatta.
Diciamo che la maggiorparte accetta perchè è un modo meno traumatico e più facile per rivelare finalmente la verità con delle persone che fanno da tramite ( stile maria de filippi insomma ).
Si, ci sono le telecamere, ma il processo è davvero umano e si finisce spesso con pianti, abbracci e chiacchiere in cui si spiega il motivo della menzogna.
( quasi sempre derivante da bullismo adolescenziale in cui la persona per evadere si costruiva un profilo fittizio, o per apparire migliore di quanto si ritenesse o per la classica meccanica del bullizzato che diventa bullo, così da poter ingannare l'altro e quindi controllarlo, quel controllo che nella vita reale invece gli era mancato ).

Ti consiglio di dargli una possibilità, non è affatto male e molte storie son davvero particolari.

Kitsune 12-11-2022 10:20

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Sto cercando di scoprire che persona fosse Zaccaria e ho trovato che era un parrucchiere di Forlimpopoli che lavorava con la sorella, aveva ereditato il negozio del padre Stefano. Era un noto gay effeminato e si identificava in una donna. I compaesani lo vedevano sempre in negozio e portare fuori la madre in carrozzina. Si è suicidato con barbiturici quindi forse era in terapia o forse li prendeva sua madre. Daniele e Roberto vivevano a pochi chilometri di distanza. Vicinanza dovuta probabilmente alla geolocalizzazione della app di incontri. Poteva essere uno stalker e invece non lo era.
Si capisce da tutto questo il tipo di catfisher che era, un platonico, non un truffatore senza scrupoli ma una persona fragile e disturbata malata e malato era il suo modo di amare. Probabilmente odiava se stesso e il suo corpo, forse per questo nascondeva la sua vera identità per scacciare via anche da se stesso quello che era e abbracciare quello che voleva essere (una modella romana) sul suo profilo facebook c'è un clown truccato di una locandina del cirque du soleil che fa molto joker di Joaquin Phoenix anche se non può essere un riferimento a quello perché lo pubblicò nel 2014 e il film è uscito nel 2019.
Se l'avvocato che difende la famiglia di Zaccaria riesce a giocarsi la carta omofobia/transfobia per le iene potrebbe mettersi molto male.

pokorny 12-11-2022 11:05

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2775240)
Se l'avvocato che difende la famiglia di Zaccaria riesce a giocarsi la carta omofobia/transfobia per le iene potrebbe mettersi molto male.

Credo che sappia che non è il caso. Ovviamente ci proverà e deve farlo, anche perché potrebbe essere utile per l'eventuale appello incidentale nel caso che i successivi gradi di giudizio riconoscano i motivi.

Ma credo che difficilmente sarà una linea accolta dai giudici; sono sicuro che Mediaset abbia signori legali qualcuno dei quali segue la trasmissione da dietro le quinte; si saranno informati su Zaccaria e sicuramente avranno tenuto presente di mantenere il linci... ops, l'inchiesta, entro binari che escludessero completamente questo risvolto.

Se gli riconoscono omofobia e simili sarà difficile non considerarla una sentenza in un certo senso politica.

Kitsune 12-11-2022 12:21

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Mi sembra che per anni si sia occupato di prevendite dei biglietti per lo psychiatric circus e ne fosse un fan o una spalla, si avvicina ai sospetti che fosse in cura per problemi psicologici. Anche questo non promette bene per le iene. Sono interessanti alcune interviste ai membri dello psichiatric circus, il "dottore e direttore" descrive il suo personaggio in un modo molto simile a come la dottoressa (o avvocatessa?) intervistata dalle iene cercava di descrivere la personalità di Zaccaria.

cancellato25904 12-11-2022 12:30

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2775240)
Sto cercando di scoprire che persona fosse Zaccaria e ho trovato che era un parrucchiere di Forlimpopoli che lavorava con la sorella, aveva ereditato il negozio del padre Stefano. Era un noto gay effeminato e si identificava in una donna. I compaesani lo vedevano sempre in negozio e portare fuori la madre in carrozzina. Si è suicidato con barbiturici quindi forse era in terapia o forse li prendeva sua madre. Daniele e Roberto vivevano a pochi chilometri di distanza. Vicinanza dovuta probabilmente alla geolocalizzazione della app di incontri. Poteva essere uno stalker e invece non lo era.
Si capisce da tutto questo il tipo di catfisher che era, un platonico, non un truffatore senza scrupoli ma una persona fragile e disturbata malata e malato era il suo modo di amare. Probabilmente odiava se stesso e il suo corpo, forse per questo nascondeva la sua vera identità per scacciare via anche da se stesso quello che era e abbracciare quello che voleva essere (una modella romana) sul suo profilo facebook c'è un clown truccato di una locandina del cirque du soleil che fa molto joker di Joaquin Phoenix anche se non può essere un riferimento a quello perché lo pubblicò nel 2014 e il film è uscito nel 2019.
Se l'avvocato che difende la famiglia di Zaccaria riesce a giocarsi la carta omofobia/transfobia per le iene potrebbe mettersi molto male.

Me lo auguro, nomen omen, è una trasmissione che lucra sulle tragedie altrui, ricordiamoci di quando pubblicizzavano fuffa cure contro i tumori.

vikingo 12-11-2022 13:10

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Credo veramente zakaria fosse un problematico come tanti uomini in società,ma non cattivo mediaset e giusto paghi un risarcimento,assolutamente,hanno sbagliati.. il secondo morto si doveva evitare,

Unspecified 12-11-2022 15:45

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2775301)
Credo veramente zakaria fosse un problematico come tanti uomini in società,ma non cattivo mediaset e giusto paghi un risarcimento,assolutamente,hanno sbagliati.. il secondo morto si doveva evitare,

Beh oddio, Zakaria non ha fatto benissimo alla Juve per via degli infortuni, ma al Chelsea sta andando bene.

Demiurgo 12-11-2022 22:11

Morale della storia:

Prendete con le molle tutto quello che gira in rete, notizie, occasioni, persone.

Ne gioverà il vostro equilibrio.

Ezp97 13-11-2022 08:52

Sempre detto che internet è un merdaio ormai......con tutto il rispetto ma devi essere proprio un pollo per fidanzarti online, dai.

Ruoppolo 13-11-2022 13:13

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Ci sarebbero tante cose da dire su questa faccenda ma forse è meglio tacere, per rispetto di entrambe le vittime.
È una vittima tanto il ragazzo quanto il signore anziano.
Ho letto dei commenti atroci su questo signore, soprattutto da parte di donne, che lo schernivano con termini quali mostro, pervertito, schifoso ed è ovvio che lo facessero più per l'aspetto fisico e l'età che per altro.

Il ragazzo è stato vittima prima di tutto della sua stessa ingenuità. Non si può essere agnelli in un mondo di lupi, si viene sbranati senza pietà.
Se non si può essere lupi allora si deve diventare un altro tipo di creatura, elusiva e scaltra, che pur non avendo i mezzi per attaccare o difendersi, possa comunque sfuggire alle grinfie dei predatori. Altrimenti si è fritti. Non è un mondo per ingenui, questo. Oggi meno che mai.

Nelle mie avventure sulle app di incontri ho visto di tutto.
Mi sono finto anch'io donna e ho "fregato" decine di uomini, di tutte le età. Non so cosa mi spingesse a farlo, forse volevo capire la psicologia degli uomini.
Ho visto quanta deprivazione affettiva c'è negli uomini, ho capito quanto siano soli.

Ma le vere follie le ho viste quando mi sono presentato come me stesso. Ho capito quanta malattia mentale ci sia fra gli omosessuali.
Ho ricevuto proposte di matrimonio ma non per scherzo, sul serio!
Uomini che a 40 anni suonati sono ancora vergini e aspettano il principe azzurro e mi hanno implorato di sposarli, perché la loro verginità è sacra e sperano che qualcuno li sposi e gli rimanga fedele a vita.

Persone che volevano pagarmi per delle foto, che erano disposte a prendere un aereo in giornata per venire da me.

Un altro che voleva sposarmi a patto che mi trasferissi da lui perché era estremamente religioso e non voleva abbandonare la sua parrocchia, dato che viveva praticamente in chiesa.

E ancora tante altre assurdità che non sto qui a raccontare.

Il ragazzo che si è suicidato aveva serissimi problemi.
Bisogna educare i ragazzi alla realtà, non farli vivere fino a 20 e più anni nel mondo dei sogni e poi scaraventarli in pasto ai lupi.

pokorny 13-11-2022 14:13

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2775712)
Il ragazzo che si è suicidato aveva serissimi problemi.

Non me ne convincerò mai. Oggi l'aspetto è tutto e non può non aver avuto una buona e normale vita fino a che è iniziato questo episodio. Penso che ci sia qualcosa che non sapremo mai.

Ruoppolo 13-11-2022 14:19

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2775720)
Non me ne convincerò mai. Oggi l'aspetto è tutto e non può non aver avuto una buona e normale vita fino a che è iniziato questo episodio. Penso che ci sia qualcosa che non sapremo mai.

Non saltare a conclusioni, non si può sapere cosa c'è dentro una persona basandoti su quello che c'è all'esterno.
Daniele sarà anche stato un ragazzo carino ma probabilmente è stato cresciuto male dai genitori, che lo hanno reso un bambinone bisognoso di attenzioni e di affetto.

gaucho 13-11-2022 14:27

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Sicuro il problema era mentale di crescita o che, per il resto tutto ingiustificabile

pokorny 13-11-2022 14:38

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2775721)
Non saltare a conclusioni, non si può sapere cosa c'è dentro una persona basandoti su quello che c'è all'esterno.
Daniele sarà anche stato un ragazzo carino ma probabilmente è stato cresciuto male dai genitori, che lo hanno reso un bambinone bisognoso di attenzioni e di affetto.

Non intendevo saltare a conclusioni, queste ultime sono affermazioni del tipo "è così", e non era questa l'intenzione. Dico solo che a mio modo di sentire deve saltare fuori qualche elemento molto sorprendente per convincermi che non ce ne fosse uno altrettanto sorpendente che non conosciamo. Possono averlo in/dis/a-educato quanto vogliamo ma uno così a scuola ci sarà andato e sicuramente avrà avuto la fila con il numeretto da parte delle ragazze della scuola come minimo. E' possibile certo che avesse detto di no a tutte ma a parte che si sarebbe fatto una certa nomea che quasi sicuramente sarebbe venuta fuori sulla stampa, con ogni probabiltà deve aver avuto qualche storia che come minimo gli ha messo in piedi il sistema di coordinate per interpretare la sfera affettiva.

Il mio sospetto è che possa esserci stata una combinazione di iper-selettività da parte sua, sicuramente qualcosa da compensare a livello affettivo e non escluderei la voglia di fare il "colpaccio" con quella ultra-bella e ultra-tutto. Ma ripeto, è un'ipotesi provvisoria. Non possiamo fare a meno di pensare e quando ci sono le circostanze esprimere le nostre ipotesi e pensieri.

Quello che non accetto è il vizio italiota di sentirsi esperti dell'argomento in quel momento in voga. Con il ponte di Genova erano tutti ingegneri, poi tutti allenatori di nazionale, poi esperti di sismologia eccetera. Non voglio cadere nella stessa trappola improvvisandomi psicologo, ci mancherebbe, ma come sopra: non possiamo fare a meno di avere opinioni, l'importante è coglierne il carattere provvisorio e probabilmente erroneo se non si tratta della nostra materia o non conosciamo bene i fatti. Se uscirà che davvero era un ragazzo pieno di problemi psicologici ne prenderò atto e abbandonerò le mie ipotesi.

Demiurgo 13-11-2022 15:00

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2775722)
È un pensiero ipocrita dare del pollo al prossimo considerando il potere e la necessità di essere online.
Tu stesso hai espresso la solitudine in svariati messaggi, dove saresti senza internet?
Dipendiamo dalle conoscenze online e creare relazioni virtuali intricate è già da tempo la normalità.

Non sono d'accordo.

Prima di tutto perchè il mondo online è una giungla... lo definisce bene Ezp97: è un merdaio.

Io ho passato anni in rete e vuoi sapere dove sono finito? Esattamente al punto di partenza. Se questa è la normalità, la normalità fa schifo.

Come seconda cosa, il ragazzo in questione non era un bambino, aveva già una età in cui sarebbe bene sviluppare un pensiero critico.

E se mi vieni a dire che la "nuova normalità" esula da questo tipo di pensiero, allora fa doppiamente schifo.

vikingo 13-11-2022 15:15

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Se fosse nato brutto e avrebbe migliorato la sua vita sarebbe stato meglio,le difficoltà lo avrebbero temprato anche una malattia,che poi non vuol dir niente bello son felice

Ruoppolo 13-11-2022 15:52

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2775732)
Non intendevo saltare a conclusioni, queste ultime sono affermazioni del tipo "è così", e non era questa l'intenzione. Dico solo che a mio modo di sentire deve saltare fuori qualche elemento molto sorprendente per convincermi che non ce ne fosse uno altrettanto sorpendente che non conosciamo. Possono averlo in/dis/a-educato quanto vogliamo ma uno così a scuola ci sarà andato e sicuramente avrà avuto la fila con il numeretto da parte delle ragazze della scuola come minimo. E' possibile certo che avesse detto di no a tutte ma a parte che si sarebbe fatto una certa nomea che quasi sicuramente sarebbe venuta fuori sulla stampa, con ogni probabiltà deve aver avuto qualche storia che come minimo gli ha messo in piedi il sistema di coordinate per interpretare la sfera affettiva.

Non credo proprio che fosse quel tipo di ragazzo. A me ha dato l'idea di una persona molto insicura e bisognosa di attenzioni. È probabile che non avesse mai avuto una relazione sentimentale.

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Il mio sospetto è che possa esserci stata una combinazione di iper-selettività da parte sua, sicuramente qualcosa da compensare a livello affettivo e non escluderei la voglia di fare il "colpaccio" con quella ultra-bella e ultra-tutto. Ma ripeto, è un'ipotesi provvisoria. Non possiamo fare a meno di pensare e quando ci sono le circostanze esprimere le nostre ipotesi e pensieri.
Questo è un atteggiamento prettamente femminile, un ragazzo di quel tipo non aspetta così a lungo, vuole andare subito al sodo.

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Quello che non accetto è il vizio italiota di sentirsi esperti dell'argomento in quel momento in voga. Con il ponte di Genova erano tutti ingegneri, poi tutti allenatori di nazionale, poi esperti di sismologia eccetera. Non voglio cadere nella stessa trappola improvvisandomi psicologo, ci mancherebbe, ma come sopra: non possiamo fare a meno di avere opinioni, l'importante è coglierne il carattere provvisorio e probabilmente erroneo se non si tratta della nostra materia o non conosciamo bene i fatti. Se uscirà che davvero era un ragazzo pieno di problemi psicologici ne prenderò atto e abbandonerò le mie ipotesi.
Il paragone non regge. Non stiamo parlando di un argomento che richiede una preparazione e uno studio, in questo caso ci si può facilmente immedesimare perché sono dinamiche che abbiamo osservato o vissuto in prima persona un po' tutti.
Non c'è bisogno di essere psicologi o sociologi per capire questo genere di dinamiche.

cancellato25904 13-11-2022 16:10

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2775712)
Ci sarebbero tante cose da dire su questa faccenda ma forse è meglio tacere, per rispetto di entrambe le vittime.
È una vittima tanto il ragazzo quanto il signore anziano.
Ho letto dei commenti atroci su questo signore, soprattutto da parte di donne, che lo schernivano con termini quali mostro, pervertito, schifoso ed è ovvio che lo facessero più per l'aspetto fisico e l'età che per altro.

Il ragazzo è stato vittima prima di tutto della sua stessa ingenuità. Non si può essere agnelli in un mondo di lupi, si viene sbranati senza pietà.
Se non si può essere lupi allora si deve diventare un altro tipo di creatura, elusiva e scaltra, che pur non avendo i mezzi per attaccare o difendersi, possa comunque sfuggire alle grinfie dei predatori. Altrimenti si è fritti. Non è un mondo per ingenui, questo. Oggi meno che mai.

Nelle mie avventure sulle app di incontri ho visto di tutto.
Mi sono finto anch'io donna e ho "fregato" decine di uomini, di tutte le età. Non so cosa mi spingesse a farlo, forse volevo capire la psicologia degli uomini.
Ho visto quanta deprivazione affettiva c'è negli uomini, ho capito quanto siano soli.

Ma le vere follie le ho viste quando mi sono presentato come me stesso. Ho capito quanta malattia mentale ci sia fra gli omosessuali.
Ho ricevuto proposte di matrimonio ma non per scherzo, sul serio!
Uomini che a 40 anni suonati sono ancora vergini e aspettano il principe azzurro e mi hanno implorato di sposarli, perché la loro verginità è sacra e sperano che qualcuno li sposi e gli rimanga fedele a vita.

Persone che volevano pagarmi per delle foto, che erano disposte a prendere un aereo in giornata per venire da me.

Un altro che voleva sposarmi a patto che mi trasferissi da lui perché era estremamente religioso e non voleva abbandonare la sua parrocchia, dato che viveva praticamente in chiesa.

E ancora tante altre assurdità che non sto qui a raccontare.

Il ragazzo che si è suicidato aveva serissimi problemi.
Bisogna educare i ragazzi alla realtà, non farli vivere fino a 20 e più anni nel mondo dei sogni e poi scaraventarli in pasto ai lupi.

Un 15 anni fa usavo un servizio di chat SMS Vodafone, non esisteva ancora whatsapp. Oltre che girava una quantità di video e foto amatoriali gratis enorme mi ricordo venivo spesso contattato da gay, anche senza avermi visto e chiarendo da subito di non esserlo insistevano per incontrarci. Non ho mai capito se erano seri o cosa.

vikingo 13-11-2022 16:20

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Uno sopra i 30 pure timido segregato a casa non ci cascata perché qualche fregatura l'avrebbe già avuta ci sarebbe andato cauto

Ruoppolo 13-11-2022 16:38

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2775782)
Un 15 anni fa usavo un servizio di chat SMS Vodafone, non esisteva ancora whatsapp. Oltre che girava una quantità di video e foto amatoriali gratis enorme mi ricordo venivo spesso contattato da gay, anche senza avermi visto e chiarendo da subito di non esserlo insistevano per incontrarci. Non ho mai capito se erano seri o cosa.

Io c'ho capito meno di te. Più ne conosco meno ci capisco.

Sheev Palpatine 13-11-2022 16:38

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2775712)
Ci sarebbero tante cose da dire su questa faccenda ma forse è meglio tacere, per rispetto di entrambe le vittime.
È una vittima tanto il ragazzo quanto il signore anziano.
Ho letto dei commenti atroci su questo signore, soprattutto da parte di donne, che lo schernivano con termini quali mostro, pervertito, schifoso ed è ovvio che lo facessero più per l'aspetto fisico e l'età che per altro.

Il ragazzo è stato vittima prima di tutto della sua stessa ingenuità. Non si può essere agnelli in un mondo di lupi, si viene sbranati senza pietà.
Se non si può essere lupi allora si deve diventare un altro tipo di creatura, elusiva e scaltra, che pur non avendo i mezzi per attaccare o difendersi, possa comunque sfuggire alle grinfie dei predatori. Altrimenti si è fritti. Non è un mondo per ingenui, questo. Oggi meno che mai.

Nelle mie avventure sulle app di incontri ho visto di tutto.
Mi sono finto anch'io donna e ho "fregato" decine di uomini, di tutte le età. Non so cosa mi spingesse a farlo, forse volevo capire la psicologia degli uomini.
Ho visto quanta deprivazione affettiva c'è negli uomini, ho capito quanto siano soli.

Ma le vere follie le ho viste quando mi sono presentato come me stesso. Ho capito quanta malattia mentale ci sia fra gli omosessuali.
Ho ricevuto proposte di matrimonio ma non per scherzo, sul serio!
Uomini che a 40 anni suonati sono ancora vergini e aspettano il principe azzurro e mi hanno implorato di sposarli, perché la loro verginità è sacra e sperano che qualcuno li sposi e gli rimanga fedele a vita.

Persone che volevano pagarmi per delle foto, che erano disposte a prendere un aereo in giornata per venire da me.

Un altro che voleva sposarmi a patto che mi trasferissi da lui perché era estremamente religioso e non voleva abbandonare la sua parrocchia, dato che viveva praticamente in chiesa.

E ancora tante altre assurdità che non sto qui a raccontare.

Il ragazzo che si è suicidato aveva serissimi problemi.
Bisogna educare i ragazzi alla realtà, non farli vivere fino a 20 e più anni nel mondo dei sogni e poi scaraventarli in pasto ai lupi.

Tutto quello che dici è vero. Il fatto è che alla società non gliene frega niente di noi uomini. Sia il ragazzo che il vecchio erano soli e in totale deprivazione affettiva.
Gli unici che si lamentano di questa problematica sono gli incel, gli MRA e l'unico risultato è venire odiati e isolati ancora di più... Non frega niente a nessuno purtroppo

Ruoppolo 13-11-2022 16:45

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2775793)
Tutto quello che dici è vero. Il fatto è che alla società non gliene frega niente di noi uomini. Sia il ragazzo che il vecchio erano soli e in totale deprivazione affettiva.
Gli unici che si lamentano di questa problematica sono gli incel, gli MRA e l'unico risultato è venire odiati e isolati ancora di più... Non frega niente a nessuno purtroppo

L'ho già detto, in questa società l'uomo ha valore solo in base a cosa ha da offrire (ai padroni o alle femmine), se non ha niente da offrire é solo carne da cannone, un limone da spremere fino all'ultima goccia, uno strumento da lavoro.
Meglio che stia buono e zitto e magari cambi sesso, così da non disturbare.

Sheev Palpatine 13-11-2022 16:47

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2775795)
L'ho già detto, in questa società l'uomo ha valore solo in base a cosa ha da offrire (ai padroni o alle femmine), se non ha niente da offrire é solo carne da cannone, un limone da spremere fino all'ultima goccia, uno strumento da lavoro.
Meglio che stia buono e zitto e magari cambi sesso, così da non disturbare.

Il discorso è che io di cose da offrire alla fine ne avrei anche. Oltre alla semplice devozione e ai sentimenti, offrirei anche soldi e tanto altro ad una donna, se mi volesse. Ma nulla è mai abbastanza...

Teach83 13-11-2022 16:53

Da qualsiasi punto la si osservi, pare una vicenda atroce.

E la morte (come ho letto in alcuni messaggi) non la si dovrebbe augurare a nessuno, specie per questi motivi.

Però il sevizio delle Iene non l'ho visto, e manco lo voglio vedere (non vedo la tv da un decennio, esclusi telegiornali e sport) ed è meglio così.

Delle Iene mi ricordo un servizio dove smascherarono dei pedofili, ma era successi un decennio fa, e in quel caso non mi sono sentito di criticarli... come quello sulla droga in parlamento.

Qua hanno evidentemete sbagliato. Poi di solito l'identità del sospetto è oscurata, nentre qui mi par di capire che è saltata fuori subito (hanno affisso i manifesti con la faccia).

La vergogna dell'affissione con la propria faccia deve essere stata terribile... e decisiva per causare il fattaccio.

vikingo 13-11-2022 16:54

Re: Daniele, 24 anni, suicida ,se tolto la vita il 64enne che lo ingannò
 
I neurotipici vedo che si espongono poco in certi ambienti io ho sempre scelto un altra strada,c'era un topic cose che pensiamo e non diciamo,io ho nominato spesso matriarcato pure nel condominio delle femministe del palazzo me ne frego,non dobbiamo uscire assieme con certe donne..basta che non rompono le palle,tutti questi gay per donne online e un altra piaga,a fare le furbate,uno mi capito pure a me una volta


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