Re: La donna angelo
 

Togliere lo studio obbligatorio della commedia nei tre anni conclusivi di scuola superiore e dedicarlo ad altri autori. La scuola borghese e gentiliana di impronta fascista ha da essere definitivamente cancellata (quella sì) in favore di una scuola più moderna e ad ampio raggio.
Ha detto molto di più un Moravia coi suoi libri semplicemente perché è un autore più vicino ai nostri tempi e alle nostre sensibilità.

Re: La donna angelo
 

Eccallà, adesso siamo arrivati a Dante fascista, lo sapevo :miodio:

Ti ricordo che il fascismo era quello che censurava gli autori (quello che vorresti fare tu con Dante) e comunque per quello che si fa di DC in quei tre anni (io facevo una, massimo massimo due ore a settimana) non ci guadagneresti molto a sopprimerla.

Re: La donna angelo
 

Ma passiamo a un altro moderno, Montale (adesso muttley dirà che vale una sega rispetto a Moravia). Si può capire Montale senza approfondire Dante?

http://www.leggeredante.it/2010/Mont...ntaleDante.pdf

Re: La donna angelo
 

Io non voglio censurare, io voglio aprire spazi, sei tu il censore e conservatore amico dei poteri forti e degli insegnanti empatia-zero.
La scuola deve ammodernarsi e progredire. Anche nello studio di altre materie, ad esempio dedicare più ore alla trattazione della storia recente post-bellica.

Re: La donna angelo
 

Peccato che io sia più che favorevole a studiare di più il Novecento, l'ho già detto. Quello che fa le campagne contra personam usando facili capri espiatori e vuol andare di forbici sei tu. E' un po' come quando la Meloni si fa passare del paladina del popolo solo perché parla daaa pajata e degli stupri commessi dagli immigrati (solo quelli, se li fanno gli italiani no problem).

Re: La donna angelo
 

Le ore sono quelle, per lasciare più spazio ad altri autori bisognerà per forza sacrificare e riformare il programma esistente.
Io sono per lasciare più spazi a tutti, tu sei per lasciare le cose sostanzialmente immutate perché ti piace la scuola gentiliana.
Winston antidemocratico e amico delle guardie.

Re: La donna angelo
 

No, tu sei per togliere spazio a Dante e basta. Poi chi ha deciso che debba essere sacrificato giusto lui? Non si possono ricavare ore togliendo un po' qualcosa a tutti?

Re: La donna angelo
 

Secondo muttley facendo cambio di Dante con Moravia si impara pure la termodinamica. Anzi, l'importante è censurare Dante, poi il resto viene da sé. Produrremo una carrettata di premi Nobel in Fisica abolendo lo studio della Divina Commedia, altro che Parisi :sisi:

Re: La donna angelo
 

Tutti autori dell'800 che conoscevano molto bene la letteratura italiana del 900 :D

Certo, ma dante è l'unico la cui trattazione a scuola comporta lo studio di intere opere.

A 'sto punto direi meno (non soppressa) letteratura e più economia. Atavica falla dell'italiano medio (pure per me).

Re: La donna angelo
 

Eh ma allora lo vedi che vai di cancel culture, manco l'800 ti va bene. Comunque Borges e Guenon sono del '900, mi pare. E non parliamo di Montale.

No, c'è anche Manzoni (cancel culture anche per lui? così sempre meno italiani sapranno che nel dialogo tra conte zio e padre provinciale c'è l'essenza della politica nostrana).

Re: La donna angelo
 

Quest'affermazione ci può stare molto meglio. Solo che muttley parla parla contro la scuola gentiliana ma alla fine propone di mantenere il primato dell'umanismo, solo sostituendo un periodo letterario con un altro. Muttley attento, di Fanciullacci fischia ancora il vento.

Senza Dante non conoscerebbero la parabola sul principe Manfredi..la moglie di bossetti aveva due amanti,il vostro beta..ahj

Re: La donna angelo
 

Se le ore rimangono quelle, si dovrà per forza di cose diminuire le ore date a determinati autori per fare spazio ad altri.
Comunque, per la cronaca, anche la trattazione de I promessi sposi, andrebbe ridimensionata, anche se il Manzoni è un autore più vicino ai tempi nostri le cui tematiche possono ancora essere agganciate alle sensibilità moderne in qualche modo.

Re: La donna angelo
 

Per adesso ti stai concentrando su uno solo, pare che sforbiciato quello sia tutto apposto per te.

Lo stesso può valere per Dante. Visto che lavori nel settore non sarò certo io a doverti spiegare perché e percome, sarebbe grave se tu non conoscessi la portata sempre attuale di questioni come il libero arbitrio, la laicità, la fede a un ideale (politico e non), ecc.
Se invece il criterio è la mera cronologia (Manzoni più vicino ai tempi nostri), allora che si fa? Si taglia di brutto tutto quello che viene prima di un determinato anno?

Re: La donna angelo
 

Si potrebbe dedicare alla commedia (notare il minuscolo) la stessa trattazione che si dà invece ad opere come L'Orlando Furioso o la Gerusalemme Liberata (notare il maiuscolo :D), ovvero lettura e analisi di brani selezionati. Magari ci si potrebbe soffermare un po' di più sulla seconda e sulla terza e un po' meno sulla prima, in modo da dare uno spazio più equo a tutti (diciamo 30% ad ogni autore). Oppure soffermarsi più su altre opere come il Decamerone, spesso bistrattato.
La scuola deve essere più inclusiva anche sugli autori.
Per quanto riguarda l'ultimo anno invece propenderei per una trattazione molto più estesa agli autori moderni (i già citati Pasolini, Pavese, Moravia, Silone, Saba, Vittorini, Pirandello, Morante, Gadda, Levi, Calvino, Buzzati e tanti altri).
E comunque dicevamo? Ah si: Winston reazionario e piccolo borghese.

Re: La donna angelo
 

nonostante l'enorme importanza che riveste, forse una piccola sforbiciata ci può stare. Sia al liceo che in alcuni programmi di corsi di letteratura universitari ho notato che gli viene dato tantissimo spazio. Restando sulla letteratura delle origini, si potrebbe aumentare un po' lo spazio riservato a tanti altri autori, da Petrarca alla Scuola siciliana...

Re: La donna angelo
 

Per me state fuori di testa. Colpa dello stilnovo che leggiamo tutti quotidianamente se i gusti maschili attuali sono sensibili alla donna angelicata? Ma dai...

Manzoni mi faceva cagare,amavo Pirandello dostojesky e Zeno,Leopardi perché e Leopardi,Foscolo era di una pesantezza..e un po' come la storia moderna senza quella antica non ha senso..

Re: La donna angelo
 

sono scomparse 2 tredicenni l'altro giorno, i genitori hanno dato l'allarme...le hanno ritrovate a casa di amici maschi, tranquille e senza problemi già la notte fuori casa a letto col fidanzato si fanno

Vara sono donne estroverse non le devi guardare..

Veramente gli uomini oggi vogliono le donne sessualmente abili altro che angeli..

Re: La donna angelo
 

Quando ero alle medie c'erano due gemelle e una loro cugina che a 12 anni facevano le orge con ragazzi molto più grandi di loro, anche trentenni, roba che veniva anche filmata.
Le gemelline erano già ninfomani alle elementari, mi ricordo che a loro piaceva farsi montare come i cani e simulare la copula.
Una di queste a 13 anni é rimasta incinta e i genitori hanno fatta abortire, poi si è fatta rifecondare subito dopo e il bambino l'ha tenuto.

Re: La donna angelo
 

Ammazza, Ariosto invece sarebbe più moderno di Dante? :miodio:

Re: La donna angelo
 

Sì, infatti di Divine Commedie ne hanno scritte a tonnellate prima di Dante, con lo stesso stile, capacità immaginativa, impatto sul mondo contemporaneo. 'Sto copione, altro che innovatore. Per non parlare dell'aver scritto un poema epico di quella portata in volgare e non in latino inventando alcuni vocaboli di sana pianta, mica è innovazione quella nooo....
Per la cronaca, GPII è il perfetto esempio di papa che interferisce negli affari mondani, comportandosi quasi da capo di Stato laico, che a Dante non sarebbe piaciuto tanto. Stiamo ancora a registrare ogni scoreggia del papa come prima notizia del TG, epperò vuoi mettere come siamo moderni noi rispetto a quel reazionario di Dante che i papi suoi contemporanei li schiaffava all'inferno?

Re: La donna angelo
 

Comunque si fa più bella figura a dire che non piace Dante e lo si trova noioso piuttosto che cercare di sminuirne l'OGGETTIVO E IMPRESCINDIBILE valore.

Re: La donna angelo
 

Dal punto di vista letterario la Commedia (so anch'io che l'aggiunta di Divina è tarda, ma non mi pare sia un errore da bocciatura chiamarla così) è un unicum che non ha precedenti e che invece ha influenzato tanta letteratura successiva (quindi non capisco come si possa considerarla un regresso come il pontificato di GPII). Ovvio che prenda anche ispirazione da fonti precedenti (ispirazione =/= copia), ma come livello non c'è paragone.

Non capisco chi potrebbe essere e/o che caratteristiche dovrebbe avere la donna angelo. Mi risulta che una donna sia donna e basta, l'angelo sta in un'altra dimensione :sisi:
Come sono elementare :)

Re: La donna angelo
 

Che cosa direbbe la critica degli ultimi 20 anni? Sentiamo se è quello che ho letto io o no (poi vado a vedere cosa ho in libreria e se necessario posto qualcosa).

Re: La donna angelo
 

Infatti è il contrario, un problema che è emerso nella nostra specie da che è nata l'arte. Non mi fai trombare? E io ti sublimo dirigendo tutte le mie energie nella creazione artistica rendendoti una figura ideale.

Il problema è che dopo queste creazioni vengono lette e se si hanno problemi assimiliabili a quelli dell'artista è facile immedesimarsi in quest'ideale astratto che non esiste da nessuna parte del mondo reale, e proprio perché corrisponde a un modo di funzionare della coscienza. Ovvero: ho delle energie che devo impiegare salvo malesseri e squilibri, se non così, allora cosà :D

Probabilmente se Beatrice avesse fatto trombare Dante non avremmo la commedia ^_^ Alio modo: scommetto che la percentuale di chad o bei criminalini che legge 'ste robe è davvero statisticamente minima. Loro vivono.

Sollecito mi sembrava uno che appena ha visto una donna disinibita ha sbarellato,sto uomini timidi nel mondo adulto meglio che si tolgono quest' aria,meglio essere temuto da una donna..

Fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtù e conoscenza,poi potete pure fare la pipi in piedi questo ci insegna Dante..

Re: La donna angelo
 

Anzi che hanno dato l'allarme. Credo che fra poco un genitore a turno farà "il giro della domenica mattina".

Ma con quanto ho detto io che cosa c'entrava?

Ma questa e veramente pallosa,non e che la veneta per caso...ora capisco perché sta sempre sola.e la stessa frase con la correzione in fiorentino in virtute,avrà la cameretta tutta ordinata,un altra come mia sorella..

Re: La donna angelo
 

Ormai penso che il forum senza di te non sarebbe più lo stesso :D

Re: La donna angelo
 

Grazie per il consiglio.
Comunque le fonti da cui può aver tratto ispirazione Dante, sono tantissime, anche il libro della Scala musulmano secondo alcuni. Non metto in dubbio questo.
Però l'originalità e la modernità del pensiero secondo me ci sono eccome, basta pensare alla netta separazione tra sfera temporale e spirituale e all'equidistanza della stessa causa imperiale dalle visioni di parte ghibellina e guelfa (l'imperatore non è il capo dei ghibellini, ma uno strumento di Dio che assicura una giustizia super partes, cfr. canto VI del Paradiso). E poi ci sono anche premonizioni di una visione unitaria dell'Europa, sebbene sotto l'egida cristiana.

Re: La donna angelo
 

A parte che Dante e Beatrice non si sono sposati perché la famiglia di Beatrice aveva combinato da subito un matrimonio con un ricco banchiere, quindi non è scritto da nessuna parte che lei lo abbia rifiutato nei termini che si intendono qui... e a parte che il motivo principale della stesura della DC, senza il quale non avremmo avuto l'opera, è l'esilio di Dante, per una larga parte della critica...
Comunque è un po' come dire che se Beethoven avesse approcciato Elisabeth Röckel (se è lei la dedicataria) non avremmo avuto Per Elisa.
In pratica tutta la cultura è una pippa mentale (e non), uno spreco o un ripiego di energie che andrebbero rivolte a "vivere" come i chad o i criminalini qui sempre troppo idolatrati e a cui si dà addirittura il "merito" di schifare i punti più alti raggiunti dalla cultura umana. In pratica un'impostazione di tipo berlusconiana-tremontiana ("con la cultura non si mangia, seguite Uomini e donne piuttosto").

Un chad istruito ogni donna se lo meriterebbe ma c'è ne son pochi ahh

Re: La donna angelo
 

Sì, l’albero della vita non è quello della conoscenza e spesso le poesie d’amore più struggenti sono state scritte da chi non ha mai vissuto l’amore a livello fisico
Ci sono stati vari tipi di poeti e secondo me un Dante o uno Shakespeare non si sono fatti mancare nulla dalla vita, un Giacomo Leopardi era già un tipo diverso, più orientato all’ erudizione che alla vita d’azione.
Ma i più eremiti erano i filosofi secondo me, Nietzsche sosteneva che i veri filosofi sono scapoli e che è un tratto distintivo della loro personalità .

Re: La donna angelo
 

Sì, non è improbabile che con Guido e Lapo (cit.) facessero colpo su tante donne di Firenze. E ha avuto moglie e figli. Qua lo si dipinge come un incel, a momenti.