Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma la parità di genere dovrebbe esserci nelle opportunità, non nel fatto che a forza bisogna costruire quote rosa in ogni settore perché a valle si osservano delle disparità.
Si può far partire tutti in una gara dallo stesso punto, non è che se poi vince qualcuno e altri perdono si può concludere che non sono partiti tutti dallo stesso punto.
Poi in un'ottica comunista bisognerebbe puntare ad una equità umana della distribuzione di tutte le risorse e anche la parità di genere secondo me andrebbe buttata nel cestino, mica bisogna creare un'equità tra maschi e femmine di un certo tipo, bisogna crearla tra tutti gli esseri umani.
Tornando al discorso che faceva Ruoppolo "ma a me cosa frega se a guadagnare cifre esorbitanti ci sta un uomo o una donna? Un nero o un bianco?" A me interessa redistribuire la ricchezza e non mettere al posto di un uomo ricco che ha tutto una donna ricca che ha tutto o al posto di un bianco un nero e così via.
Avere o meno qualcosa in quest'ottica qua non ha a che fare col merito, bisogna abbattere una buona fetta di meritocrazia, ma in generale, questa produrrà sempre e inevitabilemnte diseguaglianze a valle, ma non ha a che fare col genere questa roba, ci sono diseguaglianze a valle causate dai più svariati fattori.
Le differenze non si possono eliminare, se io sono basso e un altro alto per forza di cose in certi ambiti riuscirà meglio di me e viceversa. Questa cosa qua non si può togliere, ma si possono in parte redistribuire le risorse, questo si può fare.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Il patriarcato è un'opera maschile , perché la cultura dominante è quella della classe dominante . Vuoi forse mettere in dubbio questo ?
Le donne , avendo vissuto per secoli nel patriarcato non ne sono scevre , sono state vittime e complici inconsapevoli.

Io non contrappongo amore e femminismo laddove l' amore viene inteso come un rapporto fra due persone che si rispettano e si vogliono bene.

"la femmina figlia e per figliare ha bisogno di un solo maschio e torna più utile di tanti maschi " : dici ? E come mai in Cina ed in India è così diffuso l'infanticidio femminile ?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ovvio , pari opportunità.
Ti rammento che le donne in Italia hanno il diritto di voto solo dal 1945. Di lì è iniziata la consapevolezza.
Sulle quote rosa , ho le mie perplessità .
Certo , se la presenza femminile nelle istituzioni era irrisoria ( e lo è ancora ) qualche domanda da c'è porsela.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma se oggi continuano ad appassionarsi a temi romantici in maggioranza il patriarcato cosa c'entra?
Se si interessano più volentieri di certe faccende piuttosto che altre, il patriarcato cosa c'entra?

Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardali o viceversa hanno educato i maschi a guardarli? :nonso:

Il tema della discussione è questo, e si gira intorno al nocciolo della questione senza prendere una posizione netta.

Secondo me molte differenze che si osservano a valle e che un certo femminismo imputa al patriarcato ci sono per altri motivi, la spiegazione femminista è scorretta.

Che si viva poi in un mondo pieno di diseguaglianze e disparità di trattamento lo vedo anche io, ma non c'è questo unico agente, "il patriarcato" che produce 'sta roba.

La classe dominante non è quella degli uomini, è la classe più potente di individui, tra gli uomini ci sono persone poverissime e spesso con meno risorse di molte donne.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ti ho già risposto . Ma lo rifaccio.
Le donne non guardano così spesso i film porno perché le hanno educate a non guardarli .

Sai dirmi per quale motivo una donna libertina viene etichettata come troia ed un uomo libertino è un figo dongiovanni ?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Che c'entra? Quella è una questione di comodo, peraltro non combattuta politicamente visto che il ddl 735 voleva superare la maternal preference e le femministe sono scese in piazza per manifestare contro.
E invece tu non hai fatto caso agli annunci di lavoro al femminile?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ancora a questi livelli stiamo?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

:pensando:
La domanda era : la donna vale di più o di meno quando, mentre cerca un lavoro, le si chiede se vuole figliare ?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

purtroppo sì

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Sempre la donna vale di più. Tant'è che nessuna donna muore di fame mentre sta in maternità.

Forse non mi sono spiegato. Io mi sono sorpreso che ancora fate questi discorsi perché è stato spiegato diverse volte. Uomini e donne etero giocano due sport diversi con regolamenti diversi. Non è colpa di nessuno se le richieste femminili e quelle maschili non combaciano.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Sto parlando di selezione per ottenere un posto di lavoro.
A te, uomo, in sede di colloquio, è stato mai chiesto se vuoi fare figli ?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Eh no caro, donna troia e uomo dongiovanni è colpa di un becero retaggio maschilista

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

OLAF non so come fai a continuare a stargli dietro. Tanto non capiscono (o non vogliono capire). Sono situazioni che loro non hanno vissuto e che, per loro fortuna, non vivranno mai. È inutile continuare a parlare con loro.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Però una donna a differenza di un uomo, ancora oggi purtroppo, può morire dopo il parto...

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

oltre al fatto che la lavoratrice al rientro dalla maternità rischia carriera e demansionamento

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

In Sicilia a luglio 496 Milà percettori di rdc da 210 Milà nuclei familiari su 4 milioni di abitanti,numeri da record da mandare alla giorgiona nazionale

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Dentro alla voce "maschilismo" vuoi mettere tutto quello che non ti piace della natura.
Non tutte le differenze sono a proprio discapito. Ad esempio la timidezza, la verginità, la scarsa assertività, sono tutte qualità più malviste nell'uomo.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

No , dentro la voce maschilismo ci metto il suo significato letterale, come da Treccani :
"termine, coniato sul modello di femminismo, usato per indicare polemicamente l’adesione a quei comportamenti e atteggiamenti (personali, sociali, culturali) con cui i maschi in genere, o alcuni di essi, esprimerebbero la convinzione di una propria superiorità nei confronti delle donne sul piano intellettuale, psicologico, biologico, ecc. e intenderebbero così giustificare la posizione di privilegio da loro occupata nella società e nella storia "

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Appunto, i castelli in aria.
Hanno educato tutti a non fare un mucchio di cose ma poi certe trasgressioni non sono distribuite in modo equo.
Secondo te risulta impossibile che ci siano tendenze più forti e preferenze diverse dovute ad altri fattori e non all'imposizione del patriarcato?
Tutto frutto dell'educazione patriarcale?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma sei serio veramente quando neghi che il potere è in mano agli uomini ?
Altro che asini che volano, allucinazioni
Oggi il potere rimane un affare da uomini anche se negli ultimi decenni alcune donne hanno conquistato poltrone di primo piano nel mondo della politica, dell’industria o della comunicazione.
https://www.365giornialfemminile.org...egli-uomini-2/

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Io ho negato il fatto che il consumo di pornografia dipende dall'educazione patriarcale e ho negato anche il fatto che l'amore romantico sia stato impiantato in testa alle donne dal patriarcato, questo ho negato.

Il potere non è in mano agli uomini è in mano ad alcuni uomini, io ad esempio non conto un cazzo da nessuna parte.

I motivi per cui è in mano a certi uomini non dipendono dal fatto che gli uomini si sono coalizzati per opprimere le donne, è questa la mistificazione femminista che non condivido.

Se si fa un match di pugilato tutti contro tutti chi riesce a menare maschi e femmine di sicuro sarà un uomo, ma questo cosa c'entra col patriarcato e col fatto che anche io poi dovrei condividere la vittoria del tizio che mena? Così come mena le donne, quel tizio mena anche me.

Vale la stessa cosa per lo stupro, così come viene stuprata una donna da un uomo eterosessuale, può essere stuprato anche un uomo da un uomo omosessuale, non è che lo stupro è un atto di dominio contro la donna, c'è per altri motivi a monte, altrimenti non dovrebbe mai capitare che un uomo stupra un altro uomo.

Lo ripeto, si può condividere o meno il fatto che le cose stiano messe in certi modi, sono le spiegazioni del femminismo per cui le cose stanno messe così che fanno acqua da tutte le parti.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

No , tu hai letteralmente negato che il potere è in mano agli uomini:
"La classe dominante non è quella degli uomini, è la classe più potente di individui"
E , conseguentemente, neghi anche l'impatto che il patriarcato ha avuto sulla società. E l'educazione, non si riceve o si dà per Spirito Santo, la si riceve e dà in base ai costrutti socio-culturali DOMINANTI, quelli del patriarcato.
E , per quel che può valere, anche io non conto un cazzo sia che il potere sia in mano agli uomini sia che sia in mano alle donne : tu ed io saremo la minoranza che non appartiene alla classe dominante .

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma infatti il problema è il potere.
Non è che se fosse distribuito equamente fra i sessi o se fosse totalmente in mano alle donne cambierebbe qualcosa.
Dopo che hai donne presidenti, donne manager, donne che comandano ovunque, cosa cambia?
Il 99,9% delle restanti donne (e dei restanti uomini) continuerà a non contare niente.
Se a queste femministe va bene la struttura gerarchica della società e l'impostazione capitalistica dell'economia non si devono lamentare affatto, e soprattutto non devono fracassare le palle agli uomini, la cui unica colpa è quella di esistere di avere in comune con chi detiene il potere la sola caratteristica di essere di sesso maschile.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Cambierebbe la forma mentis , cambierebbero i costrutti socio-culturali che sarebbero effettivamente basati sull'uguaglianza di genere , sulle pari opportunità. Cambierebbe l'impostazione dell'educazione dei figli che sono coloro che costruiranno la società a venire.

Diverrebbe esecrabile la frase " tu sei donna , cosa ne sai " , diverrebbe inaccettabile penalizzare la donna nel mondo del lavoro.

Interverrebbe il rispetto per la donna come persona.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Che significa poi avere il potere? È solo la poltrona? È quindi lo status?
Avere tante persone che ti ubbidiscono?

Tra guadagnare i soldi e usarli, è più importante la prima o la seconda?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Le persone che sono ai vertici delle strutture politica, economica e amministrativa dello stato o di altre imprese pubbliche e private.
Capacità di influire sul comportamento altrui, di influenzarne le opinioni, le decisioni, le azioni, i pensieri.
Potere, dominio, controllo.

Il potere non si distribuisce, si guadagna. Non è come il reddito che è qualcosa di indifferente rispetto all'individuo a cui decidi di darlo, è conseguenza di alcune caratteristiche personali. Che nella storia si siano dimostrati, nel bene o nel male, più in grado di conseguirlo gli uomini è un dato di fatto. Per poter assegnare posti di potere in modo equo in base al sesso bisognerebbe avere un'unità accentrata potentissima che decide su tutto e tutti, e a sua volta dovrà essere costituita da persone che comunque questo ruolo se lo sono conquistato. Non è che puoi dire: "da oggi mettiamo a dirigere un 50% delle organizzazioni o degli Stati le donne e l'altro 50% gli uomini", cioè pur volendo chi potrebbe dirlo avendone effettivamente la capacità di far attuare ciò? Come avrà fatto ad ottenere tale potere? L'influenza sugli altri non si può predeterminare.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Appunto, non apparteniamo alla classe dominante perché non siamo dotati delle caratteristiche che permettono di dominare, ma non è che non vi facciamo parte entrambi perché siamo stati scartati in base al sesso dal patriarcato.
Se io volessi competere con altri per avere una posizione di potere, secondo te questi per il solo fatto che sono un uomo stenderebbero a terra il tappeto rosso, o molto più probabilmente se ne fotterebbero?
Dovrei comunque vincere i competitori, non è che delle persone sono al potere per solidarietà maschile, i maschi tra di loro si scannano pure, perciò di che parliamo?
Non esiste alcuna coalizione per opprimere le donne, ognuno è mosso da interessi egoistici, in questi ambiti fanno uno sgambetto a chiunque, uomini e donne, pur di mantenere la poltrona.
Se alcuni uomini sono più competitivi, spietati e spregiudicati rispetto alla norma non dipende da una coalizione maschile che ha deciso che devono essere fatti cosi.
Se anche si volesse modificare in qualche modo lo stato di fatto bisogna partire da una descrizione reale del perché un tizio è al potere e non da fantasticherie.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Si si Weinstein infatti era una donna. Nei paesi dove c'è ancora una disparità di genere allucinante sono le donne che dettano le leggi e quelle che ricoprono i ruoli di potere (sisi sono tantissime ) approfittano dei loro ruoli per sminuire gli uomini.
Il fatto che volete far credere che la maggioranza degli uomini ragioni in questa maniera, ma non è vero.
Il potere si dovrebbe guadagnare, ma sfortunatamente in alcuni contesti non c'è equità e la meritocrazia è stata per anni un'illusione, che discriminava appunto donne e minoranze etniche.
Gli uomini che portano certe argomentazioni devono rassegnarsi. E se le cose peggioreranno, non credo che in questo caso, si agirà in maniera pacifica come in passato.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

No, non esiste alcuna coalizione di genere maschile , esiste una forma mentis largamente diffusa e maggioritaria .
E no , non esistono pari opportunità. Non ancora.

Se tu XL uomo ed io Olaf donna ci candidiamo per lo stesso posto manageriale ed io sono in età fertile , secondo te xl uomo e olaf donna fertile a parità di condizioni ( esperienza e formazione skills etc etc ) chi sceglie il selezionatore ? Sceglie te in quanto uomo.
Quindi, come vogliamo competere se l'uomo non resta incinta e la donna sì ?
Potremo competere con pari opportunità solo se la mia potenziale maternità non fosse oggetto di selezione.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ah si? Pensavo alla dinastia Agnelli ad esempio , potere proprio guadagnato da Lapo Elkam , come pure il reddito

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma di nuovo, non è il patriarcato che ha costretto le donne a partorire, la persona che assume un manager se ne sbatte, vuol solo aumentare al massimo i profitti e se può avere una persona che sulla carta crea meno problemi sceglierà questa, ma questa spiegazione già mi sembra più realistica rispetto a quella relativa al patriarcato che ha costruito tutto il meccanismo tipo massoneria.
Secondo te se ci fosse un pilota donna che vince di seguito tutte le gare di formula uno, non si scannerebbero tutti per averla? :nonso:
A me poi la competizione non piace proprio, infatti per me più che mettere quote qua e là, è questa che credo bisognerebbe in buona misura abolire, non dovrebbe esserci nemmeno in ambito sessuale, ma purtroppo c'è.
Il problema di fondo è la disuguaglianza tra individui non tra classi, generi o altro.

Le differenze ci sono, non si può fare finta che non esistono proprio, al più si può cercare di creare una società dove ottengono tutti abbastanza al di là di ogni discrimine, ma è chiaro che poi alcune posizioni verranno occupate proprio in base al discrimine e le differenze, e se delle classi avranno delle caratteristiche inadatte per forza di cose saranno statisticamente penalizzate.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ma cosa deve cambiare? Cosa vuoi che cambi in una società che non è egalitaria?
Oggi una donna non é forse libera di studiare? Di lavorare? Di scegliere la professione che vuole svolgere?

Su questo sono pienamente d'accordo, infatti qualche giorno fa ho scritto di come venissi trattato con sufficienza online quando vengo scambiato per una femmina.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Quindi potere temporale. Ma ad influenzare opinioni e pensieri ad esempio non hai bisogno di potere temporale istituzionalizzato. Una Chiara Ferragni se dicesse qualcosa a favore dell'introversione farebbe un servizio migliore che se ne parlasse Mattarella o Draghi.

Vedo che dai molta importanza agli esiti dei colloqui di lavoro in età fertile; ma chi si appresta a conquistare il potere temporale lo fa per via politica o imprenditoriale, non è che va a fare i colloqui di lavoro.

P.S. le posizioni più alte per noi Europei sono:
1) presidente di commissione,
2) presidente della BCE.
3) presidente del Fondo Monetario internazionale.
Tutte donne.
È cambiato qualcosa per voi donne da quando vige questa situazione?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Il punto è che queste femministe vogliono esattamente ottenere quelle cose ma sono proprio quelle le cause delle disuguaglianze, di genere e non solo.
Se il sistema è sbagliato è sbagliato, punto, non è che è sbagliato solo quando noi ci rimettiamo e quando invece ci guadagnano allora va bene, a discapito degli altri.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Certo, visto che io , come moltissime donne, vivo sulla mia pelle queste domande vergognose che, pur essendo illegali, continuano a fare.
Capirai da te , che l'accesso al mondo del lavoro è la porta di ingresso nella società.
Ma le donne in età fertile già partono svantaggiate alla partenza .

Inoltre , come scritto qualche post fa , una Von der leyen o una Lagarde non sono il punto di arrivo ma un timido punto di partenza, rispetto alla moltitudine di donne nel mondo che versano in condizioni di estrema subalternità, anche di schiavitù oltre che di sevizie come l'infibulazione
Hai voglia te quanta strada in salita c'è da fare ....

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Scusa, quali sarebbero, invece, le cause della disuguaglianza di genere ?

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Ancora ?
Ti ripeto che non vedo un complotto di uomini che vogliono opprimere le donne .
Vedo e vivo quotidianamente autentici retaggi culturali patriarcali ostativi delle pari opportunità di genere .

Retaggio ( di cui parlo io ) è cosa ben diversa da coalizione ( di cui parli tu ).

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

Una struttura sociale piramidale in cui il più forte domina sul più debole, questa è la causa di tutte le disuguaglianze.
Tutto il resto è fuffa funzionale al sistema.

Re: Femminismo contro l'amore romantico
 

ok, condivisibile.
Ma anche la povertà è diseguale nel genere : le donne hanno più probabilità di vivere esclusione sociale e povertà
https://valori.it/donne-poverta-esclusione-sociale/
le donne guadagnano mediamente a parità di lavoro 3.000 euro in meno degli uomini, mentre la loro ricchezza individuale è più bassa di quella maschile del 25%.