Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

ma cmq dire che c è il razzismo in italia nn significa dire che da altre parti nn c è anzi , in francia per es certe zone è pure peggio di molti posti italiani .... in olanda con tutto che c è un bel melting pot i bianchi sono razzisti a livelli mai visti , ci sono ancora ghetti e robe cosi ..... una differenza secondo me tra i vari razzismi è che per esempio l'italiano in generale nn ha un razzismo verso un tipo di razza in particolare (qualcuno sicuramente e si vede) ma in generale molte volte è un odio diciamo verso chiunque , anche tra regioni appunto , proprio perchè è mosso il piu delle volte dalla paura che " lo straniero" ti leva qualcosa , difatti qua diciamo che odiano quelli che sbarcano per dire , non in quanto neri , ma in quanto potenziale gente che ti leva qualcosa , questo credo sia il pensiero italiota ..... invece in altre zone del mondo è piu marcato il vero razzismo , cioè l'odio per una razza precisa e va oltre il fatto del " questi arrivano e ci levano tutto" molte volte li è odio a prescindere da tutto.

ovviamente so tutti condannabili equamente , sono diverse sfumature di ottusità mentale

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

noi italiani siamo razzisti come tutti quanti, ma a differenza di olandesi, americani, inglesi, noi siamo spesso stati anche bersaglio di razzismo.
solo perché siamo stati poveri ed emigranti ci hanno descritto come criminali, parassiti, sporchi, ecc.
prima del razzismo verso gli stranieri africani c'è stato l'odio per i terroni, poi l'arrivo degli albanesi e altro odio, finché siamo arrivati ai nostri giorni.
ma già negli anni '90 il razzismo era feroce e non testimoniato, non c'erano video né niente, pestaggi e insulti come se piovessero.
solo perché albanesi, terroni o rumeni. io parlo del nord e della vita di provincia degli anni '90

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

avoglia quando ero piccolo io c'era un odio per i rumeni dilagante , ma appunto ho idea che l'odio sarebbe esistito ugualmente se al posto dei rumeni mettevi chiunque a caso , l'italiano ha paura di perdere i risparmi , è un accumulatore seriale di risparmi e vede anche il vicino di casa italiano come potenziale pericolo per la perdita della sua benestanza , difatti nn si puo dire che c è tutto sto moto patriota italiano ..... qua si vive ancora con " mors tua vita mea" ... puo essere pure che è un atteggiamento disfunzionale del dopoguerra, dato che come hai detto tu non avevamo piu niente ed eravamo noi stessi soggetti a razzismo , boh ... del tipo che " mo se semo costruiti qualcosa , non provate a toccarcelo" ..... i più materialisti del mondo :D , na bellezz

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

da una parte è comprensibile, perché alcuni imprenditori fomentavano questa guerra tra poveri. mio padre andò a fare un colloquio come camionista, gli risposero perché dovrei dare 1.400 a te quando posso darne 1000 a un albanese che fa il tuo stesso lavoro?
anche questa è una piccola parte di verità, diciamo che spesso l'odio è infondato ma in alcuni casi hanno fatto concorrenza al lavoratore italiano poco qualificato. anche riguardo gli alloggi popolari o i posti all'asilo nido gratuiti, è chiaro che chi stava nelle periferie ha visto togliersi qualcosa in favore degli ultimi arrivati, che erano più poveri di tutti.
per questo dico che è comprensibile l'ascesa della destra nelle periferie...non dico giustificabile, ma comprensibile. li hanno lasciati soli a scannarsi tra loro per competere per poche risorse.
anche molti stranieri che conosco votano fdi o lega, proprio perché si è arrivati alla saturazione.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

si penso anche io , mi piace pensare che in un clima disteso italiano , l odio del vicino di cui parliamo non esisterebbe , resterebbe qualche fuoco di paglia con ideologie malsane , tipo appunto i veri razzisti , ma sarebbero cosi pochi e cosi poco appoggiati dagli altri odiatori che verrebbero facilmente arginati

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Non conoscevo la storia.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Non ho mica detto che menerebbe qualcuno (anche perché si rovinerebbe le scarpe GucciXAdidas in edizione limitata) ma ha sempre cantato la vita da rapper maledetto (seee...) fatta di degrado e violenza facendone un vanto come dire "Porcozzio, io vengo dal Bronx, non sapevo nemmeno se arrivavo vivo a fine giornata!" (seee... 2 ). Bon, eccolo accontentato: va a Riccione e si trova dentro una sua canzone.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

le spiagge di riccione già 15 anni fa erano pericolose da girare di notte, ci trovavi addirittura prostitute. per cui posso immaginare adesso, come minimo ti rapinano. ma bene o male noi lo sappiamo, ma i minorenni o i turisti non sanno il pericolo che c'è. infatti sono spesso loro le vittime...uno che abita riccione non andrebbe mai di notte lungo la spiaggia.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Da quando le prostitute sono pericolose?Magari le trovassi dove vivo per strada.Il problema di Riccione sono le persone sotto effetto di droga e la gran parte sono Italiani in vacanza.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

ho citato le prostitute per dire che potevi trovare di tutto, dallo spacciatore alla prostituta. alcune spiagge italiane sono sempre state zone franche, non presidiate da nessuno.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Bisogna vedere bene cosa si intende per razzismo.
Per quanto mi riguarda, chi se la prende con qualsiasi straniero a prescindere è un totale idiota mentecatto incapace di pensare, perché ci sono anche immigrati che sono delle bravissime persone e che meritano il massimo rispetto.
Detto questo, non si può neanche negare che una parte di questi immigrati sono causa di problemi, e chiunque lo nega o é ceco o non sa quello che dice.
Così come il razzismo, anche l'eccessivo buonismo è una cosa negativa, restando generici, mi piacerebbe vedere come reagirebbero questi buonisti se gli capitasse di subire un danno dalle famose "risorse".

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Mi ritornano in mente diversi episodi riguardo l'utilizzo della parola "ne*ro": il caso di Fausto Leali e il fratello di Balotelli al GF VIP del 2020, lo sketch di Pio e Amedeo di un anno fa, quando hanno chiesto ad Edoardo Vianello di cambiare il testo della canzone "I Watussi" etc...

So che "ne*ro" è nato come termine dispregiativo dagli schiavisti bianchi per identificare le persone di colore come razza inferiore, ma allora come mai in Italia negli anni '60 era una cosa "normale" definirli così nel linguaggio comune? Perchè nessuno all'epoca disse "no non chiamateci così"?

Spesso a mia nonna (nata nel 1937) scappa di chiamarli in quel modo lì ma non gliene faccio una colpa, quella generazione ha vissuto in un'epoca in cui era "normale" chiamarli così.

Però come ci sono quelli che li chiamano così perchè abituati fin da piccoli, senza scopi denigratori, ci sono anche i razzisti veri e propri come il demente che ha aggredito il dottore che usano quel termine, seguito spesso da un insulto, apposta per offenderli e denigrarli

Quello che non capisco è perchè, essendo un termine offensivo, a volte si chiamano così tra di loro, così facendo secondo me si rischia di far passare il messaggio che sia una cosa normale, non so se mi sono spiegato...

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

questo e' un altro tipo di razzismo , dire di non esserlo e pretendere che gli " stranieri" debbano essere in qualche modo piu' puri di un essere umano qualunque per meritare di vivere in un luogo , la cosa che nn capisce il razzista medio e' che nn c e' differenza tra esseri umani , sono tutti capaci di essere cattivi o buoni . se uno subisce un danno da un immigrato non e'diverso se lo subisce da un italiano , ma il razzista arriva a dire anche che l italiano e'incapace di recare danno .... quindi ....

come dire che uno dopo che gli hanno rubato in casa , la sua preoccupazione principale e' sapere se e' stato uno straniero o un italiano , e in caso fosse straniero il danno fosse maggiore per qualche motivo sconosciuto

Il problema è che molti hanno un opinione a riguardo che è quasi totalmente influenzata dalle proprie credenze politiche , bisogna riuscire ad essere il più distaccati possibile per avere un opinione il più corretta possibile ed avere una visuale più chiara

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Secondo me il vero confine è la zona di Latina. Si sente nettamente che cambia qualcosa, l'isola di Ponza che sta da quelle parti di latitudine è Campania a tutti gli effetti. Non saprei elencare i tantissimi dettagli del paesaggio, del modo di parlare, di come è meglio comportarsi per non avere grane (esiste uno specifico codice anche in Valle Aurina, sottolineo). Secondo me è circa da quelle due parti che c'è la vera separazione socioculturale tra Europa continentale e Nordafrica anche se la lingua è italiano, la legge è (sarebbe) italiana, e tanto altro. Si sente ancora molto bene a Roma che non è tanto distante da Latina, è davvero una città a confine tra due universi.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Per molta gente è difficile essere obiettivi perché prendono la fede politica come una fede calcistica o religiosa e quindi si prendono tutto il pacchetto senza discernere quel che è giusto da quel che è sbagliato.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Pensa che razza di imbecilli abbiamo in questo paese. A me un medico (un po' meno infermiere ma per un motivo assolutamente tecnico) straniero in un ospedale italiano delle due rassicurerebbe, proprio perché siamo un paese con forti venature xenofobe.

Quasi certamente è più bravo dei colleghi italiani, perché si è sicuramente trovato più ostacoli nello studio e nel farsi strada. Però questa semplice riflessione la fanno davvero in pochi.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

https://www.openpolis.it/la-strument...ta-e-migranti/ per chi si sente poco sicuro a causa degli immigranti,in Italia mentre aumentano gli immigrati diminuiscono i reati.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Mi sento anche stupido a postare certi report,tanto un razzista rimane tale,come un antisemita o un complottista.Assimilare le informazioni dipende dalla propria volonta' non dalla disponibilita',quella con internet ce la abbiamo tutti,persistere a spargere odio e' voluto.

I casalesi hanno conquistato Terracina anni or sono ormai, forse non avanzano ancora più su perché Roma sud-est è presidiata dai Casamonica -Spada

In parte si, perché non riconosce lo status di lingue autonome al lombardo, all'orobico, al piemontese, all'emiliano e a tutte le altre parlate a nord della Toscana. La distanza tra le parlate cisalpine e quelle italo-toscane è superiore a quella che c'è tra spagnolo e portoghese.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Italia è un paese con grosse lacune per quel che riguarda integrazione e la tolleranza. Partiamo da questo presupposto:
Uno straniero può essere anche un inglese, un americano o polinesiano . Non è che solo le persone di colore o che provengono da paesi economicamente svantaggiati sono gli stranieri. Sarebbe bello poter parlare di xenofobia, ma in questi anni è coerente? Nel secolo della globalizzazione di massa e la rivoluzione tecnica , che ti può far vedere tranquillamente che di diverso non c'è proprio niente, se non il trattamento riservato dai diversi governi?.
In italia non sono tutti razzisti però. Questo è scontato e come in molti alti problemi ci sono problemi d'integrazione. Anche il classismo non è da sottovalutare e com'è stato già detto , l'atteggiamento è completamente diverso quando si a che fare con una persona appartenete a una minoranza etnica che ricopre un ruolo di rilievo, rispetto alla persona che mendica. L'ho accennato, forse, normalmente non parlo di ste cose che trovo un po' volgari, ma per farvi capire quello che intendo.
Essendo stata adottata, da una famiglia non ricchissimi ne potenti, ma che comunque stavano molto bene ho potuto vedere sulla mia pelle cos'è il razzismo, in tutte le sue più assurde sfumature. Magari non ci credere, ma sono stata discriminata più da persone appartenenti alla mia etnia, rispetto che agli italiani.
Poi va be, facendo l'esperienza all'estero ho fatto la combo italiana e nera, ma diciamo che ho sempre avuto i mezzi per rispondere e mettere via chi solo provava a fare il razzista, con me nelle vicinanze. Sarà che io di mio sono rompic* però sono cose che non tollerò.

Per il mendicare. Alcune culture, mi viene in mente quella Islamica, ma credo che non sia l'unica, prevedono l'atto del mendicare come simbolo di fede prima del pellegrinaggio. Sono culture diverse e bisogna accettare e riconoscere il loro fascino, come loro hanno per anni riconosciuto il fascino nella nostra. Poi diverso se si tratta di persone che sono in condizioni tali da non poter far altrimenti. Ma la domanda è. Perché stanno messi così? Come mai lo stato non si occupa di aiutare certe persone, in modo da poter avere un'alternativa? Se ieri hanno fatto così con loro, magari in futuro potrebbero farlo anche con gli stessi cittadini di nazionalità italiana ?( ah, no sta già succedendo). Provate a portare i vestiti direttamente alla caritas e contate gli italiani. E' pieno di persone che stanno in condizioni di povertà spaventose, tra italiani e stranieri.
E ci sono parecchi casi in cui si sono fatte passere le peggiori discriminazioni a sfondo razzista, quindi non so che dire. Basterebbe farsi un esame di coscienza ed essere intellettualmente onesti.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Roba da matti... pensa che il cugino di un mio amico, nero e adottato, è razzista verso gli asiatici e ce l'ha con gli omosessuali...

Il problema è che in Italia non ci stanno abbastanza soldi per accogliere decentemente, non puoi dare un tetto agli ultimi e togliere magari una riforma pensionistica ai cittadini italiani.
Le risorse sono risicate, abbiamo visto con il rdc, quanto ci è costato…a livello economico siamo sull’orlo del baratro per cui è proprio follia pensare che chi sbarca oggi è salvo e felice , problema risolto

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

eh beh ma so umani eh .... in un mondo dove c e 'odio chiunque s adatta ad odiare se e'abbastanza ignorante ..... per come va il mondo l'eccezione e' chi non odia purtroppo

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Eh si, purtroppo capita anche questo. Ma semplicemente perchè il razzismo è parente di sangue con un altro concetto, ovvero l'ignoranza.
Come si fa ad essere razzista verso un intera etnia alla fine, se non usando stereotipi e luoghi comuni?
Si può non essere d'accordo con alcune usanze o modi di vedere ed interpretare la vita, questo si, ma è circoscritto normalmente e razionalmente a situazioni in cui magari discuti. Sempre con rispetto. Posso pensare che la cina sia un paese che fino a poco tempo fa (e anche adesso non scherza ) ha agito in maniera menefregista nel confronti delle problematiche ambientali e che il governo di pechino (con la città di Hong Kong ) sià stato spaventosamente autoritario e dittatoriale. Non vuol dire che tutti i cinesi sono dei maleducati che buttano la cartaccia a terra e se ne fregano dell'ambiente, anzi. E nemmeno che tutti i governi cinesi e le persone che ne fanno parte siano marci e dittatoriali come in questo caso. Idem per gli afro o nord afro. Possono esserci persone stronze che si comportano in maniera pessima anche tra gli stranieri, ma non è per la loro etnia, ma per il carattere e in alcuni casi (parlo magari di criminalità) per necessità perchè vittime di ghettizzazione ed emarginazione da parte del paese che dovrebbe tutelarli.

Onu ci ha multato un pò di tempo fa per le situazione dei centri di accoglienza nel sud Italia. Alcuni li hanno paragonati, per igiene ,organizzazione e risoluzione del problema in emergenza , molto carenti e con trattamenti che non possono essere tollerati. Io sono qui sul mio divano, con la coperta , quando ci può essere una bimba di 6 anni che sta morendo perchè si è presa una malattia o perchè sopravvissuta ad un viaggio della morte .
Scusa Norlit, ne ho approfittato per aggiungere una cosa e forse mi sono dilungata. Però non mi sorprendi quello che dici, mio fratello, per quanto sia aperto e bla bla a volte fa delle uscite infelici e magari non si rende nemmeno conto che suonano discriminatorie verso un'intera popolazione. Lui a differenza mia non ha mai avuto a che fare con gente che faceva fatica ad arrivare a fine del mese e frequenta un ambiente che si interessa di questi temi solo per apparenza. Non dico che sia razzista, intendiamoci. Ma di certo la tolleranza è un'altra cosa. E' triste e strano.

È evidente , i problemi sociali saranno all’ordine del giorno sempre di più , a qualcuno evidentemente farà comodo vada così , dunque poveri contro poveri , difficile integrare ed integrarsi nella povertà

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

No, ci sono sicuramente persone razziste e ignoranti ma ce ne sono tante anche in tanti paesi che vengono venduti come liberali, accoglienti, tollerati...peccato che lo siano soltanto da fuori, poi viverci è tutta un'altra cosa

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Ci credo che ti senti poco sicuro,io al posto tuo sarei molto insicuro leggendo una cosa e capendone altre,e non credo che il tuo problema siano gli immigrati.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Per accogliere più che decentemente milioni di profughi ucraini non c'è stato alcun problema, né in termini di soldi né in termini di integrazione, di presunti aumenti della criminalità, di gente che ruba il lavoro, ecc.
Ma appena arriva un barcone a Lampedusa è la fine del Mondo.
Questo è segno che qualcuno non la racconta giusta.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Riporto una citazione,magari hai problemi a concentrarti e ti e' sfuggito che:Negli anni sono aumentati gli arrivi di migranti, eppure non è aumentata la criminalità generale. Perché invece viene spesso fatto un collegamento tra i due fenomeni?
Il collegamento non ha mai a che vedere con i numeri reali: né con la quantità di migranti né con la quantità di reati e così via, perché i problemi sociali fanno carriera secondo logiche che non hanno a che vedere con l’oggettività del problema stesso, ma perché ci sono persone che li portano avanti. Nel caso specifico dell’Italia, non c’è una relazione (ma non c’è mai, in generale) tra il numero di reati e la reazione sociale. L’apparizione di un nuovo problema nell’arena pubblica, paradossalmente, può avvenire in assenza totale del fenomeno stesso, o più spesso attirando l’attenzione su certi comportamenti a scapito di altri altrettanto problematici.

In Italia la criminalizzazione dei migranti è avvenuta giocando sulla paura, mettendo in risalto il tema dell’insicurezza, inteso esclusivamente nei termini della possibilità di essere vittimizzati da persone di origine straniera (dove insicurezza e immigrazione vengono usati come sinonimi). Alcune persone hanno tratto profitto e seguito elettorale dal fatto di essere riuscite ad accreditare questo come un problema sociale saliente, a volte addirittura il più importante, come è successo nelle campagne elettorali del 2008 e del 2018, quando le elezioni sono state vinte esattamente su quel tema. Questi sono i fattori che portano a certe definizioni di problemi sociali e alla loro salienza nell’arena pubblica.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Parole sante.
Oggi ho ripensato casualmente alla storia degli ubriachi al volante.
C'è stato un periodo in cui non si parlava d'altro, sembrava fosse la fine del Mondo, che fosse il problema numero uno in Italia, che bisognasse impiccare al lampione chiunque si mettesse al volante dopo aver bevuto un bicchiere.
Poi i mesi e gli anni sono passati, e degli ubriachi al volante non si è sentito più niente. Nel frattempo si è passato a strapparsi i capelli su altri problemi, forse più serî o forse no.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Come mostrano i dati Antigone, la forbice tra detenuti stranieri e italiani aumenta all'aumentare della pena. I primi costituiscono quasi la metà di tutti i detenuti che scontano pene inferiori a 1 anno, ma appena il 12% di quelle superiori ai 20 anni. Una cifra che scende ulteriormente nel caso della pena più grave, l'ergastolo.

6% dei condannati all'ergastolo in Italia sono di nazionalità straniera, secondo Antigone (2020).

A questo si aggiunge, come sottolinea il dossier Idos, che gli stranieri compiono più spesso reati "all'aperto", per strada, dove sono più facilmente individuabili.

Inoltre, sul numero di detenuti pesa anche il fatto che, da un punto di vista giuridico, gli stranieri risultano svantaggiati rispetto agli italiani. Solitamente, come sottolinea lo studio sopracitato, hanno più difficoltà ad accedere alle misure alternative al carcere, come la detenzione domiciliare, l'affidamento in prova e il regime di semilibertà.
Ti vengo incontro riporto a piccoli stralci cosi' ti pesa di meno.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

sì che ci sono stati problemi e questa accoglienza ci costerà parecchio, i privati hanno aiutato un po' ma le risorse sono finite. vicino dove abito un comune è andato in bancarotta perché doveva pagare l'accoglienza a tre minorenni in una struttura e la spesa ammontava a più di 3000 euro al mese che per un paesino di 1000 abitanti è stato letale. la situazione economico-finanziaria dell'italia è preoccupante per davvero.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Questo conferma casomai ce ne fosse bisogno che l'analfabetismo funzionale e' una piaga gravissima in Italia e che le masse si fanno facilmente pilotare da squallidi demagoghi di destra.

Per vedere se i profughi sono stati accolti decentemente però va aspettato del tempo , chiaramente per quanto riguarda gli ucraini l’integrazione è evidentemente più semplice per un discorso di stili di vita ecc , ma la domanda è sul futuro , a quante persone riusciamo oltre che ad accoglierli nella maniera giusta , aiutarli ad integrarsi , dare un futuro e oltre a questo dare futuro anche a chi c’è già ? In futuro i lavori saranno sempre meno , tra l’altro già siamo un paese dove la maggior parte dei lavori sono lavori non particolarmente qualificati

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Gli immigrati sono accolti decentemente,anche dalla gente comune,soprattutto perche' non e' stata fatta una campagna di odio.Se i media ci avessero martellato dicendo che africani piu' Ukraini era una combo letale la gente avrebbe ripetuto la stessa pappardella.In Italia i livelli di natalita' sono i piu' bassi da 150 anni quindi non e' vero che i lavori saranno sempre meno,perche' saranno meno anche le persone per farli,e il fatto che molti lavori sono poco qualificati agevola gli immigrati a inserirsi nel mondo del lavoro,come scritto stamattina in Italia ci sono 15 milioni di anziani e per la maggior parte sono accuditi da immigrati,il benessere comune in Italia ha portato a non voler fare determinati lavori(come accade in Svizzera dove ci sono tantissimi Italiani a fare lavori che gli Svizzeri non vogliono fare)che gli Ukraini faranno volentieri,potendo farsi una vita nuova e aiutare i loro parenti in Ukraina.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

La Toscana c'è sempre stata, il porto di Ancona poteva essere importante, ma potevano tagliare in due le Marche, fermandosi alla provincia di Ancora, in Umbria potevano togliere la provincia di Terni.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Non capisco cosa ti fa insistere,reati in calo,nonostante l'aumento di immigrati,che compiono la maggior parte dei piccoli reati,legati spesso a necessita' perche' in quanto irregolari non possono avere un lavoro regolare e nel caso di condanna non riescono ad accedere a misure alternative,mentre la quasi totalita' dei reati gravi e' compiuta da Italiani,se questo ti fa sentire meno sicuro a causa degli immigrati e' dovuto a tuoi preconcetti,se nonostante aver letto e riletto ti rifiuti di capire e' evidente che il tuo problema reale non sono gli immigrati.

Re: L'Italia è un paese di razzisti?
 

Figurati quanto interessa a me il tuo,pero' i punti di vista sono una cosa i dati di fatto un'altra,per quello che mi riguarda puoi anche avere paura del conte dracula pero' per me rimane un personaggio di Stoker.