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anahí 18-07-2022 09:57
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da DEP73 (Messaggio 2731093)
Premesso che sono favorevole alla legalizzazione, avevo una curiosità: nella mia città, Milano, si sono molto diffusi ultimamente i cosiddetti weed shop, che vendono, mi pare di aver capito, una versione soft di cannabis. La curiosità era: ma chi se la compra? Io non ho mai fatto uso di droghe di nessun tipo, ma se mai mi venisse in mente prenderei qualcosa di decente, non la versione baby accordata dallo Stato italiano.
È una versione con poco THC ma ha comunque CBD, l'altro principio attivo della marijuana

OLAF 20-07-2022 11:00
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2729615)
Sono contrario al 100%, il consumo di droghe (anche di quelle cosiddette "leggere") va ostacolato in ogni modo, non agevolato.
Se non si riesce a debellare il traffico di stupefacenti la soluzione non può essere consentirne la vendita, mi sembra un discorso un po' assurdo...

Personalmente inasprirei le pene per chi ne fa uso e cercherei di disincentivare anche il consumo di sostanze legali ma dannose come alcol e tabacco
Il proibizionismo favorisce solo il crimine, Al Capone docet

Barracrudo 20-07-2022 11:19
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da DEP73 (Messaggio 2731093)
Premesso che sono favorevole alla legalizzazione, avevo una curiosità: nella mia città, Milano, si sono molto diffusi ultimamente i cosiddetti weed shop, che vendono, mi pare di aver capito, una versione soft di cannabis. La curiosità era: ma chi se la compra? Io non ho mai fatto uso di droghe di nessun tipo, ma se mai mi venisse in mente prenderei qualcosa di decente, non la versione baby accordata dallo Stato italiano.
Se la compra in genere chi fa fatica a reperire quella normale e chi vuole fumare cannabis ma senza l effetto che da il THC che x alcuni e troppo pesante

Maximilian74 20-07-2022 12:54
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Secondo me se legalizzano tutto, molti non sarebbero soddisfatti, nel senso se viene reso legale, con la possibilità di comprarla in negozio, alcuni non sarebbero contenti perché preferirebbero prenderla dallo spacciatore col cappellino nei parchi

Maximilian74 20-07-2022 12:58
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
"Milano droga, storia di una ragazza ostaggio dell'eroina da 10 anni - Cronaca - ilgiorno.it" https://www.ilgiorno.it/cronaca/mila...oina-1.7899980

SMS94 20-07-2022 18:51
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
Ma per quanto riguarda le droghe leggere sarebbe il riconoscimento di un diritto
Drogarsi non è un diritto. Anzi, secondo me lo Stato ha il dovere di incentivare uno stile di vita sano e di impedire che i cittadini facciano del male a loro stessi e agli altri...
Anche perché, se il sistema sanitario è pubblico, non trovo giusto che una persona perbene debba pagare con le proprie tasse le cure di qualcuno che ne ha bisogno perché è stato così stupido da iniziare a drogarsi.

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
una presa di coscienza serio sulla sovraffollamento delle carceri su territorio nazionale.
Se l'obiettivo è ridurre il numero di detenuti bisognerebbe agire affinché le persone non commettano reati, sicuramente non è una buona soluzione eliminare il reato stesso...

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
Ma almeno si limiterebbero i guadagni della criminalità.
Sinceramente mi sembra un po' un paradosso che proprio tu faccia questo discorso, perché se davvero ti importasse di limitare i guadagni della criminalità non faresti uso di droga. I guadagni delle organizzazioni criminali li elimineresti se la gente smettesse di drogarsi, non togliendo leggi che esistono da tempo e che servono come deterrente...

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
Io nella mia scuola non ero certamente ne leader ne l'emarginata e non ho mai avuto la necessità di dimostrare qualcosa in qual senso e sicuramente non lo avrei fatto pavoneggiandomi perché ogni tanto mi facevo una cannetta.
I giovani di solito iniziano a fare uso di sostanze proprio per pavoneggiarsi davanti ai gruppi, perché credono di essere più furbi o più adulti se per divertirsi adottano certi comportamenti... Mi ricordo bene quelle situazioni, come quando c'erano quegli idioti che all'intervallo si accendevano la sigaretta davanti all'ingresso della scuola per far vedere che fumavano, oppure chi al pomeriggio si imboscava nei parchi pubblici per drogarsi con il suo gruppo di fattoni.
Per non parlare di quello che probabilmente succedeva nelle feste o in cose del genere a cui io non partecipavo...
Se davvero tu non hai iniziato a drogarti per quel motivo sarei curioso di sapere perché lo hai fatto. A che scopo spendere dei soldi e rischiare problemi con la legge per un vizio che non serve a niente e causa gravi danni alla salute?

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
Ma comunque il renderla una cosa legale, solo per maggiorenni , toglierebbe già quell'elemento di ribellione che i ragazzini scimmiottano.
Se funziona "bene" come il divieto di assumere alcol e tabacco già in vigore per i minorenni siamo a posto... Io non ho mai visto le forze dell'ordine chiedere alle persone che fumano per strada se sono maggiorenni e nemmeno ai clienti che bevono alcolici nei bar, quindi finirebbe così anche per la droga e anche ragazzini di 14 anni la comprerebbero.
Se fosse legale tu non avresti incominciato a farne uso?

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2730905)
Il migliore amico del mio compagno è il peggio straightedge . A me non sta simpatico, ma rispetto il suo stile di vita.
Fammi capire, hai un compagno, hai gli amici, non ti fai problemi a prendere contatti con delinquenti per acquistare sostanze illegali... Cosa ci fai in un forum di fobia sociale?

Ruoppolo 20-07-2022 20:23
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2732277)
Drogarsi non è un diritto. Anzi, secondo me lo Stato ha il dovere di incentivare uno stile di vita sano e di impedire che i cittadini facciano del male a loro stessi e agli altri...
Anche perché, se il sistema sanitario è pubblico, non trovo giusto che una persona perbene debba pagare con le proprie tasse le cure di qualcuno che ne ha bisogno perché è stato così stupido da iniziare a drogarsi.
Certo, sono tutti stupidi, non c'è nessuno che ha avuto una vita difficile, che è cresciuto in contesti difficili, no, sono solo deficienti.
Lo Stato poi fa di tutto per rovinare la vita alle persone, altro che tutelarla

Quote:

Se l'obiettivo è ridurre il numero di detenuti bisognerebbe agire affinché le persone non commettano reati, sicuramente non è una buona soluzione eliminare il reato stesso...
Ricordo (parlo di tantissimi anni fa, forse ero ancora alle medie) di aver letto su un numero di Focus di uno studio nel quale si ipotizzava uno scenario in cui si azzerassero i reati, le infrazioni, gli incidenti, le malattie e così via. Ne venne fuori che l'economia sarebbe stata gravemente colpita perché sarebbero girati molti meno soldi, diversi lavori sarebbero diventati obsoleti, interi settori sarebbero stati cancellati per sempre.
Dall'utopia alla distopia é un attimo.

Quote:
Sinceramente mi sembra un po' un paradosso che proprio tu faccia questo discorso, perché se davvero ti importasse di limitare i guadagni della criminalità non faresti uso di droga. I guadagni delle organizzazioni criminali li elimineresti se la gente smettesse di drogarsi, non togliendo leggi che esistono da tempo e che servono come deterrente...
Io vorrei eliminare i guadagni dei criminali in giacca e cravatta, però per questo ci vorrebbe un Robespierre...

Quote:
I giovani di solito iniziano a fare uso di sostanze proprio per pavoneggiarsi davanti ai gruppi, perché credono di essere più furbi o più adulti se per divertirsi adottano certi comportamenti... Mi ricordo bene quelle situazioni, come quando c'erano quegli idioti che all'intervallo si accendevano la sigaretta davanti all'ingresso della scuola per far vedere che fumavano, oppure chi al pomeriggio si imboscava nei parchi pubblici per drogarsi con il suo gruppo di fattoni.
Per non parlare di quello che probabilmente succedeva nelle feste o in cose del genere a cui io non partecipavo...
Se davvero tu non hai iniziato a drogarti per quel motivo sarei curioso di sapere perché lo hai fatto. A che scopo spendere dei soldi e rischiare problemi con la legge per un vizio che non serve a niente e causa gravi danni alla salute?
Stai parlando di contesti in cui c'è benessere (io col cazzo che mi sarei potuto permettere la droga, anche volendo: non mi davano neanche i soldi per il panino, altro che paghetta) e i ragazzini fanno gli scemi coi soldi del papi. Quelli poi crescono e c'hanno i soldi, non fanno mica la fine dei meno fortunati delle periferie o delle zone più svantaggiate, che poi sono quelli che vanno in galera, mica ci va il figlio di papà coi soldi.

CongaBlicoti_96 20-07-2022 21:20
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Diciamo che non si può semplificare ogni questione in questa maniera.
Premetto che oggi non è giornata, vi chiedo quindi per favore di non fare illazioni o provocazioni fuori luogo. Oggi non le reggerei davvero.

Esiste un concetto antico , il libero arbitrio. Lo Stato non è tenuto a decidere per un aspetto e una scelta così intima e personale. Chiaramente ci dovrebbe essere parallelamente una campagna di sensibilizzazione massiccia sull'uso e i rischi delle sostanze stupefacenti. Il discorso dell'ingiustizia, a mio parere poco sensato ,per quanto riguarda il servizio sanitario pubblico. A parte che credo ci averlo già detto, ma comunque vi informo che le tasse le paghiamo tutti per il servizio pubblico. Le pago, se ci va un drogato per essere curato uguale all'alcolista e a qualsiasi altra persona che accede al servizio sanitario pubblico.
Il problema del sovraffollamento carcerario è seriamente gravoso anche per le nostre tasche. Non si voleva discutere sul fatto che sia giusto o sbagliato spacciare. E' ovvio che non sia una cosa lodevole. Ma vogliamo seriamente paragonare chi spaccia un po' di erba, con quelli che vendono sostanze dalla più dubbia provenienza ?. Inoltre, se fosse legale , le stesse persone che spacciano potrebbero lavorare, pagando le tasse e i contributi ed avendo il controllo nas periodico come da prassi per molte altre categorie.
Abbiamo una situazione carceraria che fa pietà. La grandezza e l'abilità nel creare benessere in una nazione è direttamente proporzionata alla situazione carcerario dello stesso.
Come sopra , sarebbe veramente un suicidio continuare a mantenere la situazione com'è adesso. Il rischio è che si continui lasciare tutto in mano delle mafie senza aver il controllo e la percezione effettiva della pericolosità delle sostanze che vengono vendute.
Io non sono mai andata da uno spacciatore di strada nella mia vita. Ma sicuramente indirettamente avrò alimentato anch'io il mercato e finanziato le mafie. Infatti la cosa mi sta altamente sulle palle, sinceramente.
Non è giusto. Il Governo potrebbe almeno far finta di interessarsi a questi problemi. Ed in particolare quello Italiano, dovrebbe seriamente dare un messaggio deciso contro di esse. Capisco che ci fanno affari da anni, ma secondo me guadagnerebbero anche di più legalizzando.

Per quanto riguarda le domande/provocazioni personali, non è che ho molto da dire.

vikingo 20-07-2022 23:06
Il fidanzato di questa e amico di un criminale..sarà il nuovo corona..e macho

kebab 01-08-2022 15:08
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2729512)
Ciao.
Siete favorevoli o sfavorevoli alla legalizzazione delle droghe leggere ?

Secondo voi, non potrebbe essere un ulteriore aiuto per risollevare l'economia Italiana e magari intralciare debellando almeno su quel frangente, il traffico di stupefacenti (non controllato) in mano alle organizzazioni criminali ?

Dovrebbero parlare unicamente di droghe leggere o approfondire anche per quanto riguarda quelle pesanti ?. ( e non parlo solo di eroina)

E secondo voi, come potrebbe essere amministrato tutto ciò?.
Sarebbe meglio che fossero legalizzate, a parer mio. Solo le leggere. Sarebbe più semplice controllarne la diffusione e verrebbero generati introiti per le casse statali.

CongaBlicoti_96 01-08-2022 16:18
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2736532)
Meno droghe LEGGERE, più droghe da LEGGERE!!
Bello slogan! Ma non ho capito cosa c'entra? Avrò fumato troppo

muttley 01-08-2022 18:24
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Dovete guardare all'aspetto pratico voi destrorsi sovranistoidi: la gente continuerà a fare uso di droghe, che siano legali o meno, ma quando sono legali almeno sarà lo stato a guadagnarci e gli stessi soldi potrebbero essere reinvestiti in forme di prevenzione e cura per le tossicodipendenze. Parimenti, sottraendo profitti al crimine organizzato, si potrebbe anche ridurre tutta quella microcriminalità legata allo spaccio di stupefacenti.

muttley 01-08-2022 18:33
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Più soldi allo stato e meno alla mafia non mi sembra un non cambiare niente.

Keith 01-08-2022 18:46
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2736604)
Più soldi allo stato e meno alla mafia non mi sembra un non cambiare niente.
Veramente pensate di sconfiggere le mafie così? Si possono un pochino ridimensionare, ma i soldi gli devono entrare perché hanno delle spese fisse, e aumenterebbero a dismisura gli altri reati quali furti, usura, estorsioni, etc. Si creerebbe un disordine sociale incontrollabile, questo i politici lo sanno. Prima combatti le mafie e poi liberalizzi.

muttley 01-08-2022 19:02
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2736613)
Veramente pensate di sconfiggere le mafie così? Si possono un pochino ridimensionare, ma i soldi gli devono entrare perché hanno delle spese fisse, e aumenterebbero a dismisura gli altri reati quali furti, usura, estorsioni, etc. Si creerebbe un disordine sociale incontrollabile, questo i politici lo sanno. Prima combatti le mafie e poi liberalizzi.
Ma te che sei fumatore, pensa se un domani vietassero la vendita ufficiale del tabacco...ti piacerebbe come cosa? Oppure diresti lo stesso: prima combattete le mafie e poi legalizzate?

Keith 01-08-2022 19:08
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2736616)
Ma te che sei fumatore, pensa se un domani vietassero la vendita ufficiale del tabacco...ti piacerebbe come cosa? Oppure diresti lo stesso: prima combattete le mafie e poi legalizzate?
Per me è meglio se lo vietano, così smetto.
Se legalizzano le droghe leggere contrastano la mafia per un 3% :sarcastico: dovrebbero legalizzare eroina, cocaina, pasticche, tutto, ma non penso si possa fare.

anahí 01-08-2022 19:09
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2736601)
Anche se la legalizzano, quella legale avrebbe un THC troppo basso, e la gente per divertirsi andrebbe dagli spacciatori che hanno la "roba buona", non cambierebbe niente secondo me
C'è gente a cui piace più CBD che THC
Comunque chi dice di non legalizzare anche quella con THC alto?

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muttley 01-08-2022 19:09
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Pensa a quando hanno proibito l'alcol com'è andata...un disastro su tutta la linea.

Keith 01-08-2022 19:19
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2736620)
Pensa a quando hanno proibito l'alcol com'è andata...un disastro su tutta la linea.
Si lo so. Se la gente fosse tutta fobica sarebbe un mondo migliore. non andrebbe a prendere la roba dagli spacciatori o di contrabbando. Io da buon fobico ho paura a rapportarmi con certe persone e quindi se non posso prendere la roba nei negozi normali, evito.

gaucho 01-08-2022 19:22
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Non voglio fare il bigotto ma ormai c è gente che si fa le canne come fossero sigarette, quella roba non fa bene al cervello alla lunga sappiatelo

anahí 01-08-2022 19:27
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2736627)
Non voglio fare il bigotto ma ormai c è gente che si fa le canne come fossero sigarette, quella roba non fa bene al cervello alla lunga sappiatelo
Infatti bisognerebbe essere un po'informati
Per esempio il THC è rischioso per persone con tendenze al pensiero ossessivo

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Keith 01-08-2022 19:49
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2736627)
Non voglio fare il bigotto ma ormai c è gente che si fa le canne come fossero sigarette, quella roba non fa bene al cervello alla lunga sappiatelo
E' quello che penso anch'io. Non faccio il bigotto perché da ragazzo ogni tanto pure io me le facevo, ma se ti metti alla guida dopo che ne hai fumate 5-6 di quelle leggere cmq stai fatto credo. Io con anche solo mezza di quelle normali ero fattissimo.

Levin 01-08-2022 22:41
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Ma si può parlare di questi argomenti senza sapere un cazzo di tossicologia?
Leggendo questa discussione evidentemente per molti qui sì. Ci sono tanti imparati.
:miodio::miodio::miodio:

CongaBlicoti_96 02-08-2022 11:38
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Levin (Messaggio 2736692)
Ma si può parlare di questi argomenti senza sapere un cazzo di tossicologia?
Leggendo questa discussione evidentemente per molti qui sì. Ci sono tanti imparati.
:miodio::miodio::miodio:
Ti prego, illuminaci tu con il tuo sapere ?:)

Maximilian74 02-08-2022 12:59
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Non ricordo se in questa discussione o da un altra parte, qualcuno ha scritto che bisogna legalizzare tutto, non solo le droghe, ma togliere le condanne anche per qualsiasi reato...
E certo, allora la gente è libera di andare in giro ad ammazzare chi vuole sapendo che tanto non è condannabile..
Veramente a volte è difficile entrare nella testa di chi dice robe del genere

Levin 02-08-2022 20:27
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736747)
Ti prego, illuminaci tu con il tuo sapere ?:)
No, non ne ho voglia, prima studia qualche testo. Poi può essere di qualche utilità discuterne.

CongaBlicoti_96 02-08-2022 21:18
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quanto mi piacciono le persone che accusano gli altri d' essere ignoranti, senza poi argomentare nel merito e motivando l'insinuazione, totalmente gratuita e basata sul nulla aggiungo. Avanti tutta.

Levin 02-08-2022 22:08
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror (Messaggio 2736771)
Che intendi? A me interesserebbe molto approfondire ma, per parlare di tossicologia, dobbiamo per forza tirare in ballo la farmacodinamica e la farmacocinetica delle molecole prese in esame...
Sì certo, se si deve parlare di una sostanza bisogna conoscerne queste caratteristiche, senza dimenticarne le modalità di assunzione. A questo proposito mi viene in mente l'uso off-label del diazepam intramuscolo per il trattamento dell'insonnia al bisogno, per fare un esempio quantomeno di misuso. Non giudico, ma bisogna esserne consapevoli.
Quando si discute di liberalizzazione e poi si immaginano sostanze ad azione stupefacente e psicotropa magari di qualità farmaceutica e magari corredate di scheda tecnica che ti avverte: effetti collaterali noti potenziale addiction e compromissione delle funzioni cerebrali, tutto in libera vendita...
cosa vuoi pensare di tutto questo discorso :nonso:
Se vuoi approfondire il forum non mi sembra lo strumento più adatto, il punto di partenza sono i testi didattici di farmacologia e tossicologia, però io sono sempre disposto alla discussione, se vuoi.

Da'at 02-08-2022 22:26
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Levin la fai troppo sofisticata. Dì chiaramente se sei pro o contro e perché.

varykino 02-08-2022 23:43
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
non serve sapere di tossicologia per capire che ste sostanze da un lato possono servire e dall altro fanno danni , il discorso nn è scientifico secondo me , il discorso è ,c è qualcosa che nn fa male? pure lavorare fa male ma è socialmente accettato, bisogna davvero preservare il corpo e il pianeta per qualche motivo oscuro o per beccarse una medaglietta di primo della classe a 102 anni? ha senso privarsi di esperienze che possono essere sia positive che negative ? per fare cosa? che a 102 anni lo stesso hai la gotta col piede che spruzza liquido dal pollicione?

per me dovrebbero legalizzare qualsiasi droga , sopratutto quelle sedanti , quelle che prendi e metti in pausa il mondo e te ne scappi dalle assurdità della vita materiale .... poi a chi piace la lucidità e la vita materiale è sempre libero di non drogarsi

Levin 03-08-2022 00:40
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2736932)
Levin la fai troppo sofisticata. Dì chiaramente se sei pro o contro e perché.
C'è chi ha avanzato la teoria che la civiltà Romana sia decaduta a causa dei danni neurologici provocati dall'esposizione cronica al piombo di cui erano costituite le tubazioni dell'acqua.
Facendo un paragone traslato chiedere al legislatore di legalizzare le sostanze stupefacenti è come chiedere alla Chiesa di sdoganare il peccato.
Spero di essere stato chiaro adesso.

Levin 03-08-2022 00:51
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
@varykino
Se il problema è solo quello basta farsi prescrivere dal medico di base delle benzodiazepine, poi quando sviluppi dipendenza chi ti disintossica più se non vuoi tu? Poi se sviluppi tolleranza aggiungi qualcos'altro...

CongaBlicoti_96 03-08-2022 11:14
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Levin (Messaggio 2736929)
Sì certo, se si deve parlare di una sostanza bisogna conoscerne queste caratteristiche, senza dimenticarne le modalità di assunzione. A questo proposito mi viene in mente l'uso off-label del diazepam intramuscolo per il trattamento dell'insonnia al bisogno, per fare un esempio quantomeno di misuso. Non giudico, ma bisogna esserne consapevoli.
Quando si discute di liberalizzazione e poi si immaginano sostanze ad azione stupefacente e psicotropa magari di qualità farmaceutica e magari corredate di scheda tecnica che ti avverte: effetti collaterali noti potenziale addiction e compromissione delle funzioni cerebrali, tutto in libera vendita...
cosa vuoi pensare di tutto questo discorso :nonso:
Se vuoi approfondire il forum non mi sembra lo strumento più adatto, il punto di partenza sono i testi didattici di farmacologia e tossicologia, però io sono sempre disposto alla discussione, se vuoi.
Certo, ma il punto è infatti arrivare ad avere più informazioni possibili sulle sostanze e i loro effetti, anche collaterali. Si parlava infatti di una massiccia campagna di sensibilizzazione in toto.
Quote:
Originariamente inviata da Levin (Messaggio 2736970)
C'è chi ha avanzato la teoria che la civiltà Romana sia decaduta a causa dei danni neurologici provocati dall'esposizione cronica al piombo di cui erano costituite le tubazioni dell'acqua.
Facendo un paragone traslato chiedere al legislatore di legalizzare le sostanze stupefacenti è come chiedere alla Chiesa di sdoganare il peccato.
Spero di essere stato chiaro adesso.
Io lo dico sinceramente. Di questa teoria non ne so niente e non escludo a priori che non ci fossero problematica di intossicazione da piombo. Ma dubito che possa essere direttamente correlata alla caduta dell'impero. Se per questo c'è anche chi pensa, forse più probabile, che la continua espansione, legata anche all'esplorazioni e alle tratte mercantili ci sia stato una progressiva contaminazione culturale da parte degli altri popoli ed imperi.
Poi comunque, potevi evitare di rispondermi con quella saccenza sinceramente. Bastava esprime la tua opinione e argomentarla di conseguenza fin da subito, senza troppe manfrine.

choppy 03-08-2022 11:23
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2729700)
La distinzione per me deve ovviamente prescindere dalla percezione "popolare", che di solito non ha basi scientifiche (per dire molti ritengono che l'alcool sia meno pericoloso della cannabis), e fondarsi su due fattori: la facilità con cui la sostanza induce una dipendenza fisica e i danni alla salute che l'assunzione comporta.

C'è questo famoso grafico, pubblicato nel 2007 dalla rivista Lancet, rivista di medicina non certo di second'ordine, che visualizza chiaramente come classificare le sostanze in base ai due criterî di cui sopra:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...20141003112042
Ma chi ha fatto questo schema? L'alcool dà molta meno dipendenza di altre, c'è un sacco di gente che beve vino ai pasti e un aperitivo nei week-end e non è alcolizzata, dai.

La pericolosità delle sigarette di tabacco è sopravvalutata : se tu ti metti alla guida dopo aver fumato 8 sigarette nelle ultime tre ore non sei pericoloso e se fumi una sola sigaretta al giorno tutta la vita non ti viene il cancro in media, peccato che dà più dipendenza e una sigaretta al giorno non te la fumi, se sei fumatore.

Prova a fumare un cannone al giorno, dai, stai molto peggio che se fumi una sola sigaretta al giorno, in compenso fai meno fatica a smettere con la cannabis.

Keith 03-08-2022 11:56
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2737051)
Le sigarette non sono pericolose per gli incidenti come lo è l'alcol. Physical harm è il danno fisico, che come sappiamo per le sigarette non è indifferente.
L'alcol è subdolo, ha vari gradi di dipendenza e non la da a tutti, ma quando la da è terribile, non ne esci mai, infatti si dice che l'alcolista è per sempre, può stare senza bere per decenni, ma rimane alcolista in sospensione, perché il ricordo dell'effetto ti rimane nel cervello per sempre.

Da'at 03-08-2022 17:31
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Levin (Messaggio 2736970)
C'è chi ha avanzato la teoria che la civiltà Romana sia decaduta a causa dei danni neurologici provocati dall'esposizione cronica al piombo di cui erano costituite le tubazioni dell'acqua.
Facendo un paragone traslato chiedere al legislatore di legalizzare le sostanze stupefacenti è come chiedere alla Chiesa di sdoganare il peccato.
Spero di essere stato chiaro adesso.
Sì, ma sapevo che la storia del piombo è una bufala. Curiosità: l'hai letto Tainter?

SMS94 03-08-2022 19:47
Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2732336)
Certo, sono tutti stupidi, non c'è nessuno che ha avuto una vita difficile, che è cresciuto in contesti difficili, no, sono solo deficienti.
Se uno ha avuto una vita difficile o è cresciuto in contesti difficili la soluzione non è sicuramente drogarsi... Perché crearsi ulteriori problemi quando se ne hanno già abbastanza?

Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2732336)
Ricordo (parlo di tantissimi anni fa, forse ero ancora alle medie) di aver letto su un numero di Focus di uno studio nel quale si ipotizzava uno scenario in cui si azzerassero i reati, le infrazioni, gli incidenti, le malattie e così via. Ne venne fuori che l'economia sarebbe stata gravemente colpita perché sarebbero girati molti meno soldi, diversi lavori sarebbero diventati obsoleti, interi settori sarebbero stati cancellati per sempre.
Questo non lo so, ma secondo me se nessuno commettesse reati e nessuno infrangesse la legge sarebbe comunque una società migliore, sicuramente meglio di adesso che in certe situazioni si ha quasi paura a uscire di casa per timore di essere aggredito o derubato...

Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2732336)
Stai parlando di contesti in cui c'è benessere (io col cazzo che mi sarei potuto permettere la droga, anche volendo: non mi davano neanche i soldi per il panino, altro che paghetta) e i ragazzini fanno gli scemi coi soldi del papi.
Parlo dei contesti che ho visto, non si può negare che la maggior parte delle persone inizi a fare uso di droga, a bere alcol o a fumare perché vuole fare il furbo davanti agli altri e si crede più adulto di chi invece non vuole sballarsi in quel modo...
Se poi i figli di papà non vanno in galera è un altro problema, in teoria la legge è uguale per tutti e come tale dovrebbe essere applicata.

Levin 03-08-2022 20:13
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror (Messaggio 2736982)
Non mi sembra una risposta che aiuta il dialogo però questa, scusami se mi permetto, poi mi sorprende che una persona che mette in mezzo la tossicologia inviti un'altra a studiare una materia così complessa: bisogna avere basi di chimica organica, biologia, fisiologia umana, anatomia etc etc. Mi sorprende davvero tanto, sai?

Un medico, un farmacista, un biologo o un infermiere non potrebbero mai scrivere o proferire una frase simile, se non aiutare chi vuole saperne di più a introdurre in termini semplici (se sono preparati) un discorso su questo argomento.

Quanto al Diazepam a somministrazione IM per via parenterale, sarà anche parzialmente off-label la prescrizione, ma: 1) dietro una ricetta di questo tipo ci sono neurologi o psichiatri farmacologi ben preparati e coscienti; 2) nelle cliniche e in PS vengono fatte eccome anche per l'insonnia o l'ansia al bisogno e 3) c'è gente che non solo è abilitata a fare iniezioni, ma sa anche come e dove farle, ne conosce le modalità, le controindicazioni e le potenziali interazioni farmacologiche, comprese le compatibilità (o meno) con i citocromi.

Soprattutto non ho compreso questo citare le benzodiazepine in mezzo a tante altre sostanze esistenti. Il succo del discorso qual è? Perché io ho parlato di farmacodinamica? Perché chi conosce quella della Cannabis contenente il delta-9-tetraidrocannabinolo, ad esempio, saprebbe bene quanto possa essere "rischiosa"* l'interazione del THC con i recettori glutammatergici cui suddetta molecola si lega. Le benzodiazepine? Ecco, chi lavora in ambito medico sa benissimo che esse, al pari degli oppiacei usati in ambito palliativo, diventano problematiche solo se assunte continuativamente o ad alte dosi. Uso improprio, dunque. Una delle prime cose che si impara nel mestiere è che un paziente non diventa un "tossico" se assume sotto controllo clinico queste sostanze. Perché si può dire ciò? Perché si conosce la farmacodinamica delle benzodiazepine e la loro relazione con i gabarecettori di tipo A.

L'uso sapiente e controllato, secondo criteri tossicologici appunto, consente di usare anche la temuta morfina in massima sicurezza.

Io quindi, alla luce di tutte queste cose, non ho compreso il discorso che fai tu su certi prodotti usati a scopo medico con un grado farmaceutico e, dunque, legalizzate. È come uso una sostanza che si determina l'effetto di una tossicodipendenza, non se la uso genericamente.

*(per alcuni soggetti, aggiungo questa piccola postilla per una questione di mera completezza, anche perché è importante non dare un'immagine errata del fenomeno)
Va bene, come risposta non è il massimo. Ma non cambia il fatto che non è possibile avere una posizione sulla questione sollevata in questo thread senza avere determinate conoscenze.
Questione diazepam per via IM: per prima cosa un uso di un medicinale può essere off-label o no, non c'è una via di mezzo. In questo caso è la via di somministrazione a non essere autorizzata per il trattamento dell'insonnia.
Per questa via la fase di assorbimento del farmaco risulta problematica quindi sono sempre da preferire la via endovenosa (in emergenza) o orale, a meno che ovviamente queste non siano possibili.
Continuo a non capirne l'utilità nella situazione citata.
Sempre a proposito delle BDZ: c'è da dire che vengono prescritte in modo spesso inappropriato, per patologie come ansia e insonnia lieve. E per periodi di tempo eccessivamente lunghi. Questo da medici, professionisti della salute.
Si sa che bastano poche settimane di uso continuato per renderne difficile la sospensione? E che questa si ottiene in sei mesi circa di riduzione della dose scalandola attentamente?
Ho parlato delle benzodiazepine per chiarire come può esserne problematico l'utilizzo, pur essendo sostanze legali con utilizzo terapeutico. Si può immaginare il caso delle sostanze vietate.
Non basta una "massiccia campagna di sensibilizzazione" anche perché per certe sostanze non esiste un utilizzo sicuro. Sono tossici e basta.
Comunque non mi risulta che la liberalizzazione delle droghe sia portata avanti più da nessun partito. È bastata l'introduzione della cannabis ad uso terapeutico (giusto) e la liberalizzazione della cannabis light. Che è un po' una presa in giro, data la bassa concentrazione di THC ampiamente antagonizzata da quella alta di CBD (antagonismo allosterico).

Levin 03-08-2022 20:41
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2737045)
Certo, ma il punto è infatti arrivare ad avere più informazioni possibili sulle sostanze e i loro effetti, anche collaterali. Si parlava infatti di una massiccia campagna di sensibilizzazione in toto.
Ho risposto prima.

Quote:
Io lo dico sinceramente. Di questa teoria non ne so niente e non escludo a priori che non ci fossero problematica di intossicazione da piombo. Ma dubito che possa essere direttamente correlata alla caduta dell'impero. Se per questo c'è anche chi pensa, forse più probabile, che la continua espansione, legata anche all'esplorazioni e alle tratte mercantili ci sia stato una progressiva contaminazione culturale da parte degli altri popoli ed imperi.
Poi comunque, potevi evitare di rispondermi con quella saccenza sinceramente. Bastava esprime la tua opinione e argomentarla di conseguenza fin da subito, senza troppe manfrine.
Non ho detto che sono d'accordo con quella da definire, più correttamente, ipotesi. Ne ho sentito parlare qualche hanno fa e non l'ho mai verificata. L'ho citata per suggerire l'idea di come potrebbero essere catastrofici su una società gli effetti tossici neurologici di certe sostanze se liberamente e ancora più diffusamente assunte rispetto ad oggi. Non c'è nessuna prova o certezza, ovviamente, solo un ragionevole timore.

Per quello che mi dici, ti rispondo solo: non si può essere esperti di tutto.

Levin 03-08-2022 22:27
Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2737178)
Sì, ma sapevo che la storia del piombo è una bufala. Curiosità: l'hai letto Tainter?
No, non lo conosco. L'ho googlato adesso.


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