Io proporrei formazione gratuita a fini lavorativi garantita dallo Stato a coloro che ne hanno bisogno. Ma in genere la formazione vera te la fai nell'azienda in cui lavori e i privati non vorrebbero metterci risorse a disposizione, a parte che per casi ritenuti particolarmente promettenti. Quindi probabilmente sarebbe lo Stato che dovrebbe finanziare le aziende private per un periodo di formazione ai potenziali nuovi dipendenti. Ma resterebbe il problema della selezione dei lavoratori ovvero: chi decide chi viene a fare il corso, e specialmente se deve essere assunto o meno dopo la formazione, presso la mia azienda? Penserebbe l'imprenditore...

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non converrebbe invece abbassare pesantemente il cuneo fiscale sotto un certo numero di ore (es : 30)? Lavorare meno, lavorare tutti non va bene?

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Guardacaso oggi ho parlato con uno che percepisce l'rdc e lavora in regola.
Si, si può lavorare in regola e percepire l'rdc.
Il tipo deve dichiarare tutte le buste paga e quando supera un tot di reddito l'rdc gli verrà tolto ma finché non lo supera continuerà a percepirlo.
Che ne pensate? È ingiusto?

Giustissimo

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

I dati ufficiali parlano di percentuali molto basse di somme percepite irregolarmente attraverso il rdc. In Italia ogni sostegno o bonus è assaltato dai furbi, per non parlare dell'evasione fiscale e dell'elusione. Quindi deve essere una questione ideologica più che reale, inoltre qualcuno preferirebbe che questo tesoretto finisse invece nelle sue mani.
Inoltre sempre secondo i dati i beneficiari sono persone non occupabili o senza esperienza, non c'entra il divano.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non so bene quali siano i requisiti per accedervi, e quale la cifra, ma di base di sicuro non va abolita, se estesa o meno, e con quale cifra, non ho dati per dirlo. Quello che ho ripetuto più volte è che chi vuole abolire il RDC non ha ben chiaro che oramai una buona fetta della popolazione non è impiegabile; già molti sono fondamentalmente inutili, impiegati in lavori fuffologi e superflui, per non dire dannosi, un'altra buona fetta non lavora, non cerca, non ha comunque competenze per trovare chissà che.

Se si vuole cercare di far fare una vita dignitosa a tutti, e non diventare un cagatoio come molti Paesi del terzo mondo, un reddito di aiuto sarà necessario nei prossimi anni.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Magari nei prossimi anni o decenni si, ma per ora molti si lamentano di non trovare lavoratori. Ma se fosse anche vero che non c'è lavoro per tutti, basterebbe mandare prima gente in pensione invece che alzare sempre di più età pensionabile, così si libererebbe posto per i giovani. Magari professioni particolari dove manca personale (tipo medici di famiglia) si può tenere anche se prendono pensioni :pensando: ma ci sono moltissimi lavori che potrebbe fare chiunque

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Finora le argomentazioni qui esposte contro il rdc si sono scoperte molto deboli, sostanzialmente è un "muuhh così fate il lavoro in nero e avete due entrate"
Sì ma che cazzo c'entra? Allora il problema non è il rdc ma chi non controlla, senza senso proprio.

Ma il rdc lo prendi sia in nero sia con lavoro regolare,se è il reddito e sotto i 9 Milà mi pare,se in nero faccio 30 Milà l'anno e non dichiaro,e mi prendo il rdc chiaramente sto evadendo,mi sto arrichendo illegalmente,e a qualcuno l'ho visto fare,e questi vanno combattuti secondo me..ma in un periodo di crisi come in pandemia servono più aiuti,altro che togliere soldi..ci sono più di 10 milioni sotto la soglia di povertà e un dato importante,ieri con 30 euro ho visto che non è venuto nulla di benzina,si è alzata pochissimo dal rosso la lancetta,la situazione economica e particolare e da monitorare..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Io non lavoro nel settore informatico e potrei perdere il lavoro con scarsissimo preavviso, in qualunque momento, perche' cosi' funzionano le cose qui. Il lavoro c'e' ma il mercato e' molto dinamico. La gente compra e vende case con disinvoltura perche' spostarsi di centinaia di km per lavoro e andare ad abitare da un'altra parte anche 4 o 5 volte nel corso della propira vita e' normale. In Italia non e' cosi'. Si vuole un lavoro che dura tutta la vita, vicino al paesello, vicino alla famiglia e agli amici di infanzia... si vogliono le cose comode. Sai quanta gente prima della brexit mi diceva "eh, io non trovo lavoro" e io rispondevo "cavolo, vieni da me, ti posso pure ospitare per un po' ho una stanza libera in casa, offerte di lavoro le trovi dove vuoi" e questa gente mi rispondeva "no ma io voglio restare vicina a casa"... e allora vaffa****** :mrgreen:

Cosa pensa la gente, che il lavoro piova dal cielo?

Casomai il problema e' chi delinque, non chi non controlla...
Come fai a controllare in un paese in cui l'80% dei pagamenti e' in contanti?

Mi fanno un po' ridere i discorsi sulla non impiegabilita'. Che vuol dire non impiegabilita'? Posso capire persone invalide o con certi tipi di malattie, certo... ma il resto? Non ci vuole un genio per servire ai tavoli, spazzare in terra, raccogliere la frutta...
Sento gente dire "Eh ma io il cameriere non lo so fare"... mica ti stanno chiedendo di andare a servire nel ristorante di Cracco

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non li mangio tutti giorni tranquillo, era solo un brutto periodo che è durato solo qualche settimana, intanto che ho cominciato primo lavoro che ho trovato, spostandomi anche in altra regione per necessità.

In Italia tutti vogliono stare vicino agli amici si familiari,sono abituati a certi confort,troppa gente viziata,pure io fino a quando iniziai a lavorare,gente che non prende rischi e che vuole le pappe servite..spesso e cosi

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Tutto giusto, ma un conto è la realtà dei fatti, un conto la situazione "ideale".
Creare una società dove non serve emigrare per trovare lavoro è tutto fuorché negativo.

Devi avere un isee davvero da fame. Va che lo prendono davvero in pochi. Più che altro girano le palle che alcuni lo prendono e lavorano pure in nero, facendo doppio danno così

Se li pagano sti poveri cristi vedi che li trovano i lavoratori

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Penso per motivi di liquidità lo toglieranno

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Se vince la Meloni lo toglieranno, o per lo meno proveranno in tutti i modi a toglierlo. Sempre che, in un governo insieme a Lega e Forza Italia, Forza Italia non si opponga.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Io non so cosa rispondere.

La meloni la detesto,e 20 anni che e in politica,certi personaggi non c'è ne si libera mai..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Forza Italia che si oppone all'abolizione del reddito di cittadinanza??.. sono diventati comunisti??... XD

Massì infatti, se un imprenditore é messo in difficoltá dalla concorrenza di un sussidio che puó arrivare a ~750€ a nucleo familiare (limite superiore, la media non é quella) c'é qualcosa che non va. Tra l'altro che mi risulti nessun ccnl prevede 700€/mese per le ~40h settimanali standard, io qualche controllo lo farei su questi soggetti, visto che presumibilmente stanno offrendo nero o part time + ore fuori busta.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

e poi, io dico...siamo a metà luglio, ormai la stagione estiva è quasi finita. uno dovrebbe andare in un ristorante per 2 mesi? poi sei disoccupato e prendi naspi per un mese, e sei al punto di partenza. anzi devi fare nuovamente domanda per rdc. ormai è tardi per trovare stagionali, la stagione estiva inizia a maggio, chi era interessato a lavorare in quel settore ha già fatto domanda e sta già lavorando. gli altri non sono interessati a un tempo det. che non ti lascerà molto come esperienza e che terminerà sicuramente a settembre.
una volta funzionava che se lavoravi 5 mesi, la disoccupazione ti copriva altri 5 mesi invernali. facevano tutti così gli stagionali, il mazzo d'estate e la pacchia d'inverno
ora lavori 5 mesi, la disoccupazione ti copre 2 mesi e mezzo, poi sei fottuto per 5 mesi senza stipendio

La Meloni ha assunto una rilevanza politica solo da poco... vent'anni fa era na pischella irrilevante.

Piuttosto penso al Berlusca: quando è arrivato lui c'era ancora Baggio che giocava in nazionale e poi c'ero io, che pensavo a cosa avrei trovato nell'ovetto kinder il giorno dopo..

E vogliono ancora candidarlo 🤣

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

@Daytona, Perché qua c'è la mentalità che le attività devono rimanere aperte a tutti i costi, pure se non sono affatto produttive. Quindi per restare a galla pagano due soldi i dipendenti e vanno avanti così. Per me invece se hai un'attività che non è competitiva sul mercato devi chiudere, non cercare degli schiavetti per non affondare del tutto.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Si, da un lato il problema e' quello, dall'altro, secondo me, la radice di tutti i problemi e' l'evasione fiscale.

Tu imprenditore puoi far finta di guadagnare una miseria non denunciando quasi nulla e in questo modo puoi anche fingere di avere pochi dipendenti (magari ne hai 10, 8 al nero e 2 in regola). Se fossero constretti a denunciare tutto quello che guadagnano, gli verrebbe difficile giustificare di avere solo 2 dipendenti a fronte di un guadagno molto piu' alto dell'atteso.
Secondo me l'evasione fiscale e' il problema numero 1 in Italia.
Il reddito di cittadinanza non puo' esserci fino a che questo problema non viene risolto o ridimensionato

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

che il rdc rimanga.
a me caga il cazzo pagare l'abbonamento tinder a vikingo, ma dall'altro canto questo sussidio serve da cuscinetto a rialzarsi, poi ne parlano come se ogni disoccupato ne facesse uso, e non è così.

poi stà storia che la gente non vuole lavorare per via del rdc è una stronzata, la gente dopo la pandemia ha avuto una rivoluzione di coscienza: se devo fare lo schiavo, vai in culo.
tanto so che non mi assumi, che ricicli sempre stagionali su stagionali, per cui vai in culo. tanto so che mi dici che devo stare alla cassa e mi metti a disossare in macelleria, senza formazione per cui vai in culo.
tanto so che se mi metti a fare le pulizie per 5 ore me ne fai fare 13 e a chiamata, per cui vai in culo.

the great quit è una cosa mondiale, non certo per colpa del rdc.

https://www.econopoly.ilsole24ore.co.../?refresh_ce=1

Sono d’accordo, la pandemia ha dato tempo e modo di riflettere a chi per anni è stato nel frullatore di un lavoro che detestava. Questo cambiamento non si annullerà levando il rdc, è cambiata proprio la mentalità a livello mondiale

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Allargarlo e non votare per Meloni o la destra..per questo non mi sono mai pentito di aver votato 5 stelle

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Direi , ottimo restyling e bella ascesa di consenso
Ma sale perché gli altri scendono o sale perché è apprezzata ?:pensando:

La pandemia ha cambiato le prospettive di vita di tutti,ognuno si fa i suoi conti,ma questo cambio di mentalità c'entra poco col rdc,la gente non vuole più lavorare per 2 spicci o essere sfruttata,o stare male o fare arricchire altri..e se ho un piano b per ora scelgo di non lavorare,e un periodo di riflessione per tutti quanti..

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Reddito di cittadinanza , lavoro nero , precariato e salari indecenti nel nome dell'evasione fiscale. Tutto interconnesso.
Anche il mercato del lavoro è regolato dalla legge della domanda-offerta determinano il prezzo. Potrebbero trovarsi la quadra con il salario minimo.
Ed il mercato del lavoro cerca professionisti e non li trova, primo fra tutti il settore informatico che manca seriamente di un'adeguato sistema formativo.
E questo mi preoccupa molto... la formazione va da una parte ... diversa da quella della domanda di lavoro

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Però qua rosicano che hai gli account premium delle app di incontro vikingo, meetic premium, tinder premium, badoo premium

Mi è rimasto solo Meetic 20 al mese che ho sospeso,Badoo non ce l'ho da anni,tinder si possono impiccare,e fiato sprecato..donne semplici sono rimaste pochine,non so neanche io cosa fare,la corsa a migliorare la condizione economica ne vale la pena,per me si,per godermi la vita io,non certo per questo soggetti frivoli..ma poi qui le discoteche non hanno più rispetto in pandemia,in alcune città del mondo vanno sempre nei locali,quanti soldi hanno,pazzesco,

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Quando farà un match ci uscirai tu con la ragazza :D

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

a me rode pure che vikingo dice che prende la disabilità per autismo ma per me ragiona pure bene e mi sa che so autistico pure io.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Sono favorevole al reddito, al livello per cui in realtà lo estenderei a tutti i cittadini.
Poi mi rendo conto che l'attuabilità di una cosa del genere sia lontana dalla realtà, sono comunque felice esista una misura del genere per chi ne ha necessità.

Certo, lo slegherei dalla ricerca del lavoro e probabilmente perfezionerei quello attuale, ma come misura di principio mi trova favorevole.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Alla fine uno quei soldi se li spende come gli pare. Se non era tinder premium erano le sigarette.. ma se lo stato spende 5 miliardi di euro l'anno per il rdc non saranno certo questi a mandarci falliti.. tanto i sussidi ai poveri si davano anche prima. Io da lavoratore sono favorevole al rdc, hai visto mai che un giorno potrebbe servire anche a me.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non le puoi comprare le sigarette, neanche le ricariche telefoniche, tantomeno ci si può fare gli abbonamenti alle app d'incontri.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

non lo so come funziona nello specifico. pensavo che dessero semplicemente dei soldi. è normale che poi uno si debba fare il secondo lavoro a nero per comprarsi la roba.

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 

Non ci puoi comprare quello che ti pare. Puoi prelevare del contante (100 nel caso di Vikingo) e usarlo come ti pare ma non è che con 500 euro si fa tanto.

Comunque questo astio contro chi lavora in nero dovreste canalizzarlo verso la classe politica e i sindacati, non contro chi cerca di sopravvivere.
Veramente, sono atteggiamenti da bambini dell'asilo.
Fatemi capire: ma voi che vorreste, che la gente si lasci morire di fame?
Con tutti i soldi che si fregano da tutte le parti state lì a prendervela con un disgraziato che tira a campare?
Ma non vi fate un po' schifo, cazzo?