Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Non mi pongo la domanda solo perché come dicevo ho un esempio sottomano in famiglia e la risposta è sempre davanti ai miei occhi (e al mio conto bancario depresso perché per un meccanismo a effetto domino di fatto devo contribuire alla gestione della baracca).

E le risposte le abbiamo sviscerate decine di volte senza mai arrivare a una conclusione, come del resto sarebbe impossibile. Stessi fenomeni si vedono nella costante sperequazione nella distribuzione della ricchezza, le classi medie stanno sparendo e così le coppie medie, pochi uomini hanno tutto e moltissimi quasi niente, e sono costretti a ricorrere a escort e compagnia. Probabilmente lei sta contando sul'irrefrenabile bisogno maschile della validazione, non è certo una donna il cui livello estetico corrisponde alla lista delle richieste ma ci prova, e forse qualcuno abbocherà.

Mi spiace dirlo ma con un divorzio alle spalle e i marmocchi da "sistemare" non può funzionare, magari trova quello che accetta la situazione ma costui sicuramente si sarà andato a rovinare la vita. Non per la persona ma per il tipo di dinamica, che prescinde da tutte le questioni che sono fin troppo discusse. O meglio ci sarà quel caso su 15-20 in cui funziona ma trattandosi di una situazione praticamente irreversibile a causa dell'assetto giuridico di un normale paese del "primo mondo", se so che mi caccio in una situazione irreversibile la mia valutazione è che la percentuale di successo deve essere almeno il 99.5% e mi sento pure uno spericolato. Non la percentuale quasi contraria.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

A me lo dici? Devi dirlo alle signorine del forum e alle signorine in generale, che appena lamenti i tuoi problemi con le donne, cominciano a affibbiarti ipotetici problemi interiori da risolvere e lanciano a muzzo accuse di misoginia. :mrgreen:
Stavo ironizzando su di loro

https://fobiasociale.com/maggio-e-in...2/#post2708392

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

A ok, perdonami, non avevo capito

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Mi dispiace e posso capirti appieno, ci sono tanti antri nella mia famiglia pure, ma lasciamo perdere, lo sappiamo noi.

La malovclusione e un problema serio ai denti condizionante,per tanti motivi.alle donne che pretendono il comico direi ma voi sorridete mai.portate entusiasmo nella vita di un uomo leggerezza,o ancora più fardelli.fatevi 2 domande e datevi 2 risponde.la capacità introspettiva tra uomo e donna nella società ahinoi e sempre sbilanciata.sulla polemica agli alpini 5 giorni fa a tavola,ho sentito che durante la parata a Rimini ci sono donne che si sono lamentate di molestie.ma non so di preciso che abbiano fatto questi alpini.per me nulla più di qualche apprezzamento colorito,ma ormai siamo in un clima di caccia alle streghe non mi stupisco.e i mass media continuano col pompaggio

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

La domanda se la dovrebbe porre lei, quel TI non era rivolto a te, ma a quella scappata di casa che pretende il belloccio milionario che si accolla lei e il frutto dei suoi errori senza batter ciglio :mrgreen:

Per curiosità, trattasi di un parente stretto tipo fratello o cugino?


E hai detto niente.
Certo che alcune tappe sono obbligate. All'apertura del topic si parlava di casi estremi come l'arrampicata dell'Everest che non puoi fare a 90 anni. Ma anche una cosa molto più banale come fare figli richiede delle tempistiche ben precise. Dopo i 30-35 anni le probabilità per una donna di avere un figlio down aumentano notevolmente, e dopo i 40 arriva la menopausa, che significa fine dei giochi. Dillo a madre natura che la tappa del "figlio" è decisa dalla società. :mrgreen:
Anche in ambito lavorativo ci sono tappe ben precise da rispettare, in molte posizioni lavorative l'età massima è un pre-requisito fondamentale.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

le "tappe" non sono altro che obbiettivi personali x raggiungere qualsiasi obbiettivo devi fare un percorso di un determinato tipo, non vuoi farlo? Lecito, ma non raggiungerai il tuo obbiettivo

Che poi dire che la società OGGI ti spinge a farti famiglia, comprare casa, lavorare ecc .. è anacronistico e falso

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Sì ormai la tendenza è non farli i figli, fa figo essere "child free" come si sono definiti negli usa, la gente giustamente vuole lavorare il meno possibile, i modelli sono quelli che si godono la vita ecc non quelli che a 25 anni hanno casa, figli e mogliettina, certo quest'ultimi vengono comunque visti bene e non giudicato male come succede a noi, ma diciamo che non c'è più soltanto un modello accettato come 20 anni fa dove dovevi per forza fare un determinato percorso, ora ce ne sono tanti di percorsi che uno può fare

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Avevo capito, e anche la mia risposta era retorica. Sì, è la prima delle due "figure"; allora la mia famiglia non se la passava male e lei ha adocchiato il classico pollo da spennare essenzialmente sul lato economico. Ovviamente i nodi sono venuti al pettine e tra separazione e divorzio è andato via il valore di un appartamento. Naturalmente cose del genere hanno effetti a largo raggio: dicevo che sono stato costretto al mantenimento della baracca perché i miei hanno dirottato tutte le risorse sulla nuova famiglia buttandomi in un angolo anche in senso letterale, quindi considero l'aiuto non ricevuto alla stregua di soldi che ho dovuto cacciare (naturalmente se fosse stato negato aiuto a entrambi non avrei nulla da obiettare né pretendere). Adesso una famiglia è sfasciata, i miei sono addolorati o meglio, spero mia madre anche pentita (mio padre non ha fatto in tempo a vedere le conseguenze del suo "genio" decisionista), e in un certo senso forse ci poteva essere una terza famiglia, la mia, a cui ho rinunciato perché non ho le capacità di mettere in piedi da zero il contesto economico necessario. La possibilità di "ingranare" mi è stata negata e non faccio passi al buio soprattutto su cose simili. Invidio invece chi ci riesce, e appunto, non è stato necessario guardare fuori dalla famiglia per trovare esempi. E ovviamente per mantenere quasi 20 anni un enorme baraccone non è rimasto un soldo o quasi, tutte le riserve di famiglia dilapidate :/

Per questo sono incredibilmente sensibile a questo genere di tematiche; è indicativo che anche io sia partito con la stessa condizione economica del mio familiare ma non l'ho mai ostentata, soprattutto con le donne. Pensavo erroneamente che il lato economico fosse secondario (anche se ovviamente non ho mai avuto illusioni di essere il principe azzurro) mentre per un bruttino pieno di blocchi mentali e zero skill sociali era l'unica compensazione. Ma che fine avrei fatto? Già ricevere una raccomandata mi crea ansia, figuriamoci gestire marmocchi, lavoro, una lite di coppia, separazione e salasso economico. Forse meglio così.

Dicevo, per questo credo che le teorie *pill siano vere, anche se sono bandite dal forum. Spesso sbagliati i modi di esprimere le idee ma al netto del rancore di quegli ambienti, di cui comprendo i motivi, la sostanza ha molto di vero.

Ma vogliamo parlare di sesso? Una donna se ne accorge immediatamente e come può andare a finire se si hanno 30-35 anni? L'insicurezza fisica lo stress della prima volta credo siano a tutti gli effetti una pregiudiziale. Se va male in quella prima occasione poi è la fine dell'autostima. Lo stesso per il lavoro, per tutto. Per questo credo che se pure non esista uno scadenziario con gli intervalli di età, alcuni momenti "pivot" della vita si concentrino in tempi dell'ordine di mesi e una volta saltati compromettono tutto il futuro. Certo, il caso su 100 esiste, ma appunto non fa testo.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Quando non hai obiettivi personali che ti spingano in una direzione con la forza del desiderio ti devi per forza attaccare alle tappe canoniche per dare un senso al tutto. Ma a volte succede di fallire completamente in entrambe le direzioni. A quel punto capisci che non c'è nulla, e forse non c'è mai stato nulla, solo l'essere sbattuti di forza nella vita senza che questa debba avere un significato. Così mi sento, e probabilmente l'ho sempre saputo ma fin quando sei giovane ti attacchi sempre alla speranza che qualcosa di importante prima o poi accadrà. Col senno poi erano tutte allucinazioni.

Mi sembra di essere Benzema in piccolo uno che si migliora dopo i 30 quando gli altri sono a fine corsa o accasati.e lui il brutto brutto anatroccolo diventa cigno,ma le donne di oggi non sanno del suo passato da Calimero,e lo vorrebbero meno solitario e più affabile,lui il nostro eroe per caso a cui la vita ha tolto qualcosa da giovane,una diagnosi in tarda età..nel 2020 esce dalla clinica guarda the last dance di Jordan si innamora di questa grinta,vede wawrinka vincere lo slam a 30 anni con la frase di Beckett a guidarlo nei momenti buio..e allora insegue questo sogno,il culto del fisico per ottenere questa benedetta relazione,l'amore della sua amata.gli americani che amano i melodrammi ci avrebbero ricamato su.io cigno nero che vuole diventare bianco,un po' come rivaldo con Ronaldo.io amavo ribaldo ma capisco che per un popolo più estroverso il fenomeno fosse un personaggio più da amare..ognuno va coi propri simili..la morale qual è che col fisico di oggi forse a 24 anni ero fidanzato forse,spero arrivi qualche altro treno che gli anni son 34..comincia l'estate vedremo

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Una signora che conosco ha avuto il suo primo e unico figlio a 48 anni.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Mike Bongiorno a 75 anni è andato al Polo Nord. Sinceramente lo reputai folle.

Lauda fece un test con la Jaguar a 53 anni, ovviamente andò malissimo.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Sempre paragoni realistici con personaggi della porta accanto. Mica uno che faceva il centravanti nel Real Madrid.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Mi viene il sospetto che la tipa stia usando un linguaggio scherzoso, almeno lo spero. Conclude infatti la sue preferenze con "non troppo stupido", che è una caratteristica stereotipata dell'uomo bello, abbronzato e palestrato.
Un po' come dire a sessi invertiti "la voglio gnocca ma non oca". Può essere una richiesta formulata esplicitamente così una cosa troppo seria, anche ammettendo che in giro c'è di tutto?

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Ti è andata bene, ti è andata benissimo.
La storia di tuo fratello è la dimostrazione che certe dinamiche sono vere e prevedibili con precisione pressochè millimetrica. Poi certo, capita il caso raro che sfugge alla regola generale, ma non puoi impostare la tua vita sperando nell'evento fortuito.
Ma perchè queste teorie sono bandite? Che male fanno?
Ogni tanto seguo Rollo Tommasi, tempo fa postò una story dove si vedeva la foto un uomo che si stava per gettare da un ponte che veniva salvato da un paio di passanti, con sotto scritto "Ecco perchè bisogna diffondere la redpill".
Mi ha fatto molto riflettere. Quante tragedie, quante famiglie rovinate, quante lacrime, si potrebbero evitare se gli uomini prendessero realmente consapevolezza di come va il mondo? Eppure tutt'oggi se spieghi cose che sono sotto gli occhi di tutti, partono le accuse di misoginia, con annessi problemi mentali da risolvere.
Pensa quante grane vi sareste evitati se qualcuno avesse aperto gli occhi a tuo fratello, e invece quale è la risposta quando qualcuno prova a fare dei discorsi sull'amore meno fumosi e più pratici? "Nooo non puoi dire queste cose!! curati la misogggginia!"


E' il motivo per cui consiglio sempre, a meno di volersi dare al monachesimo, di provare il sesso a pagamento per tempo. Sia per non compromettere la propria sanità mentale, sia per evitare, qualora capiti l'evento fortuito, di trovarsi con l'esperienza di uno scolaretto di 3° elementare.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Messaggio molto chiaro e difficile da non condividere

Non vorrei che nella trasformazione da nerd a tronista le donne che non sanno del mio passato pensino questo non sa dove si trova Chisinau..e se non parte una conversazione ci sta anche..

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Esistono, eccome se esistono. Ma esistono perchè sono questa società e questo sistema artificiali, pre-impostati, pre-confezionati a volerle imporre. Qui da noi poi, vedo sempre un certo peso della Chiesa e della Religione nell'indottrinamento delle menti e nel plasmare un pensiero unico, quando si parla di queste tematiche legate alla vita, ai doveri, alle tappe da seguire etc. E mettiamoci pure la politica, i media, l'informazione che veicolano immagini di vite stereotipate, banali, conformistiche, convenzionali, che pur non volendo, ti costringono a seguire e a dover imitare, per sentirsi integrati, accettati socialmente, rispettati, considerati.

Credo che tu abbia scritto una grande verità in questa frase:

"Io non ritengo esistano tappe fisse nella vita, e penso che in tutte le cose c'è chi ci arriva prima e c'è chi ci arriva dopo (c'è anche chi non ci arriva mai, vuoi per difficoltà o vuoi per temperamento o disinteresse), e che forse l'idea che all'età tot corrisponda un determinato modo di vita sia anche uno stereotipo sociale."

E ammesso pure che uno non ci arrivi mai, tipo me che a 35 anni suonati, sono praticamente uno zero quasi su ogni fronte della vita, e se fosse una gara a tappe tipo Giro d'Italia, avrei forato la gomma al km 5 probabilmente, era obbligatorio percorrerla? E soprattutto era obbligatorio percorrerla come vogliono loro? O è obbligatorio che debba percorrerla in futuro?
Quelli che quando studi "e quando ti laurei?", e quando ti laurei "e quando lavori?", e quando lavori "e quando ti trovi una donna e te la sposi?", e quando ti sposi "e quando fai figli e metti su famiglia?", una vita pre-impostata che neanche nelle sceneggiature dei film o neanche nelle istruzioni per montare i mobili Ikea con le didascalie dalla 1 alla 15, e guai a non seguire l'ordine.

Ma ognuno sarà libero di fare, essere, vivere come vuole e seguire il proprio percorso? O non seguirlo affatto? Siamo obbligati ad omologarci?

Ovviamente non sto condannando chi ha avuto una vita "regolare" e "normale", buon per lui-lei. Ma rispetto anche chi non ce l'ha. Chi non ce l'avrà mai. Perchè avrà avuto i suoi motivi. E non starà a me, come a nessun altro, giudicare.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Ti sta bene essere quasi a zero su ogni fronte della vita?
Se non ti sta bene, evidentemente pure tu avresti voluto arrivarci a compiere certe tappe.
Da come la metti sembra che queste tappe siano qualcosa di negativo e solamente imposto, una mera omologazione. Sembra poi che il raggiungimento delle tappe dipenda da cose come "libertà" e "volontà". Invece non è così, se bastassero libertà e volontà allora tutti arriverebbero alle tappe e ci arriverebbero il prima possibile. Certo, ognuno creerebbe un proprio percorso, ma non ci sarebbero casi di persone ferme al palo, ferme a zero. Se uno non raggiunge tappe non è perché liberamente non lo vuole, a meno che non sia un masochista.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Non è ciò che ho detto. Ovvio che non mi stia bene. Ma non mi sta bene che mi si debba imporre come, quando, dove, SE raggiungerle. Io posso non averle raggiunte per colpe mie, colpe altrui, colpe del contesto, colpe x o colpe y, ma è un mio problema. E se non riesco, nessuno deve puntarmi il dito contro. Non è una gara. Il succo è questo.

Queste tappe non sono un qualcosa di negativo, non ho detto questo. Sono per buona parte imposizione e omologazione del sistema, si. Lo dico e lo ribadisco. Altrimenti non ti guarderebbero tipo reietto o fallito nel momento in cui non lavori, o non c'hai una pupazza al tuo fianco da esporre, o non c'hai dei marmocchi, o l'auto figa, o la casa figa. Solo in quel caso, secondo il pensiero comune, sei uno che nella vita ha vinto. Ma chi lo decide? Uno può non averli per i più svariati motivi. Anche per scelta, perchè no. Chi lo dice che è masochismo?

Ripeto, considerare la vita come una mera corsa a tappe o qualcosa di pre-confezionato, lo trovo ridicolo.
Com'era quel detto? La vita è tutto quello che ti accade quando avevi in programma tutt'altro...o una cosa simile...comunque la penso uguale.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Se non ti sta bene, vuol dire che tu avresti voluto raggiungerla qualche tappa significativa, che era una tua volontà. Che queste tappe siano o meno imposte dalla società passa in secondo piano, visto che tu per primo hai sentito la necessità di raggiungerle.

Questo è un lato della questione, ma ce n'è anche un altro che secondo me è prevalente. Si vuole un lavoro, una ragazza, una bella casa perché effettivamente è un nostro desiderio oppure solo per piacere agli altri? Secondo me nella maggior parte dei casi sono reali desideri delle persone, non è mero conformismo. E anche se lo fosse, c'è da dire che talvolta un po' di conformismo aiuta a stare meglio in società e a vivere meglio.

beh, dipende ahah. Alcune tappe si possono benissimo saltare per scelta, ad esempio avere un figlio. In altri casi è vero masochismo saltare per scelta alcuni passaggi: imparare a essere autonomi, guadagnare soldi, avere un minimo di vita sociale etc.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Ed io credo invece che ormai, di questi tempi, sia tutto un omologarsi, copia-incolla, e molto questione di "status" (non solo da social) da preservare ed esporre tipo mostra al museo per dire agli altri "ehi, guardatemi, amatemi, seguitemi!", e ci sia ben poco di scelta autonoma o di bisogni reali. Ma naturalmente è una mia visione, of course.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Sfrutto questo messaggio per fare una domanda
I rapporti fra quelle persone, mi riferisco a chi non ha i noti problemi di blocchi, fobie eccetera, quanto sono veramente sinceri?
Io mi sono fatto l'idea che nella maggior parte dei casi siano rapporti impostati su convenienza, superficialità, apparenza, come in effetti è impostata la società, su apparire agli occhi degli altri, su chi è più bravo e più sveglio, a 360 gradi.
Sono pochissimi, secondo me, i casi di rapporti VERAMENTE impostati sulle cose che contano

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Tu intendi i rapporti tra, definiamoli, i "normali" e "realizzati"? Quelli di successo nella vita, mettiamola cosi? Credo di aver interpretato bene.
Ma sicuro. Per me l'80% di rapporti tra quelle persone, sono effimeri, e sempre per un tornaconto. Do ut des, nulla più. Gente che oggi c'è, domani non credo proprio, e se oggi c'è, è giusto per sfruttare "l'onda lunga" del successo, del momento. Pura vanagloria. O vivere magari di luce riflessa, con chi ne ha di più.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

A parte le solite "tappe" (o reputate come tali) che non elenco nemmeno in una lunga serie di "non ho mai" aggiungerei anche il fatto che non ho mai messo piede in una discoteca (non che mi interessi), ma quando ero adolescente sembrava che per socializzare dovessi andare per fo.rza in quei luoghi terribili chiamati discoteca, dove c'è gente che a volte si droga nei bagni (senza generalizzare, sia ben chiaro). Sarebbe stato un posto terribile per me. Avrei potuto metterci piede giusto come esperimento sociale (a parte l'ansia di entrare in certi posti pieni di gente troppo estroversa che grida e si muove in branco), cioè entrare 10 minuti e scappare via.

Non quotare grazie

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Io ho provato 2 volte ovviamente da ragazzino, ad andare in discoteca.
Ti posso dire che quelle due volte, ho visto gente esaltata, bulletti cercarogne che andavano lì per provocare, sai i classici buffoni da"cazzo guardi la mia ragazza, ti aspetto fuori e ti pesto assieme ai miei amici ".
Inutile dire che ho capito allora, che non erano posti adatti a uno come me, ma ricordo già allora che chi non andava in discoteca veniva etichettato come sfigato e chirichetto.
Ovviamente quei bulletti erano sempre circondati dalle ragazzine.

Le tappe della vita esistono si, purtroppo.

E non sono neppure qualche fantasioso costrutto sociale o una imposizione della società.

Esistono perché in quanto esseri umani la nostra natura è caduca.

Il tempo su questo pianeta è transitorio e (sempre purtroppo) lo sono anche il nostro vigore e la nostra prestanza.

"il tempo è un predatore che ci aspetta al varco per tutta la vita" (cit.)

Quindi, anche se il pensiero mi è odioso, esistono dei tempi e delle fasi.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Concordo con l'autore del post, tempo fa proprio di questo si parlava in altri luoghi e trovo davvero inutile valutare la vita come un percorso a tappe. Ognuno ha la sua vita davanti e ognuno le sue aspettative, non siamo tutti uguali, dovremmo soltanto seguire il nostro percorso senza pretendere troppo.
E nemmeno tutti i tempi sono uguali, c'è chi arriva primo e chi dopo sulle cose, poi c'è chi parte lento e finisce di corsa. La società ci vuole tutti uguali e omologati come robot ma non è affatto possibile perché ognuno è fatto a modo suo e ognuno ha i suoi doni, perché poi se fossimo tutti uguali e capaci non ci sarebbe nemmeno sfizio, saremo quasi tutti come Dio e nessuno avrebbe nemmeno lo sfizio di chiedere qualcosa ad un altro, saremmo tutti capaci in tutto.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

le tappe della vita esistono e a chi non ci crede chiedo: qual'è lo scopo della vita? stare reclusi in casa e uscire a lavorare?

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Però non so, se un bambino non riesce a camminare o parlare entro un certo periodo non è bene che i genitori indaghino?
Magari è vero che ci sono casi in cui qualcuno impara in ritardo (esistono davvero casi simili) ma nella stragrande maggioranza dei casi il fatto che non si raggiungono certe tappe entro certi limiti di tempo può segnalare la presenza di problemi che andrebbero affrontati subito per non aggravare la situazione.

L'organismo già sembra un meccanismo caricato come una sorta di bomba a orologeria, che tu vuoi o non vuoi le mestruazioni arrivano in un certo momento e così via.

I risultati scientifici importanti certi individui li hanno raggiunti in giovane età, non a cinquanta anni, non si può pensare di stravolgere certe cose secondo me, perché l'organismo riesce a fare certe cose quando è in forze e ha certe risorse, non quando le ha perse. Cambiamo un po' alla volta nostro malgrado seguendo una sorta di orologio biologico, le eccezioni in cui si riesce a contrastare questo declino-mutamento sono poche.

Alla fine è ovvio che non bisogna fare tutto in certi periodi, però non riuscire a raggiungere certe tappe prima può compromettere seriamente la possibilità di raggiungerne altre poi, e se queste altre tappe ad uno stanno a cuore bene non sta.

Il cervello dopo i trenta diventa molto più rigido, se si doveva o poteva imparare qualcosa bisognava farlo prima per raggiungere certi livelli poi.

E' un dato di realtà per me.

Re: Ma esistono poi queste famose "tappe della vita"?
 

Sono d'accordo al 1000%. Nella vita ci sono i periodi fertili, in cui bisogna seminare, e quelli in cui bisogna vivere di rendita