Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Sì. Io ho una laurea sanitaria. Tu?
Quando ti laurei e iscrivi all'albo, e anzi, già da quando fai tirocinio all'università, accetti un codice deontologico.
Non esiste questa puttanata di fare solo le cose che corrispondono ai propri ideali, se una pratica fa parte della figura professionale, va svolta.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Quindi chi non ha una laurea in materia sanitaria non ha diritto ad avere un'opinione in merito?

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Non a priori, ma mi sembra evidente che tu non abbia idea di che peso abbia un codice deontologico di una figura professionale che lavora per il bene e la salute delle persone

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Io credo che siano decisioni fin troppo personali, in cui non si dovrebbe approvare o condannare a priori: le donne devono certamente avere l'ultima parola in merito, ma ritengo che la responsabilità dovrebbe essere condivisa anche dalla parte maschile;
comunque penso che bisognerebbe valutare caso per caso.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Io non trovo che l'obiezione di coscienza sia sbagliata, anzi penso che la tutela dell'oblezione di coscienza sia un punto di approdo necessario in uno stato democratico. Ci sono diverse materie nelle quali, per far fronte a contrasti di visioni molto radicate tra le persone, si è compreso che il modo migliore di risolvere il conflitto sia non punire chi si sottrae a un obbligo per non contravvenire a una propria scala di valori intima ma importante.
Ricordiamo che la legge sull'aborto è del 1978.
In quegli stessi anni si faceva la legge che riconosceva l'obiezione di coscienza al servizio militare.
Anni di contrasti molto forti tra visioni della società e della vita.

E' una cosa un po' frutto dei conflitti della società di qualche decennio fa, più che dell'attuale dove nessuno ha più idee forti, però mi piace pensare che la convivenza democratica non sia "io sono lo Stato, tu fai così oppure cazzi tuoi, se per te adempiere a questo obbligo è una terribile fonte di sofferenza sono beati cazzi tuoi, io sono lo Stato e di te come persona non me ne frega niente".

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Il requisito per essere soggetti al servizio militare è nascere.
Il requisito per essere soggetti a dover far abortire una persona è iscriversi a medicina, frequentarla per un minimo di 6 anni, dopodiché scegliere una delle specialità che include tra le proprie competenze l'aborto, completare gli studi specialistici e infine accettare una posizione in una struttura dove tra le proprie responsabilità ci sia tale aborto.

C'è una piccola differenza

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Un'unica cosa : chi è obiettore di coscienza, se pratica aborti in cliniche private dovrebbe essere condannato ad almeno 10 anni di galera.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Detto che non si capisce perché una persona debba rinunciare alla professione di medico solo perché è contraria alla pratica dell'aborto, il problema si pone solo data l'alta percentuale di medici obbiettori.
Evidentemente questa è lo specchio di una sensibilità diffusa riguardo al tema. Inoltre non credo che ci sia differenza numerica tra obbiettori di sesso maschile o femminile.
Finché siamo in democrazia si decide, o si dovrebbe decidere, a maggioranza.

Il problema è fare in modo che questo non leda in alcun modo il diritto della donna all'interruzione di gravidanza.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

ma sei io sono vegana ed amo la ristorazione e studio da cuoca, poi dato che sono appunto vegana, evito di andare a chiedere lavoro a chef rubio, ma magari mi indirizzo verso qualche ristorante vegano.
Perchè non posso andare a lavorare in un posto dove si cucina carne e pesce e dire :" no, scusate sono contraria, io non li cucino".

Ci son tante branchie della medicina che non richiedono di fare aborti, ci si può specializzare in una di queste ed evitare la medicina generale o la ginecologia che richiedono questo tipo di operazione.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Perché se non vuoi aggiustare i tubi non fai l'idraulico, con la differenza che se non mi aggiusti i tubi non rischi di rovinarmi la vita.

E perché come hai detto giustamente, il passo per finire in questa situazione è brevissimo

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Esatto, così come se non vuoi difendere i delinquenti non fai l'avvocato.

Ti scegli una professione che prevede determinate cose, poi non puoi selezionarti cosa ti va bene e cosa no.
A maggior ragione in questo caso in cui si parla di prestazioni sanitarie e quindi della salute, incluso il legittimo diritto di una donna di decidere se affrontare o meno quel percorso.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Ma nel codice deontologico dei medici non è affatto chiaro se sia più importante la tutela della vita o altro...

Se tutelare la vita significa tutelare anche la vita di chi sta nascendo, questa cosa va in conflitto poi con la tutela della salute fisica e soprattutto psichica di chi vuol praticare l'aborto.

Da un lato c'è la tutela della vita, dall'altro il sollievo dalla sofferenza, queste cose possono andare in conflitto e il codice non permette di dirimere questo conflitto.

E se prima o poi approvassero leggi relative all'eutanasia?

Se un codice deontologico ti dice che devi rispettare sia A che B e ti trovi nella situazione concreta in cui se rispetti A sei costretto a non rispettare B e viceversa, che fai?
Entrambe le alternative negano qualcosa che dovresti rispettare per forza.

Se ti accanisci a tutelare la vita di una persona che soffre ne prolunghi l'agonia, se la ammazzi non impegnandoti a prolungarne l'esistenza violi in una certa misura la direttiva relativa alla tutela della vita ma dai un sollievo alla persona e ne rispetti la dignità.

Alla fine non è vero che è chiaro che il codice deontologico impone al medico di fare certe cose. O meglio il codice è fatto in maniera tale che in concreto il medico è costretto a violare certe direttive valutando lui quali siano più importanti di volta in volta. Visto che il codice non permette di risolvere questi conflitti, è un codice difettato (d'altra parte sono difettati anche molti codici morali).

Poi si può essere d'accordo o meno con chi decide in un senso o nell'altro, ma non si può secondo me concludere che uno dei due (obiettore / non obiettore) non violi qualche direttiva e che quindi uno dei due segue il codice alla lettera e l'altro no, sono "fuori codice" entrambi in modi diversi quando devono confrontarsi con certe situazioni concrete che mandano le direttive del codice in una certa misura in conflitto.

Oltretutto c'è anche questo... Dove si esplicita chiaramente questa possibilità...

Personalmente è inutile che vi dica che sono a favore dei medici che praticano l'aborto, eutanasia e così via, però stando a quel che prevede il loro codice non mi pare che si possa dire che la loro professione impone il dover praticare queste cose qua.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Che è come dire, se non vuoi guarire/salvare la vita alle persone non fai il medico...:interrogativo:

La pratica dell'aborto, esclusi i casi terapeutici, non è né profilassi né diagnosi o terapia di alcuna patologia.
Non rientrerebbe propriamente nei compiti classici del medico, ma è ovvio che è meglio che sia lui a occuparsene.

Numerose altre figure sono coinvolte, oltre al medico, come l'infermiere, l'anestesista, il farmacista ospedaliero.. anche se non direttamente nell'atto in sé, rimane una questione delicata.

Su questo sono perfettamente d'accordo, sono note le criticità esistenti in certe realtà.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

"Lo dica a voce alta!" (cit.)


Il discorso alla fine e' molto molto semplice.
C'e' una legge dello stato che prevede l'aborto. Fine della storia.
Capisco l'obiezione per chi era diventato ginecologo PRIMA dell'entrata in vigore della legge. Hanno scelto di fare il ginecologo prima che ci fosse la possibilita' di abortire... ci sta.
Chiunque abbia scelto la professione in seguito non dovrebbe avere la possibilita' di abortire. Sapeva che l'aborto e' legale. Sapeva che in quanto ginecologo poteva essergli richiesto. Se non vuoi fare aborti scegliti un'altra specializzazione medica. Ce ne sono un sacco, proprio quella devi scegliere?

Per quanto mi riguarda dovrebbe essere legale poter abortire fino al sesto mese almeno. Come in Inghilterra.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Più permissiva. Possono essere fatti fuori fino ai 18 anni se rompono le palle.
Perdonate le mie battutacce...:D

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Era proprio qui che volevo si arrivasse

https://en.m.wikipedia.org/wiki/After-birth_abortion

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

(Non rispecchia le mie opinioni, lo trovo solo curioso)

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Volevo solo dire che ho saputo da poco che la spirale non è una sorta di preservativo al femminile e che quindi non protegge da malattie, ergo ci sta che si parli maggiormente del preservativo. Vabbé, il discorso generale non cambia.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Il sesso con contraccettivi in periodo fertile è omicidio. Punto. E' inutile girarci intorno.
La masturbazione maschile è omicidio. Punto. E' inutile girarci intorno.
Altro?

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Per me va limitata l'obiezione di coscienza (fatta magari da gente che in casa ha armi "per uso sportivo" per freddare chiunque si avvicini).

Io sono più per la logica: sei un medico in un ospedale pubblico dove ti paga lo stato italiano, con i soldi dei contribuenti? Devi seguire alla lettera le leggi italiane. L'aborto è permesso dalla legge, se ti rifiuti vieni licenziato.

Quando sarà dio o il papa a pagarti allora potrai fare ciò che più ti aggrada.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Allora siamo tutti serial killer qua dentro.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Sono le logiche conseguenze della tua affermazione di sopra.

Io lo trovo sbagliato da un punto di logico. Se il feto ha meno di 90 giorni non viene considerato molto diverso da un tumore e si può abortire. Se invece ne ha 91, è un essere umano con pieni diritti. Ad esempio, se uccidi la madre l'omicidio è duplice. Io questo cambio radicale lo trovo del tutto illogico, e non riesco ad mandarlo giu.
Detto questo, sono vicino a chi per uno stupro voglia abortire, meno per chi rimane incinta troppo giovane o non ha i soldi per crescerlo.
L'adozione è un'opzione!

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Sì , se lo cerchi con il lanternino.
Che gli obiettori andassero a lavorare nelle strutture private magari gestite dalla Chiesa, ce ne sono a iosa .

Non può essere graduale, per il semplice motivo che l'aborto non è graduale.
Sotto i 90 giorni il feto non ha il diritto di vivere e sopra i 90 giorni ha il diritto di vivere ( a meno che la vita della madre non sia in pericolo).

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Penso che fra uno spermatozoo e un feto ci sia una enorme differenza ma se per te si equivalgono credo che ci sia poco su cui discutere.

Comunque facciano come credono, i loro aborti non mi riguardano.

Io sto parlando di diritto di vivere che è la domanda del topic.
Poi se parli di crescita del feto certo che è graduale, posso dirti che entro la 10ema settimana si formano le camere del cuore, entro la quinta si incomincia a formare il cervello, ma non c'entra con la discussione

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Per me dovrebbero rendere illegale essere obiettori di coscienza, se lo sei vieni declassificato a medico di base non puoi fare il ginecologo, rendere l'aborto legale fino almeno a 6 mesi (si riducono i casi di 20enni incapaci di accudire il figlio che finiscono per ammazzarlo), rendere l'eutanasia legale per chiunque voglia, se il vaticano rompe andare in piazza san pietro con lo spirito con cui carlo giuliani andò a genova durante il g8

Se parli di crescita senza legarla ai diritti del feto/della donna non dai alcun contributo alla discussione sull'aborto. Se invece mi dici ad esempio "quando si sviluppa attività celebrale nel feto, allora lo considero un essere umano con il diritto di vivere", stai legando le due cose.

Io non ho mai detto che la crescita non è graduale, dovresti rileggere sopra.
Io ho sempre e solo parlato di quando la legge riconosce al feto il diritto di vivere, cioè i 90 giorni. Da dove nasce questo numero tondo poi, non lo capisco e non lo trovo logico.

Tu ti focalizzi sul diritto di abortire della donna, saresti d'accordo se invece di 90 giorni potessero abortire fino a 120 giorni? O 150? In questo modo i diritti della donna sarebbero ancora più rispettati visto che alcune se ne accorgono a gravidanza inoltrata.
Ti sei mai chiesta i diritti del feto, quando dovrebbero iniziare invece?

Se il maschio deficente sa che la donna non vuole figli e gli viene in vagina è giusto abortire in qualsiasi mese, perché la donna deve pagare per un deficente che non sa controllarsi e tirarlo fuori prima di venire... è giusto abortire il figlio di un deficente

Non tutte ma tante abortiscono perché sono giovani, hanno fatto sesso non protetto ed è una seccatura portare a termine la gravidanza.
Quindi secondo te il feto anche a 5 mesi di gravidanza non ha alcun diritto, Ottimo!

Io ti ho chiesto se saresti d'accordo a portare l'interruzione di gravidanza a 150 giorni e quando iniziano i diritti del feto.
Tu mi hai risposto che per te è irrilevante quando la donna decide di abortire, e che i suoi diritti vengono sempre prima.
150 giorni = 5 mesi

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Fino a quando il feto sarà all'interno del corpo della donna, la donna avrà sempre più diritti di quel feto. Il feto senza la donna non può vivere, di conseguenza è lei e solo lei a dover decidere.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Spero di non fare necroposting riesumando questo thread, ma non mi va di aprirne uno nuovo.

Ultimamente credo di aver cambiato idea sull'aborto, prima ero favorevole (anche se con dei limiti), ora sono diventato fermamente contrario.

Il problema è che è stato dimostrato che, se il bambino si può definire vivo, allora l' aborto è un omicidio (legalizzato), e quindi il problema diventa quando si può dire che un feto sia vivo.

Le onde cerebrali vengono rilevate a 6 settimane, quindi già ad un mese e mezzo il bambino inizia ad avere un cervello funzionante ed è senza dubbio in grado di sentire il dolore che deriva da un aborto.


Però, la vita inizia al concepimento, e l' aborto di qualsiasi tipo È un omicidio, ed il fatto che il feto non sia in grado di difendersi o di muoversi non lo rende meno grave.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

non è dimostrato, anzi, il feto riceve sostante anestesizzanti e sedative per tutta la gravidanza.
Rimane poi strano come si sia antiabortisti perchè il feto potrebbe sentire dolore quando è grande come un nocciolo, però va bene scuoiare e torturare gli animali di duecento kg.
Misteri dei pro vita.

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Ammetto che ho scritto un po' di getto, a 6 settimane il cervello inizia a funzionare e vengono rilevate le prime onde cerebrali, la capacità di sentire dolore si sviluppa dopo e non è ben chiaro quando esattamente, ci sono studi che dicono da 12 settimane e forae anche prima, come altri che dicono da 6 mesi come dicevi te:

https://lozierinstitute.org/fact-she...of-fetal-pain/

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 

Preferisco non risponderti il mio lavoro non è quel che tu dici che sia,
Buona giornata.