Re: Energia nucleare
 

La fusione non sappiamo se arriverà in tempo. Io spero di sì ma temo proprio di no.
Attualmente quello che abbiamo è il nucleare di terza generazione, oppure quello di quarta che però è ancora abbastanza acerbo (c'è solo un reattore mi pare di questo tipo), e quindi potrebbe portare a ritardi di costruzione/aumenti di costo.
Questo abbiamo. Oppure carbone e petrolio.

Re: Energia nucleare
 

Perché i costi di smantellamento normalmente sarebbero coperti dai ricavi di una centrale nucleare, infatti vengono stanziati appositamente dei fondi all'uso.
E perché grazie al NIMBY e ai verdi, abbiamo una serie di feroci opposizioni su dove piazzare le scorie nucleari.

Re: Energia nucleare
 

Ok grazie per la precisazione. Ma allora, a sto punto: le rinnovabili a che servono? Mi sembra quasi che creino più problemi che vantaggi...

Re: Energia nucleare
 

ah, quindi si possono smaltire ? mi è nuova questa, e come di preciso ?

Re: Energia nucleare
 

Ho detto smaltire?

Re: Energia nucleare
 

https://www.futuroprossimo.it/wp-con...wnload-34.jpeg

https://www.elettronicain.it/blog/20...ione-nucleare/

Re: Energia nucleare
 

risponderò alla tua domanda con una domanda, guarda questo grafico e dimmi tu cosa fanno

Re: Energia nucleare
 

e perdonami, quindi con smantellamento tu cosa intendi ?


perchè stoccare le scorie da qualche parte è quello che stiamo facendo da 30 anni... tu cosa intendi di preciso con smantellamento o piazzare le scorie nucleari ?

Re: Energia nucleare
 

Questo grafico non dice nulla sulle fluttuazioni della produzione di energia rinnovabile.
Dice solo che dagli anni 70 ad oggi le rinnovabili sono aumentate, e mi sembra un po' una banalità, anzi mi stupisco (ma anche no) che non siano aumentate maggiormente visti tutti i miliardi di investimenti.

Re: Energia nucleare
 

Qua
https://www.reddit.com/r/fusion/comm...ior_mechanism/
Dicono che i papers su cui si basa questa tecnologia sono pesantemente fallati.

Chissà.

Re: Energia nucleare
 

e trovi che il nucleare sia una risposta attuabile a questo problema ?
anche se ci mettessimo a costruire tante centrali (a occhio e croce 5 volte quelle esistenti) quando entreranno in funzione e potranno produrre energia?

le rinnovabili invece hanno tempi di installazione molto più veloci

Re: Energia nucleare
 

le fluttuazioni sono un problema di gestione, ma quello che fanno è ridurre la produzione di energia da petrolio...

sì, devo tenere una centrale a turbogas pronta a partire, ma nel mentre ne spengo x a petrolio

Re: Energia nucleare
 

Sto grafico comunque non mi piace molto, ne ho trovato un altro che mi sembra più affidabile

https://ourworldindata.org/grapher/e...rce-and-region


https://i.ibb.co/jbrgpTW/energy-cons...and-region.png

E' strano che il consumo di fossili nel grafico da te postato sia così incrementato, mentre in questo pare relativamente costante..

edit: ah no, questo è un grafico in percentuale sul consumo totale. Visto dopo.

Re: Energia nucleare
 

ok usiamo il tuo....

nel tuo il nucleare incide molto meno, a occhio non superiamo il 5% di produzione totale

a sentimento non mi torna il solare che ha fatto (almeno da noi) passi da gigante ma forse questo è in tutto il mondo e moti paesi extra europei incidono in peggio

Re: Energia nucleare
 

Mea culpa, non ho visto che il grafico che ho postato è in percentuale sul totale.

Comunque sia, io non sono contrario all'incremento delle rinnovabili (biomasse a parte). Penso che però anche il nucleare possa fare la sua parte.

Re: Energia nucleare
 

cmq mi è sempre piaciuto guardare il dispacciamento

https://www.terna.it/it/sistema-elet...parency-report

importiamo circa il 10% di energia sul fabbisogno nazionale


buona parte della nostra energia è da fonti rinnovabili molto più del resto del mondo, detto questo se ti preoccupa la CO2 mi pare più intelligente puntare sulle rinnovabili che aspettare 10/15 anni una centrale nucleare, immagino che serva una risposta più veloce che il nucleare


chi si ricorda quando quelle paventate dal Berlusca quasi 10 anni fa quando sarebbero dovute entrare in funzione :interrogativo: io mi ricordo 2025 ma la mia memoria non è il massimo sui numeri

Re: Energia nucleare
 

Re: Energia nucleare
 

ma la francia è la francia , noi siamo l'italia nn penso serva dire altro :D

Re: Energia nucleare
 

grazie della risposta sui tempi di costruzione!

a te sembra la soluzione al problema della CO2 ?

Re: Energia nucleare
 

I tempi di costruzione son quelli di ogni grande opera, d'altra parte se non si comincia mai i tempi saran sempre + infinito.

Comunque non credo affatto che invece con le rinnovabili riusciremmo ad accelerare i tempi. Deployare tutti i pannelli e le pale eoliche necessarie (a parte il costo che secondo molti sarebbero insostenibili) richiederebbe decenni, ne sono certo.

Re: Energia nucleare
 

Un vecchio adagio diceva:
"il momento migliore per piantare un albero era 20 anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."

Re: Energia nucleare
 

se ne sei certo tu...

non commento oltre allora.

Re: Energia nucleare
 

mah non si sta parlando di quando iniziare ma che soluzione sia migliore e più velocemente attuabile, il discorso del vecchio saggio non è molto azzeccato mi sa

Re: Energia nucleare
 

Come vuoi, ma a me interessava leggere una stima di quanti pannelli e pale eoliche servirebbero per colmare il fabbisogno energetico del 2035, e in che tempi si presume possano essere installati.
Mi sembra che sto leggendo con attenzione quello che scrivi, e lo tengo in considerazione

Ma, con una media di costruzione di 10 anni, secondo me ci arriviamo comodi al 2035. Specie se facciamo entrambe le cose (nucleare E rinnovabili).

Re: Energia nucleare
 

voglio farti una domanda, le tue certezze di cui prima da dove vengono ?

perchè se uno è certo di alcune cose semplicemente sull'istinto che ha, mi passa la voglia di discuterci, perchè ci vedo pochi passi di discussione, puoi anche tenere conto di quello che dico ma ormai hai già deciso e sei certo delle tue idee.

Re: Energia nucleare
 

Sto cercando di trovarti un video che ho visto qualche tempo fa, dove un professore (mi pare di fisica ma non vorrei dire una cagata) immaginava uno scenario di decarbonizzazione che escludesse l'energia nucleare.

Re: Energia nucleare
 

L'ho ritrovato:


inizia al minuto 36, però è interessante (anche se parla d'altro) anche la parte precedente.

Re: Energia nucleare
 

Anche se leggermente OT, quest'articolo sulla fine delle pale eoliche dismesse è molto interessante e offre una prospettiva spesso trascurata sul problema delle "scorie" delle fonti cosiddette "rinnovabili".

https://www.bbc.com/news/business-51325101

Re: Energia nucleare
 

Favorevole il nucleare è il futuro, solo i paesi del terzo mondo non lo adotteranno, nei prossimi anni.

Re: Energia nucleare
 

non posso vederlo tutto, ho visto il concetti principali, tutto bello, ma si ignorano qualche problema sul nucleare:

https://www.ilsole24ore.com/art/nucl...rbone-AEthfVCB

Re: Energia nucleare
 

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...536x338-2x.jpg


immaginiamo la stessa cosa con le "scorie" del nucleare :interrogativo:

Re: Energia nucleare
 

Sono comunque scorie che volendo possono essere trattate, inoltre in fase di progettazione si può tenere conto di questo aspetto e usare materiali più facilmente reciclabili, sono affinamenti che si possono fare.

Cmq articolo interessante, leggo che stan costruendo turbine da 12 megawatt e una 40ina basterebbero per il fabbisogno di un milione di abitanti.
E parliamo solo di eolico con installazione a terra.
Ci sono anche altri sistemi, alcuni già ci sono, altri sono in fase di studio.


Cmq le scorie radioattive non si possono riciclare manco volendo, chest è
Altra differenza è che una pala la devi smaltire una volta ogni 25 anni, una centrale nucleare produce scorie in modo continuato per 25 anni s poi ci sta da smantellarla, anche le centrali nucleari non sono eterne

Re: Energia nucleare
 

In realtà progetti di riciclo delle scorie nucleari, attraverso i reattori a neutroni veloci, ci sono. E' presente qualche problema ingegneristico in via di risoluzione (parliamo infatti di 4° generazione di nucleare) ma siamo lì.
Sul discorso della turbina da 12MW, bisogna vedere quanti MWh può produrre, e purtroppo non c'è vento sempre. Come giustamente dice Badwolf le rinnovabili vanno affiancate a centrali a turbogas, che sono le uniche con una velocità di attivazione tale da poter sopperire a carenza nell'offerta energetica con scarso preavviso.

Comunque, volevo fare salva una precisazione. Non sto cercando di convincere nessuno. Affronto le specifiche obiezioni, specialmente su richiesta, ma alla fine si tratta soprattutto di una scelta politica/ideologica, e su questo non ci sono dati che tengano. E comunque ne è passato di tempo da quando credevo che si potesse far cambiare idea a qualcuno su internet.

Tuttavia, viceversa, sono aperto a qualsiasi obiezione che mi porti a rivedere i miei convincimenti sull'argomento, fermo restando che io non trovo i rifiuti radioattivi particolarmente pericolosi in relazione ad altri rifiuti tossici che siamo costretti a produrre, e che se anche non sono radioattivi vanno comunque stoccati per l'eternità in posti sicuri.

Re: Energia nucleare
 

Beh la francia ha iniziato a dotarsi di centrali nucleari dagli anni 70, ci sta che alcune debbano essere revisionate. Comunque ne ha per l'appunto commissionate 6 nuove, quindi presumo che le più vecchie verranno dismesse.


per quanto riguarda l'immagine del parco per bambini, è una prospettiva davvero graziosa. Per una turbina eolica.
Per le altre 39 (ad esempio) di un parco eolico?
Non che voglia sminuire l'idea, avevo anche visto fermate dei bus realizzate con pale eoliche riciclate.

Re: Energia nucleare
 

Ok ma ci sono tanti aspetti da considerare. Se faccio la somma tra i vari aspetti, tra cui anche quello della sicurezza, per me il gioco non vale la candela.

Energia nucleare
 

Considerato che abbiamo sopra la nostra testa il Paese più nuclearizzato al mondo, i no per la questione sicurezza sono una baggianata.

Il nucleare non avrebbero dovuto abolirlo in Italia.

Re: Energia nucleare
 

Per fortuna l'Italia è stretta e lunga nel verso giusto :sisi:

Re: Energia nucleare
 

Ehhh ma se ne salta in aria una avoja a essere lunga

Re: Energia nucleare
 

Soprattutto dopo aver costruito 3 centrali che erano all'avanguardia in quel periodo.

Come dire "compro l'auto e poi la rottamo e vado a piedi perché inquina" :D:miodio::testata:

Re: Energia nucleare
 

Chi va piano va sano e và lontano