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QuantumLeap 19-03-2021 12:45

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581089)
Detto da te che fai copiaincolla di tesi misandrici, in cui ci sono scritte oscenità speculari a quelle del repdillatore...

Oscenità speculari? C'è scritto che gli uomini sono stupidi, frivoli, noiosi, che devono andare a fanculo e hanno il pisello puzzolente? xD

Winston_Smith 19-03-2021 12:50

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581139)
Oscenità speculari? C'è scritto che gli uomini sono stupidi, frivoli, noiosi, che devono andare a fanculo e hanno il pisello puzzolente? xD

No, si equiparavano "solo" GLI uomini ai nazisti (e le donne agli ebrei perseguitati) e si diceva che LE donne avevano il diritto di essere arrabbiate con GLI uomini. In effetti è anche più offensivo per certi versi, non speculare.
Ma del resto da una che ce l'ha con "parecchi uomini" (cit.) non mi aspetto nulla di diverso.

Winston_Smith 19-03-2021 13:01

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2581143)
Il forum imploderà a forza di uomini vs donne, me piace.

Io al liceo comunque venivo trattavo da peluche proprio perchè basso e con faccia da bimbo, non posso che confermare.
Anche oggi capita che le donne usino il diminutivo del nome.

Al liceo spesso ci si trattava da peluche indipendentemente dall'altezza.
Per il resto mi permetto di suggerire che forse il tuo modo di porti da timido e poco sessualmente assertivo possa essere una spiegazione più convincente dell'altezza e della faccia da bimbo (che tra l'altro dalle foto mi pare tu non abbia per nulla).

QuantumLeap 19-03-2021 13:13

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581142)
No, si equiparavano "solo" GLI uomini ai nazisti (e le donne agli ebrei perseguitati) e si diceva che LE donne avevano il diritto di essere arrabbiate con GLI uomini. In effetti è anche più offensivo per certi versi, non speculare.

I nazisti, intanto, hanno fatto storia; mentre le donne, essendo "solo una fessura puzzolente", vengono citate raramente nei libri scolastici, infatti all'università hanno dovuto creare un esame apposta per loro, che si chiama appunto "storia delle donne" xD

Masterplan92 19-03-2021 15:22

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2569603)
Tranquilli, fate passare un po' di anni e passerete direttamente da faccia da bambino a faccia da vecchio senza passare per faccia da adulto.. posso testimoniare di persona. Cmq in ambedue i casi si è inappetibili :bene:

I rischi dei visi efebici

Winston_Smith 19-03-2021 16:26

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581148)
I nazisti, intanto, hanno fatto storia; mentre le donne, essendo "solo una fessura puzzolente", vengono citate raramente nei libri scolastici, infatti all'università hanno dovuto creare un esame apposta per loro, che si chiama appunto "storia delle donne" xD

Ah quindi essere equiparati ai nazisti è un complimento (hanno "fatto storia", vuoi mettere?), dobbiamo anche ringraziare la tizia che ti sei premurata di copiaincollare, wow! :sarcastico:

Winston_Smith 19-03-2021 16:27

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2581145)
Ah si? Eppure i tamarri pluriripetenti non venivano trattati così :sisi:

Però succedeva anche a gente di altezza normale, questo volevo dire. E come si evince dall'esempio che hai citato, è più una questione di atteggiamento che di centimetri (di tamarri bulletti bassi e tarchiati ce n'erano eccome, dalle mie parti).

QuantumLeap 19-03-2021 18:15

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581216)
Ah quindi essere equiparati ai nazisti è un complimento (hanno "fatto storia", vuoi mettere?)

Immagino ti riferisca alla parte:

"Se un ebreo scrive un libro chiamato “Io i nazi li detesto” nessuno batte ciglio, giustamente, nessuno si sognerebbe di dirgli “allora sei come loro”.

Ma quando una donna scrive un libro che si chiama “Io detesto gli uomini”, parlando di come gli uomini opprimano le donne attraverso abusi, violenze e femminicidio o attraverso la loro mancata volontà di ascoltare le donne, allora subito si legge MISANDRICA!"

Quindi tu ci vedi un'equiparazione tout court ai nazisti? xD

~~~ 19-03-2021 18:22

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2581143)
Io al liceo comunque venivo trattavo da peluche

Ammetto che me sarebbe piaciuto... in colonia c'era un ragazzino così che veniva sempre spupazzato da tutte le femminone... Se lo stringevano se lo prendevano in braccio... Fossamaronna


ma ormai anche quell'epoca è passata e il treno ormai perduto

Abe's Oddysee 19-03-2021 19:09

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581262)
Immagino ti riferisca alla parte:



"Se un ebreo scrive un libro chiamato “Io i nazi li detesto” nessuno batte ciglio, giustamente, nessuno si sognerebbe di dirgli “allora sei come loro”.



Ma quando una donna scrive un libro che si chiama “Io detesto gli uomini”, parlando di come gli uomini opprimano le donne attraverso abusi, violenze e femminicidio o attraverso la loro mancata volontà di ascoltare le donne, allora subito si legge MISANDRICA!"



Quindi tu ci vedi un'equiparazione tout court ai nazisti? xD

La differenza é che il nazismo era una corrente politica e quindi chi gli aderiva ne condivideva deliberatamente le idee.
L appartenenza ad un genere é cosa ben diversa già considerando che non scegliamo noi se nascere maschi o femmine.

Dire che il nazismo perseguitava gli ebrei é un dato di fatto.
Dire che gli uomini sono violentatori (tutti) é un'accusa senza capo né coda dato che chi si macchia di tali crimini é una netta minoranza.

QuantumLeap 19-03-2021 19:16

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581278)
Dire che gli uomini sono violentatori (tutti) é un'accusa senza capo né coda dato che chi si macchia di tali crimini é una netta minoranza.

Ma la violenza non è solo stupro 😏

Winston_Smith 19-03-2021 19:34

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581262)
Immagino ti riferisca alla parte:

"Se un ebreo scrive un libro chiamato “Io i nazi li detesto” nessuno batte ciglio, giustamente, nessuno si sognerebbe di dirgli “allora sei come loro”.

Ma quando una donna scrive un libro che si chiama “Io detesto gli uomini”, parlando di come gli uomini opprimano le donne attraverso abusi, violenze e femminicidio o attraverso la loro mancata volontà di ascoltare le donne, allora subito si legge MISANDRICA!"

Quindi tu ci vedi un'equiparazione tout court ai nazisti? xD

Che c'è da ridere? Ma trolli o fai sul serio? :interrogativo:
Come fai a non vedere l'equiparazione? L'ha spiegato paro paro: è legittimo che una donna scriva un libro "Io detesto gli uomini" come è legittimo che un ebreo scriva un libro "Io i nazi li detesto".
Se non è una reductio ad Hitlerum (puoi googlare) questa...

Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581284)
Ma la violenza non è solo stupro ��

Quindi gli uomini sarebbero tutti violenti verso le donne, chi con lo stupro e chi in altro modo?
E non è misandria affermare oscenità del genere?
E di donne violente verso degli uomini non ce ne sono?

Delta80 19-03-2021 19:44

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Non serve essere alti per essere all’altezza

Hank Moody 19-03-2021 19:53

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
https://i.redd.it/ylaa94j9zy361.jpg

Lei è Yekaterina Lisina giocatrice di basket russa alta 2,15 metri e lui il suo ragazzo non proprio alla sua altezza

Abe's Oddysee 19-03-2021 19:56

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581284)
Ma la violenza non è solo stupro [emoji57]

La violenza fisica si intende o stupro o anche l alzare le mani.
Anche considerando ciò, gli uomini che la praticano sono una minoranza. E ricordiamo sempre che sono uomini che VOI VI SCEGLIETE.
Non potete mettervi col Gabriele bianchi di turno e poi lamentarvi che gli uomini sono violenti

Winston_Smith 19-03-2021 19:58

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581315)
E ricordiamo sempre che sono uomini che VOI VI SCEGLIETE.
Non potete mettervi col Gabriele bianchi di turno e poi lamentarvi che gli uomini sono violenti

Ma non è che se una si mette con un violento si merita di essere pestata o uccisa.

Abe's Oddysee 19-03-2021 20:00

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581317)
Ma non è che se una si mette con un violento si merita di essere pestata o uccisa.

Mica ho detto che se lo merita. Ma é una cosa che bisogna mettere in conto e se stai con quel tipo di persona é perché evidentemente certe cose in fondo in fondo ti attraggono anche.

QuantumLeap 19-03-2021 20:02

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581315)
La violenza fisica si intende o stupro o anche l alzare le mani.

Non esiste solo la violenza fisica 😏

Winston_Smith 19-03-2021 20:03

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581319)
Mica ho detto che se lo merita. Ma é una cosa che bisogna mettere in conto e se stai con quel tipo di persona é perché evidentemente certe cose in fondo in fondo ti attraggono anche.

Credo che più spesso si tratti di costrutti culturali per cui si tende a confondere la sicurezza di sé con l'arroganza. In ogni caso il problema di come arginare quella violenza resta, si tratta di uomini che probabilmente avendone l'occasione e il motivo potrebbero reagire con la forza a qualsiasi contrasto anche con persone diverse dalla partner.

Winston_Smith 19-03-2021 20:04

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581320)
Non esiste solo la violenza fisica ��

Infatti esiste anche quella psicologica, ed entrambe non sono praticate solo da uomini.
Come la metti metti sei nel torto, purtroppo le faccine perculanti non sono argomentazioni sufficienti.

Abe's Oddysee 19-03-2021 20:11

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581320)
Non esiste solo la violenza fisica [emoji57]

Vogliamo parlare di violenza psicologica? In quello le donne sono maestre. Ti stai scavando la fossa da sola ahhaha

QuantumLeap 19-03-2021 20:14

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581330)
Vogliamo parlare di violenza psicologica? In quello le donne sono maestre. Ti stai scavando la fossa da sola ahhaha

E gli uomini professori ahahah

Abe's Oddysee 19-03-2021 20:17

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Vabbè dai stai delirando

Texas 19-03-2021 20:19

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581330)
Vogliamo parlare di violenza psicologica? In quello le donne sono maestre. Ti stai scavando la fossa da sola ahhaha

Oddio, la violenza psicologica può essere molto connessa a quella fisica. Anzi, solitamente nei casi di violenza domestica fisica, alla fine per il 90% è violenza psicologica che sfocia in tempi molto più compressi in violenza fisica.

Ce ne sono di famiglie, o di coppie dove non avviene la violenza fisica concretamente ma si crea un clima di paura costante dove l'uomo si avvantaggia della minaccia di potenziale violenza fisica per creare un clima di intimidazione psicologica. Ad esempio urla e alza la voce con la donna che ha paura e deve mostrare sottomissione e arrendevolezza.
Non è vero che le donne sono maestre nella violenza psicologica, anche se la possono esercitare pure loro e in molti casi lo fanno pure.

QuantumLeap 19-03-2021 22:44

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581323)
Infatti esiste anche quella psicologica, ed entrambe non sono praticate solo da uomini.

E quella economica, che non è nemmeno riconosciuta come violenza.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581323)
Come la metti metti sei nel torto,

Quindi uomini e donne sono perfettamente uguali, hanno tutti lo stesso potere e ne approfittano allo stesso modo, e subiscono le stesse discriminazioni indistintamente?
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2581323)
purtroppo le faccine perculanti non sono argomentazioni sufficienti.

Se ti riferisci alla xD è una faccina che metto spesso per abitudine, non per prendere per il culo.

Winston_Smith 20-03-2021 19:38

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581370)
E quella economica, che non è nemmeno riconosciuta come violenza. Quindi uomini e donne sono perfettamente uguali, hanno tutti lo stesso potere e ne approfittano allo stesso modo, e subiscono le stesse discriminazioni indistintamente?

Non cambiare le carte in tavola, i passaggi che hai quotato paragonano esplicitamente gli uomini ai nazisti e le donne agli ebrei perseguitati. Tali oscenità non hanno senso e si configurano come misandria a tutti gli effetti.
Per il resto, uomini e donne non sono uguali perché non lo sono neanche gli uomini tra di loro né le donne tra di loro. Esistono donne discriminate e donne privilegiate, uomini discriminati e uomini privilegiati, ruoli di genere e stereotipi sessisti antifemminili e antimaschili. L'unico modo serio di combatterli è combatterli TUTTI IN QUANTO TALI, non solo quelli che ci toccano direttamente. E cercare la solidarietà di persone (indipendentemente dal genere) che credano nei diritti degli individui e non nelle "colpe" di genere o nelle favolette in cui c'è il genere buono-vittima e il genere cattivo-carnefice. Per una donna che vuole combattere il sessismo è più utile solidarizzare con un uomo che ha lo stesso obiettivo che con una donna che invece in certi stereotipi ci sguazza. Non conta avere lo stesso organo genitale, conta come la si pensa.

Abe's Oddysee 20-03-2021 21:18

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2581370)
E quella economica, che non è nemmeno riconosciuta come violenza.

Che sarebbe sta violenza economica?

Konkurs 21-03-2021 03:47

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581643)
Che sarebbe sta violenza economica?

quando una donna si sposa e poi divorzia per farsi pagare gli alimenti a vita oppure le infallibili accuse di falso stupro :leggendo:

Michiru-1990 21-03-2021 13:11

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2581720)
quando una donna si sposa e poi divorzia per farsi pagare gli alimenti a vita oppure le infallibili accuse di falso stupro :leggendo:

Eh.... non credo proprio....
Legalmente é quando si controllano tutte le risorse economiche e si minaccia costantemente di tagliare i fondi o non dare soldi all'altra persona.

Delta80 21-03-2021 13:30

Io non mi ricordo nemmeno di preciso quanto sono alto , non mi è mai importato molto

Abe's Oddysee 21-03-2021 13:35

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2581805)
Che ne pensate di questo modello che ha speso tantissime ore a fare esercizi specifici per avere la mandibolona triangolare per apparire più virile?

Altro che viso da bambino, d'altronde la mascella squadrata come Ron Moss è sempre stata elemento di attrazione.



Luca Marchesi si autodefinisce "l'amministratore delegato della mandibola". È così che si descrive sui suoi account Instagram e Tik Tok dove ha più di 900mila follower. Perché? La mandibola è proprio il tratto più caratteristico del suo viso: è praticamente triangolare. Il modello milanese, non è stato sempre così. Il drammatico cambiamento del suo volto è dovuto a ore e mesi di allenamento specifico.

Il modello ha cambiato il suo volto e ora l'ha mostrato con orgoglio su TikTok. In un suo recente video, in cui mostra primi piani della sua mandibola segnata da mesi di allenamento, ha raggiunto più di 1,9 milioni di visite. Per i suoi esercizi utilizza un "Jawliner", uno strumento di ginnastica facciale che agisce sui muscoli della mandibola e della mascella.







https://www.repstatic.it/video/photo...ucamodello.jpg

Ma quali esercizi, quelli sono impianti. Anche perché anche il mento é aumentato e lì non ci sono muscoli

idk 21-03-2021 13:40

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2581805)
Che ne pensate di questo modello che ha speso tantissime ore a fare esercizi specifici per avere la mandibolona triangolare per apparire più virile?

Pare un disegno di Modigliani :sisi:

muttley 21-03-2021 13:59

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
A facc' ro cazz

https://i.pinimg.com/originals/e9/f7...960f4523e8.jpg

Abe's Oddysee 21-03-2021 14:17

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Ronn Moss é incredibile, é da quando sono nato che sarei voluto essere come lui

muttley 21-03-2021 14:18

Re: Se sei basso e con un viso da bambino...non vieni trattato da adulto
 
Sa anche suonare il basso

QuantumLeap 29-03-2021 10:54

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2581643)
Che sarebbe sta violenza economica?

"Ø quando il partner riconosce un compenso periodico, di solito di ammontare fisso, alla donna e, in aggiunta esercita il controllo sulla sua gestione o pretende rendiconti dettagliati della gestione del denaro;

Ø quando la donna è tenuta all’oscuro delle entrate finanziarie in famiglia;

Ø quando alla compagna vengono dati esclusivamente i soldi strettamente necessari per la spesa della coppia o della famiglia, magari anche in misura insufficiente;

Ø qualora vengano negati i soldi per medicine o cure mediche;

Ø quando l’uomo si arroga in esclusiva il potere di scelta su come spendere i soldi della coppia;

Ø quando l’utilizzo del bancomat o della carta di credito comune viene impedito;

Ø quando si ha un conto corrente comune, anche con firme disgiunte, ma l’uomo si occupa in esclusiva della sua gestione, oppure accompagna sempre la donna a svolgere le operazioni, condizionandone il contenuto;

Ø quando il patrimonio di famiglia viene dilapidato ad insaputa della moglie, o addirittura quando viene dilapidato il patrimonio della moglie;

Ø quando la compagna viene obbligata o convinta a firmare documenti senza che ne venga spiegata la ragione o l’utilizzo (magari si tratta della richiesta per un mutuo, un’ipoteca, una cambiale, ecc.) o a fare da prestanome (società, automobili, barche, ecc.);

Ø quando si “svuota” il conto corrente in previsione della separazione."

QuantumLeap 29-03-2021 11:18

Non credo perché quella dovrebbe essere concordata prima del matrimonio xD

QuantumLeap 29-03-2021 11:27

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2584405)
Meno male che non é riconosciuta come violenza sta roba.

"Poco indagata e conosciuta, la violenza economica è un fenomeno sommerso e non incontra ancora riprovazione sociale forte e visibile. Il controllo economico è tuttavia diffuso in tutte le tipologie di coppie (coniugati, uniti di fatto, fidanzati, amanti) trasversalmente e indipendentemente dalle fasce di reddito, anche se scarsamente riconosciuto (e denunciato). Nel suo primo manifestarsi, le vittime che la subiscono faticano infatti a riconoscerla come vera e propria violenza, a causa di comportamenti che ancora risultano culturalmente giustificati, in particolare quando la vittima è una donna in contesti culturali in cui è accettato che sia l'uomo a detenere il controllo economico, a prescindere dall'eventuale contribuzione da parte della donna lavoratrice."

alien boy 29-03-2021 11:42

Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 2584391)
"Ø quando il partner riconosce un compenso periodico, di solito di ammontare fisso, alla donna e, in aggiunta esercita il controllo sulla sua gestione o pretende rendiconti dettagliati della gestione del denaro;

Ma perché questa cosa ad esempio deve essere considerata violenza? All'interno di una coppia ci sarà molto spesso chi in un certo ambito ha un controllo / potere maggiore e magari uno minore in un altro. Se uno guadagna e il partner no, non trovo che sia da imporre una suddivisione equa delle risorse, questo fa parte degli equilibri e delle scelte che più o meno esplicitamente si determinano all'interno di una coppia. Se l'uomo lavora per garantirsi le entrate finanziarie che servono alla coppia e la donna fa la casalinga, per cui non percepisce reddito, nel caso in cui la seconda ritiene che è un suo diritto che le deve essere riconosciuto quello di poter gestire allo stesso modo del partner la parte economica (dove il suo contributo è relativo, indiretto), allora l'uomo perché non dovrebbe poter avanzare qualche richiesta per bilanciare la "parità" in altri ambiti? Ad esempio poter chiedere di poter avere più controllo sulla gestione della casa e nel rapporto / educazione dei figli. Le femministe sono d'accordo con una parità sostanziale "globale"? Oppure chiedono solo il 50% nelle questioni in cui la donna risulta meno influente?
Quando un rapporto finisce il rischio di perdite economiche è in genere a carico dell'uomo, che deve continuare a garantire un sostentamento alla compagna (correggetemi se sbaglio), ma per la fine del rapporto possono rimetterci entrambe le parti. Perché non considerare giusti anche provvedimenti per compensare quello che perde l'uomo, se per esempio è stato lasciato o se potrà vedere poco i figli? Se un uomo rischia di faticare di arrivare alla fine del mese, perché deve mantenere la ex, che magari l'ha solo sfruttato, è normale che trovi questa condizione ingiusta e che chieda degli interventi e maggiore tutela della sua situazione. Non è da tutelare solo la donna.

QuantumLeap 29-03-2021 11:50

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2584414)
Questo non mi illumina comunque circa i miei dubbi sul perché il partner che ha un reddito superiore é tenuto a dar conto di cosa ci fa col proprio denaro e ad essere usato come bancomat al bisogno.

Dove sta scritto che è tenuto a tutto ciò? xD
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2584414)
Una volta coperte le spese comuni se vuoi innalzare il tuo stile di vita vai a lavorare come fa l'altro :sisi:

Dove sta scritto che il meno ricco vuole per forza questo? xD


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