Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Sto per diventare papà per la terza volta e sono terrorizzato come le prime due. Essere genitori è una grande responsabilità, da ragazzino sognavo di avere una famiglia, poi quando l'ho avuta prima di quanto mi aspettassi ho scoperto che non è tutto rosa e fiori, l'ansia e lo stress sono sempre in agguato. Però devo dire che amo i miei figli più di qualsiasi altra cosa al mondo e sono la mia unica ragione di vita, quindi si sono felice di averli.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Personalmente non mi piacciono i bambini e non ho intenzione di averne nel futuro. Trovo inoltre assurde quelle persone che criticano una scelta simile definendola egoista , ed adducono come punto a favore dell'avere figli il supporto che questi possono dare nel momento della vecchiaia. Come se fosse dato per scontato che i rapporti tra genitori e figli siano sempre armoniosi.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Si prendessero una badante invece di rovinare la vita ai figli che magari, ancora giovani, si trovano in età da carriera o di sviluppo di relazioni.

Egoista è fare i figli per avere compagnia, sostentamento e immagine sociale.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Appunto.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

no ma io non sono così...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

VERO non mi lamento infatti, i lamentosi sono lagnosi.
E' una condizione da sopportare con dignità con virilità, si può essere virili anche stando soli, che forse montanaro del Nebraska che vive di caccia e di pesca è meno virile di un damerino di città? Magari non vede una donna da una vita e puzza come un orso...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Vedi, poi dicono che le donne sono privilegiate sotto questo aspetto, ma non è assolutamente vero, così come gli uomini depressi/fobici fanno fatica a trovare la compagna lo è anche viceversa.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Però su questo sito di donne che non hanno mai ricevuto approcci da nessuno io ne ricordo pochissime, roba da dita di una mano in tutta la storia del forum, mentre di uomini totalmente ignorati ce ne sono stati molti di più... mi sa che la fatica di trovare qualcuno interessato è un po' diversa.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Io sì, basta che non pretenda da me che sia io a farla socializzare con il mondo esterno (non ne sarei in grado, e poi il partner non deve essere un mezzo per socializzare con gli altri, quella è un'attività che riguarda il singolo individuo).

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Ho detto infatti diversa, non inferiore.
Non necessariamente si tratta di approcci tutti di scarso valore, comunque la questione mi pareva fosse se il sesso di appartenenza contasse o no nella possibilità di trovare una persona interessata ("che se la piglia", come dicevi tu) a un'altra fobica/depressa. Secondo me sì, le possibilità sono diverse.

Secondo me dipende più dal fatto che è più difficile che si interessi a un uomo anche solo perché ha un aspetto decente, ci fa quattro chiacchiere più o meno gradevoli/interessanti e allora le viene in mente di provare a "conoscersi/uscire un po 'e vedere come va". Deve invece già esserci qualcosa che colpisce e attrae in una certa misura per incentivarla a farlo (non necessariamente il BF, capito fans del fdb che ci seguite?).
Non so quanto ci sia di ruoli di genere e quanto di biologico in questo, ma mi sembra quello che avviene di solito.

Infatti, poi ho visto pure che le fobiche vengono snobbare pure dai fobici perché giustamente preferiscono quelle perfetta e normali e se nel caso ci dovessero stare è perché si accontenterebbero. Quindi basta essere ipocriti...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Non mi pare proprio, ce ne sono diversi che non la pensano affatto così.
Più spesso sono state le utenti di questo sito a non prendere in considerazione neanche l'idea di una relazione con uno che ha problemi simili ai loro: se ne è discusso parecchie volte nella storia del forum, non certo da oggi.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Ma qui si va su un altro discorso. Si passa da rispondere all'osservazione "le depresse/fobiche non vogliono i depressi/fobici" con "anche i d/f non vogliono le d/f", a rispondere invece con "è vero che a parti invertite i d/f sono meno ricercati, ma in fondo è meglio così, fanno bene le donne a tenersene alla larga".
Su questo non me la sentirei di fare discorsi generali o stabilire criteri di merito assoluti, ognuno/a dovrebbe sapere quali possono essere i pro e i contro di una relazione con persone che hanno problemi simili ai suoi senza tirar fuori regole generali tipo "fate bene a evitare i depressi/fobici" o "siete insensibili perché non vi mettereste con un depresso/fobico".

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Oro.
Se fosse così uno starebbe anche con la più fobica.
Purtroppo queste aspettative ci sono e sono parte integrante di ciò che rende un uomo attraente.
Se così non fosse ci si sarebbe già estinti.

La penso come te. Io ci starei anche se penso che comunque le persone come noi abbiano sempre bisogno di una persona che ci "smuova" un po', quindi ci starei nel caso in cui quella persona non mi trascini nel suo buio ma voglia migliorare...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Fobico/timido sì, ma anche "tosto" e non fragile.
Fa un po' "bagnato ma asciutto"...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Tutto legittimo, l'importante poi è che nessuno se ne esca dicendo che sono i fobici a snobbare le fobiche... no, perché io non ricordo di aver mai letto un utente di questo forum dire che una fobica dovrebbe prima risolvere le sue problematiche con un terapeuta e poi pensare a iniziare una relazione (mentre ho perso il conto delle volte in cui ho letto affermazioni del genere a carico dei fobici maschi).
L'ultima frase mi fa pensare a una confusione tra FS/timidezza e introversione/riservatezza (possono coesistere, ma non sono la stessa cosa).

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Ma infatti avevo già detto che FS e introversione non sono sinonimi, per cui un estroverso come carattere di base o tipo junghiano può sicuramente essere fobico.
Solo mi pare che adesso tu sia passata da descrivere le motivazioni per cui non vorresti eccessiva sensibilità e fragilità (che in un uomo non vanno bene, giusto?) alla descrizione di una depressione conclamata/clinica con tanto di atteggiamenti manipolatori. Non è la stessa cosa.
Il punto del mio discorso è comunque sempre quello che ognuno può avere i criteri di scelta che preferisce, basta solo essere chiari e coerenti, in particolare non negare l'evidenza che i criteri di scelta sono influenzati anche dal sesso di appartenenza e che certi tratti caratteriali sono visti peggio negli uomini che nelle donne, evitando quindi anche accuse di ipocrisia come è stato fatto in precedenza (non da te).

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Sul fatto di risolvere i propri problemi personali, sono d'accordo, per stare meglio ..ma non tutti sono disposti a farlo nè a vederli...alcune persone non vedono se stesse ,perchè farebbe troppo male e si descrivono agli altri in modi opposti, forse per difesa del loro fragile ego,si percepiscono in modo distorto e continuano a mentire a se stessi e gli altri, tutto questo per dire che non è sempre così immediato ,la consapevolezza si acquisisce con tempo voglia di cambiare e fatica..non tutti vogliono intraprendere questa strada ...il mio è un discorso generico dove ho potuto appurare molte situazioni simili..si preferisce glissare e mascherarsi il più delle volte.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Insomma, il contrario non accade, no accade ma per i "soliti" motivi degli uomini "normali". Mboh.

Comunque la domanda che avevi fatto era questa:

Voi ci stareste con una ragazza che non vuole uscire mai, che parla a fatica, che non sa comportarsi in pubblico, che vi fa fare figure imbarazzanti, ecc?

E secondo me, almeno su questo sito, la risposta affermativa è ben più probabile che nel caso di una domanda a parti invertite (mentre per te, mi par di capire, è no in entrambi i casi).
Siccome era saltato fuori che affermare ciò è da ipocriti, che i fobici snobbano le fobiche come viceversa, ci ho tenuto a precisare che invece la realtà è questa. Che poi dietro ci siano motivazioni di un tipo o di un altro OK, ma mi premeva evidenziare la realtà delle cose.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

OK, capisco meglio ora, ma queste mi sembrano caratteristiche che possono sembrare pesanti da sopportare indipendentemente dal sesso di una persona (mentre prima dicevi che l'eccessiva sensibilità era un difetto in un uomo).
Per il resto ripeto che il punto del mio intervento è quanto ho detto a Shjatyzu.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Se accade accade, non può accadere e non accadere contemporaneamente, per la contraddizion che nol consente (cit.) :mrgreen:
Quindi è sbagliato dare dell'ipocrita a chi fa notare che non è vero che i fobici snobbano le fobiche.
Poi chi te l'ha detto che se un fobico approccia o si mette con una fobica è per forza perché "si accontenta"? Può essere che altre caratteristiche di una persona siano più importanti dei suoi problemi psicologici?

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

hai assolutamente ragione, quella del 'devi prima risolvere i tuoi problemi' è un cosa che sento dire da 30 anni, non ho mai capito bene che significhi, forse è un problema mio di comprensione temo che non significhi altro che "tu non sei adatto a stare con una donna" .

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

le donne scelgono è nel loro DNA

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Non ho detto che l'accusa di ipocrisia l'abbia lanciata tu, l'ho citata come motivazione delle mie risposte.
Invece quando dici "accetterebbero qualsiasi tipo di donna" io capisco che per te i fobici si "accontenterebbero anche" di una fobica, o che "basta che espiri" (e abbia il BF, magari :sisi: ). O no? Per me non è necessariamente una questione di accontentarsi, solo di avere tendenzialmente dei parametri diversi di scelta (molto schematicamente, per il fobico maschio è più probabile che conti avere una persona con cui stare bene accanto, gradevole di compagnia e magari anche di aspetto ^^, e che invece "evolversi" superando le proprie paure non sia una necessità imprescindibile o quantomeno non una cosa che la partner sia tenuta a "stimolare", ma un'attività che riguarda un percorso individuale di crescita).
Infine, l'ho già detto ma lo ripeto: mai detto che una donna che preferisca un partner non depresso/fobico sia da biasimare (ma neanche da considerare una scelta più "meritevole" rispetto a quella di uno che non ne fa una conditio sine qua non).

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Per me significa "i tuoi problemi cozzano contro i requisiti minimi per piacere a qualcuna". Cosa che a parti invertite invece non è così perentoria.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

sì intendevo quello e può pure essere "non penso che tu sia adeguato", "sei gay a tua insaputa" , "sei impotente" , "ce l'hai piccolo" e via femminizzando :mrgreen:
non so a parti invertite : dici che i fobici sono più propensi ad aprire una relazione con una fobica? Prob hai dei riscontri sul forum che io non ho, però ricordo alcune coppie storiche del forum molte delle quali non postano ormai più...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Oh, effinalmente è saltata fuori l'accusa di MDFigaggine, e pure di malizia, almeno un po' di chiarezza. Il tuo è quindi un discorso vagamente misandrico, o fobicomisandrico, mi pareva ci fosse qualcosa che non tornava...
Vedo poi saltar fuori robe come il macchinone e la fedina penale di cui non mi sono neanche sognato di parlare, evvabbé, tutto fa brodo.
I parametri IMO non sono tendenzialmente gli stessi perché quello che è di solito conditio sine qua non per le donne (non essere "troppo" fobici, essere di stimolo all'estrovertizzazione ecc. ecc.) non lo è per gli uomini. E non perché gli uomini siano per forza brutti sporchi e cattivi per i quali basta che respiri, semplicemente perché hanno parametri diversi e lo stare bene o in gradevole compagnia per loro può essere spesso sufficiente per cominciare a nutrire interesse, per una donna di solito no. Tutto qui, credo che questo spieghi perché gli uomini ci provino di più (contando anche i ruoli di genere, non dimentichiamoceli) e non c'è nulla da biasimare né per gli uomini in quanto tali né per le donne in quanto tali.

Le mie statistiche sono un po' diverse e un caso a parti invertite almeno mi è noto, comunque sono pochi casi sia i miei sia i tuoi, in % sulla popolazione forumistica.
Se hai deciso di spalare merda sugli uomini del forum (basta che respiri, malizia, botte solo m -> f e mai f -> m => fobici cattivi) credo tu abbia poche carte in mano per generalizzare.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

ma infatti JR_Relodaded non ve ne facevo una colpa.
Noi siamo brutti e cattivi ed è giusto così ok?
Solo facevo delle considerazioni non erano lamentele, però vorrei capire quali sono questi famosi problemi per cui un uomo non è considerato adatto ad una relazione. La cosa mi incuriosisce perchè non l'ho mai capita bene.
Basta la semplice sociofobia o si parla ci qualcosa di più forte, si parla di un depresso cronico che prende le sue pilloline tutti i giorni?
Di persone che non escono mai di casa? O basta semplicemente non essere dei socialoni, cosa sono alla fine questi problemi così invalidanti e che fanno scartare , curioso sono :mrgreen:

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Dipende dal tipo di problemi, non ci sono solo quelli estremi che hai citato e non è sempre vero che "uomini, donne non fa differenza".
Di fobici che si metterebbero con una donna problematica (non qualunque problema di qualunque gravità, ma una parte di quelli trattati qui) ne trovi quanti ne vuoi. A parti invertite vale di meno, mi pare.
Spiacente, ma la tesi che le cose siano perfettamente simmetriche nei due sessi non è realistica.

P.S.: Tra l'altro hai fatto esempi di persone che "renderebbero un inferno" la vita del partner. Tersite non lo conosco di persona ma non mi pare proprio che rientri in quella casistica, eppure è single da tutta la vita lo stesso...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

A volte basta anche non provarci mai (PPE) con nessuna, se non eccelli rispetto agli altri per altre caratteristiche. Già quello può bastare per rischiare la singletudine a vita. "Basta" anche essere sociofobici/timidi solo con le donne, non per forza anche negli altri ambiti della vita.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

assolutamente sì ed è il mio caso. mea culpa, mea maxima culpa :mrgreen:
ma qua la questione era diversa e cioè quai sono i problemi per cui una donna del forum (o anche fuori dal forum) ritiene invalidanti per un rapporto, situazione che ha ben descritto JR "non voglio problemi di nessun tipo, è umano" a cui va riconosciuta, se non altro, una certa schiettezza

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Ma quei problemi di cui ha parlato lei sono casi estremi che non spiegano la singletudine prolungata in casi come il tuo e di altri. Non credo che tu "renderesti un inferno" la vita di una tua partner fino a quel punto, no?
Per me il "semplice" essere fobici/insicuri/poco intraprendenti e propositivi nei rapporti con l'altro sesso può tranquillamente bastare a renderti invisibile alla grande maggioranza delle donne, fobiche e non (e tanto per ripetere l'ovvio, a parti invertite NON è così, inutile negare l'evidenza).

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

E aridalle, non ho mai detto che ai fobici maschi va bene qualsiasi tipo di atteggiamento o di essere sfanculati h24, solo che l'essere fobici/timidi è visto come un ostacolo di più in un senso che nell'altro.

mi chiedo se invece a voi una donna che non ama uscire e che non trova lavoro per via dell'insicurezza andrebbe bene

Non sarebbe un problema di per sé.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

hai fatto il ritratto di una persona sociopatica più che altro :D
parlo della prima parte ovviamente.
Dalla mia iscrizione a questo forum cmq sono molto cambiato, sono meno timido, meno insicuro, mi piace stare in mezzo agli altri basta che siano poche persone e che ci sia un minimo di feeling. solo che alla fine della serata vado in sovraeccitazione a volte non dormo proprio, per fortuna mi capita poche volte all'anno. Una donna con delle problematiche di timidezza e sociofobia potrebbe pure andarmi bene, purchè sia disposta a migliorare. diverso è il caso per chi a seri disturbi mentali, là avrebbe tutta la mia comprensione ma nn credo ci starei mai insieme...

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Mi pare di averlo già detto: per la fobica di solito compagnia gradevole, stare bene E sostegno di un carattere "forte" o comunque non troppo "debole", che possibilmente faccia da incentivo all'apertura verso l'esterno e alla socializzazione con gli altri.
Per il fobico invece l'aggiunta dopo la E non è necessaria (sempre parlando tendenzialmente).
E non ho parlato del PPE e di quanto afferisce ai ruoli di genere (e magari serve a superare le incertezze di lei in fase di approccio, a "trascinarla") giusto per non allargare ancora più il discorso...

Parlare di fobici che "si accontentano", con un po' di malizia (cit.), per me è spalare merda indiscriminatamente su una categoria e su un genere.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Farsi passare per "sicurone" online lascia il tempo che trova, e comunque non è così scontato che ci riescano tutti.
Io comunque per "essere attratto/a" intendo "disponibile a stare insieme a una persona", non "abbordato/a online da qualcuno/a che può incuriosire".
Quello di cui stiamo discutendo è infatti "stareste insieme a una persona con certi problemi?" non "una persona con problemi potrebbe riuscire a incuriosirvi fino al punto di parlarci un po', anche dal vivo?". Se fosse la seconda questione sarei d'accordo nel dire che c'è più biunivocità tra uomini e donne.
Il (un) motivo dei contatti di gran lunga superiori da parte maschile può essere che "stare bene, in gradevole compagnia" possa valere anche già solo online, perché venga voglia di contattarla e si accenda un certo interesse non è necessario analizzare a fondo il carattere di una persona conoscendola per un po' dal vivo. Invece è probabile che serva per capire se si tratta di un "sostegno" abbastanza stabile e "sicuro", se non è "troppo" fobico e "tiene" la conversazione anche dal vivo, se si comporta in maniera sufficientemente intraprendente/coinvolgente/da intrattenitore, se/quando/come fa il PPE... ovvero quello che afferisce all'ambito della condizione "aggiuntiva" richiesta da parte femminile.
Mi sembra di ricordare non pochi topic di utenti che erano già partiti "in quarta" con l'idea di incontrare una ragazza con cui si erano sentiti solo online, e come preoccupazione principale avevano quella di piacerle o no, se la FS avrebbe pregiudicato le loro chances, come dovevano comportarsi per la "buona riuscita" dell'incontro...
Invece, sarà perché di casi del genere a sessi invertiti ce ne sono stati di meno, ma non ricordo utentesse che solo in seguito a contatto online fossero già talmente prese da andare al primo incontro dal vivo già "convinte", con l'unica incognita se lui avrebbe contraccambiato l'interesse e se ci avrebbe provato o no...

"Accontentarsi" e "malizia" non sono concetti negativi per te? :interrogativo:
E citando i casi di (2) fobici che menavano le partner che volevi dimostrare?

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Cosa è completamente diverso?
Per me "non lo vorrei" = "non ci starei insieme", no?

Dire a uno che usa malizia per me è denigratorio.
E anche che si accontenta, se è inteso tipo "basta che respiri".

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Concordo.
Negarlo è da ipocriti.
E io l'ho capito tardi purtroppo.
L'atteggiamento e' fondamentale in una relazione.

Re: A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no?
 

Quali caratteristiche? No, io non parlavo di stabilità economica (non stavo proprio prendendo in considerazione il lavoro e il reddito perché non mi pare siano delle condizioni indispensabili, è pieno di disoccupati accoppiati), ma di sostegno morale, emotivo, caratteriale, il discorso dell'essere di aiuto e sprone nell'aprirsi alla socializzazione, nel "migliorare insieme" o comunque del non "trascinarla nel suo buio", come è stato anche scritto.
A me invece frega nulla di "migliorare insieme", quello casomai lo faccio col terapeuta se e quando me lo scelgo: non considero il partner come uno strumento di psicoterapia (né penso di doverlo essere io), è una persona che mi deve suscitare voglia di starci insieme, non l'equivalente umano di uno psicofarmaco o di una TCC. E da quello che ho notato si tratta di visioni tendenzialmente diverse per i fobici/timidi e le fobiche/timide.

Mi pare che siamo lì, prendo tutto alla 'ndo cojo cojo (ovvio che ti deve volere, stiamo parlando sempre di persone consenzienti, non era necessario specificarlo). E quindi MDFigaggine e malizia, a me sembra denigratorio eccome.