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XL 27-07-2020 07:52

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483120)
un conto sono le tesi, un conto sono i numeri. se hai cifre a sostegno di questo presunto razzismo sei libero di postarle invece di limitarti a dire "hurr durr, razzismo!" cosa che non prova niente.

Il problema è che i numeri possono essere falsati a monte.
Se si sostiene che la polizia è violenta contro una certa comunità perché questa comunità commette più crimini, l'assunto risulta falsato a monte, perché i crimini accertati vengono prodotti anche dall'azione iniqua della polizia stessa.
L'argomento "più persone in galera dell'etnia x perché commettono più crimini" è circolare. Per quanto riguarda altre cose può essere comunque che il razzismo non c'entri nulla, se le banche non prestano i soldi magari non lo fanno per antipatia usano sistemi agevoli per evitare di fare investimenti sbagliati, pare di aver letto che Sowell dicesse che anche banche gestite da neri poi i soldi non li prestano adottando criteri analoghi, quindi io tenderei a separare i vari problemi, comunque personalmente non credo che il razzismo non esista, forse va ridimensionata la sua portata, nel senso che magari è in certi ambiti e zone che risulta significativo, in altre non c'entra nulla.

tersite 27-07-2020 08:06

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Più che il razzismo è un problema sociale: ci sono quartieri neri 'bene' e ricchi borghesi neri.
Hanno avuto un Presidente di colore, ministri sottosegretari alla Difesa se ci fosse un problema per il colore della pelle non sarebbe successo...

Winston_Smith 27-07-2020 13:01

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483120)
un conto sono le tesi, un conto sono i numeri. se hai cifre a sostegno di questo presunto razzismo sei libero di postarle invece di limitarti a dire "hurr durr, razzismo!" cosa che non prova niente.

Già fatto, ogni tanto leggili i miei post, oltre a citare battute preconfezionate.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483120)
non esiste "suprematismo bianco" o razzismo sistemico-sistematico-struttural-strutturalista e altri vaniloqui di cui gli attivisti di BLM blaterano come macchinette rotte. questo perché altre etnie hanno successo.
vedo che non ci facciamo mancare la legge di Goodwin e la buona vecchia reductio ad hitlerum...

Non esiste suprematismo bianco? Sul tuo pianeta, forse.
E quando sento parlare degli ebrei che sono l'etnia "in cima alla piramide sociale" mi vengono in mente certe associazioni, non posso farci niente.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483120)
Trump parlava di quelli che si opponevano alla rimozione di statue confederate. ma del resto chi vuole tassare la colpa atavica dei bianchi
, probabilmente considera anche mettere il pesto nella carbonara come una forma di nazi-razzismo.

https://pbs.twimg.com/media/EdTtbGtX...ng&name=medium

No, Trump l'amico dei neonazi non ha condannato l'omicidio di una manifestante inerme se non quando è stato sbertucciato all around the world. Questo è il punto, fare battute fuori tema non ti aiuterà ad avere ragione.

Winston_Smith 27-07-2020 13:05

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483144)
1) è unico non in quanto c'è solo quello ma in quanto non ammette repliche, è un pensiero totalitario. Puoi discutere con Kim Jong-Ung?


2) combatte assolutamente discriminazioni, abusi e diseguaglianze BLM, PRIDE vi dicono qualcosa? Sta formalmente dalla parte dei 'poveri' , meglio se di colore. Che poi chi propugna questo pensiero sia un borghese con la pancia piena è un altro discorso...

1) E come mai non parli di Pensiero Unico Populista? Quello ammette repliche? Se sei contrario sei un servo di Soros o un complice degli scafisti (cit.), più totalitario di così...

2) Il problema è la confusione che fai tra progressisti e intolleranti di vario colore. In certi casi le due cose possono coesistere, ma citare BLM e Pride vari come esempio di PUP equivale a bollare tutti coloro che lottano contro le discriminazioni etniche e di orientamento sessuale come dei fanatici (vogliono imporci il gender!!1!! vogliono la sostituzione etnica!!1!! non potremo più parlare liberamente!!1!!) . E bollare l'avversario politico indiscriminatamente come un fanatico è da Pensiero Unico. Quindi quando dici che i progressisti (in generale) fanno parte del PUP in realtà stai adottando tu stesso uno schema da Pensiero Unico.

tersite 27-07-2020 17:16

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483308)
1) E come mai non parli di Pensiero Unico Populista? Quello ammette repliche? Se sei contrario sei un servo di Soros o un complice degli scafisti (cit.), più totalitario di così...

2) Il problema è la confusione che fai tra progressisti e intolleranti di vario colore. In certi casi le due cose possono coesistere, ma citare BLM e Pride vari come esempio di PUP equivale a bollare tutti coloro che lottano contro le discriminazioni etniche e di orientamento sessuale come dei fanatici (vogliono imporci il gender!!1!! vogliono la sostituzione etnica!!1!! non potremo più parlare liberamente!!1!!) . E bollare l'avversario politico indiscriminatamente come un fanatico è da Pensiero Unico. Quindi quando dici che i progressisti (in generale) fanno parte del PUP in realtà stai adottando tu stesso uno schema da Pensiero Unico.

senz'altro ci sono due 'partiti' che si contrappongono e questo è normale dai tempi dei guelfi e ghibellini, dei repubblicani contro imperiali (Roma) . Quello che non mi va giù è che chi non la pensa come te sia un 'fascista' un 'reazionario' un 'sudicio' sostanzialmente. Non tutti i progressisti volevano Berlusconi in prigione per es. , né tutti i democratici pensano che certe idee non abbiano diritto di cittadinanza perchè è di questo che stiamo parlando. come dice mio fratello che appartiene al PUP "gentucola, poltiglia" così ci ha definito perchè ho osato affermare che gli zingari (sì zingari non ROM o Sinti) rubano e delinquono per vivere, questo nella stragrande maggioranza dei casi ...

Winston_Smith 27-07-2020 17:25

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483422)
senz'altro ci sono due 'partiti' che si contrappongono e questo è normale dai tempi dei guelfi e ghibellini, dei repubblicani contro imperiali (Roma) . Quello che non mi va giù è che chi non la pensa come te sia un 'fascista' un 'reazionario' un 'sudicio' sostanzialmente.

Non tutti i "progressisti" la pensano così.
E comunque ripeto che con questo criterio bisogna parlare di PUP quantomeno anche per la parte avversa, non capisco perché lo tiri fuori solo per una parte, visto tra l'altro che anche i "populisti" non godono delle tue simpatie mi sembra.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483422)
Non tutti i progressisti volevano Berlusconi in prigione per es. , né tutti i democratici pensano che certe idee non abbiano diritto di cittadinanza perchè è di questo che stiamo parlando. come dice mio fratello che appartiene al PUP "gentucola, poltiglia" così ci ha definito perchè ho osato affermare che gli zingari (sì zingari non ROM o Sinti) rubano e delinquono per vivere, questo nella stragrande maggioranza dei casi ...

1) Berlusconi doveva andare in galera su basi fattuali e giuridiche (e senza leggi ad personam sarebbe andata così): se per te sono un fanatico a pensarla così, è solo un'altra dimostrazione che non è una prerogativa dei progressisti quella di bollare come estremista chi non è d'accordo con loro al 100%
2) Sulla frase riguardante gli zingari (la solita "generalizzazione", e mi sono moderato) dico solo che per coerenza dovresti dire che nella stragrande maggioranza gli italiani sono incivili/evasori fiscali/mafiosi ecc. ecc. Però no, sia mai generalizzare sugli italiani, solo sugli "zingari"...

tersite 27-07-2020 18:49

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
sui populisti aprilo te il thread winston :D
questo era un thread che volevo aprire da tempo, perchè il Pensiero Unico imperversa ora anche nella pubblicità, so quel che dico per aver fatto un corso mdi marketing permea praticamente tutta la società.
Ma alla fine vincerà o no? Le masse sono poco manovrabili e a volte si fanno prendere da emozioni primitive, il Salvini che mangia le ciliege per esempio.
La Lega ha puntato tutto sulle emozioni negative, che è una forma di comunicazione che ha avuto un po' di successo, però ora mi sembra che ci sia il riflusso altre immagini ben più potenti turbano i sonni degli italiani: il VIRUS e c'è chi ha capitalizzato politicamente la cosa :ridacchiare:

Winston_Smith 28-07-2020 09:09

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2483464)
sui populisti aprilo te il thread winston :D

Già fatto

captainmarvel 28-07-2020 12:04

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483306)
Già fatto, ogni tanto leggili i miei post, oltre a citare battute preconfezionate.

quindi non hai nessun dato a conferma di quello che affermi a parte nel 1830 c'era la schiavitù o nel 1936 Roosevelt non ha dato la mano a Jesse Owens? thanks for confirming it! nessuna statistica un po' piu recente?


Quote:

Non esiste suprematismo bianco? Sul tuo pianeta, forse.
si vabbè, cambi argomento. prima parli di razzismo sistematico-sistemico-strutturalstrutturalista-strutturato e poi menzioni casi come questo che non c'entrano. allora io ti cito la sparatoria di Orlando per provare che esiste un problema rampante di omofobia islamica negli Stati Uniti.

Quote:

E quando sento parlare degli ebrei che sono l'etnia "in cima alla piramide sociale" mi vengono in mente certe associazioni, non posso farci niente.
che poi è la verità, sono quelli che guadagnano di piu. ma tu tiri fuori il nazismo come tattica diversiva per non affrontare l'argomento visto che smentisce quello che sostieni, cioè che gli Usa sono un paese razzista in mano ai suprematisti bianchi.

Quote:

No, Trump l'amico dei neonazi non ha condannato l'omicidio di una manifestante inerme se non quando è stato sbertucciato all around the world. Questo è il punto, fare battute fuori tema non ti aiuterà ad avere ragione.
Trump ha detto che da entrambe le parti c'erano brave persone. ovviamente non si riferiva ai nazi altrimenti non avrebbe senso dire i nazi e gli anti-nazi sono brave persone. ovviamente si riferiva a quelli che difendevano i monumenti confederati. la simbologia confederata è stata tollerata per un sacco di tempo in America, basti pensare ai dischi di Southern Rock o anche alla serie Hazzard dove la bandiere sudista appariva sul tetto della macchina. e adesso tutti nazisti?

Winston_Smith 28-07-2020 12:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483749)
quindi non hai nessun dato a conferma di quello che affermi a parte nel 1830 c'era la schiavitù o nel 1936 Roosevelt non ha dato la mano a Jesse Owens? thanks for confirming it! nessuna statistica un po' piu recente?

Ok, non hai letto bene quello che ho postato come avevo già anticipato, thanks for confirming it! (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483749)
si vabbè, cambi argomento. prima parli di razzismo sistematico-sistemico-strutturalstrutturalista-strutturato e poi menzioni casi come questo che non c'entrano. allora io ti cito la sparatoria di Orlando per provare che esiste un problema rampante di omofobia islamica negli Stati Uniti.

Prima dici che il suprematsmo bianco non esiste e poi fai mirror climbing quando ti si dimostra che esiste.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483749)
che poi è la verità, sono quelli che guadagnano di piu. ma tu tiri fuori il nazismo come tattica diversiva per non affrontare l'argomento visto che smentisce quello che sostieni, cioè che gli Usa sono un paese razzista in mano ai suprematisti bianchi.

E' la verità, gli ebrei comandano il mondo, lo ha scritto anche il Volkischer Beobachter! Bisogna fare qualcosa prima che tornino a sacrificare infanti a Pasqua!!!!11!!!11!!
In cosa sarei smentito se affermo che esiste razzismo contro gli afroamericani?

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483749)
Trump ha detto che da entrambe le parti c'erano brave persone. ovviamente non si riferiva ai nazi altrimenti non avrebbe senso dire i nazi e gli anti-nazi sono brave persone. ovviamente si riferiva a quelli che difendevano i monumenti confederati. la simbologia confederata è stata tollerata per un sacco di tempo in America, basti pensare ai dischi di Southern Rock o anche alla serie Hazzard dove la bandiere sudista appariva sul tetto della macchina. e adesso tutti nazisti?

Ma chi se ne frega della bandiera sudista, non cambiare argomento (cit.)
Trump non ha condannato le violenze dei suprematisti e il "rally" contro gli attivisti antirazzismo, se non quando è stato sput.anato all around the world, that's the question.

P.S.: Altro esempio di suprematismo bianco inesistente in USA...

captainmarvel 28-07-2020 16:44

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483767)
Ok, non hai letto bene quello che ho postato come avevo già anticipato, thanks for confirming it! (cit.)

ma quello che ho postato io smentisce completamente quello che hai postato tu. dovresti leggerlo bene.


Quote:

Prima dici che il suprematsmo bianco non esiste e poi fai mirror climbing quando ti si dimostra che esiste.
un tizio che compie un singolo atto terroristico non prova che la società americana sia pervasa dal suprematismo bianco visto che i bianchi non sono neanche quelli che guadagnano di piu.


Quote:

E' la verità, gli ebrei comandano il mondo, lo ha scritto anche il Volkischer Beobachter! Bisogna fare qualcosa prima che tornino a sacrificare infanti a Pasqua!!!!11!!!11!!
In cosa sarei smentito se affermo che esiste razzismo contro gli afroamericani?
il razzismo non è quello descritto da BLM e da altri attivisti che fanno profit con la retorica del razzismo da combattere. non so quale sia la tua posizione, esattamente.


Quote:

Ma chi se ne frega della bandiera sudista, non cambiare argomento (cit.)
Trump non ha condannato le violenze dei suprematisti e il "rally" contro gli attivisti antirazzismo, se non quando è stato sput.anato all around the world, that's the question.

P.S.: Altro esempio di suprematismo bianco inesistente in USA...
Trump ha condannato le violenze dei suprematisti. dovresti imparare meglio l'inglese o se lo sai, ascoltare il suo discorso per intero e non solo la parte che la CNN ha citato fuori contesto.

Winston_Smith 28-07-2020 17:21

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483933)
ma quello che ho postato io smentisce completamente quello che hai postato tu. dovresti leggerlo bene.

Le battute sul 1830 o su Owens? :nonso:
Thanks for confirming (cit.) che non hai letto il mio link.
Io mi aspettavo una confutazione punto per punto con statistiche contrarie, mica te la cavi con due battute :sarcastico:

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483933)
un tizio che compie un singolo atto terroristico non prova che la società americana sia pervasa dal suprematismo bianco visto che i bianchi non sono neanche quelli che guadagnano di piu.

Uno solo?
https://www.adl.org/news/press-relea...e-us-adl-finds

E la polizia cosa fa?
https://www.theguardian.com/us-news/...vists-stabbing
https://www.nytimes.com/2018/11/03/m...far-right.html

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483933)
il razzismo non è quello descritto da BLM e da altri attivisti che fanno profit con la retorica del razzismo da combattere. non so quale sia la tua posizione, esattamente.

Quello che ho detto, c'è razzismo contro gli afroamericani in USA, la retorica è quella negazionista. E tu mi rispondi che ci sono degli ebrei (o discendenti di ebrei) ricchi, come se questo dovesse smentirlo.
Il profit lo fa Trump quando cerca di puntellare la sua poltrona vellicando il white power.
La tua posizione sul razzismo in USA invece qual è?

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2483933)
Trump ha condannato le violenze dei suprematisti. dovresti imparare meglio l'inglese o se lo sai, ascoltare il suo discorso per intero e non solo la parte che la CNN ha citato fuori contesto.

La solita scusa alla berlu della stampa cumunista che "mi ha frainteso".

https://en.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_rally
President Trump's remarks on Charlottesville first occurred August 12, nearly two hours after the vehicular attack,[307] Trump spoke on camera from his vacation home in Bedminster, New Jersey, saying "We all must be united and condemn all that hate stands for. There is no place for this kind of violence in America. Let's come together as one!" He said, "we condemn in the strongest possible terms this egregious display of hatred, bigotry and violence on many sides, on many sides." He added, "What is vital now is a swift restoration of law and order.

On many sides, peccato che ci fossero stati un assassino e una vittima quel giorno. Trump il paraculo.
Solo dopo le critiche ha cercato di metterci una pezza, e pure a malincuore:

On August 14, from the White House, President Trump said:
To anyone who acted criminally in this weekend's racist violence, you will be held fully accountable. Justice will be delivered. ... Racism is evil. And those who cause violence in its name are criminals and thugs, including the K.K.K., neo-Nazis, white supremacists and other hate groups that are repugnant to everything we hold dear as Americans.[339][340]
Trump had reportedly been reluctant to issue this statement, believing that his initial statement was adequate, but he was persuaded to speak again by White House Chief of Staff John F. Kelly.


(da notare poi il riferimento agli "altri gruppi d'odio che disprezzano tutto ciò che abbiamo caro come Americani", mettendo sullo stesso piano quelli che attaccano le statue e quelli che attaccano le persone solo perché nere/antirazziste, ancora il paraculo).

tersite 29-07-2020 09:55

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Bravo Jacopo Fo, il figlio poco famoso di Dario Fo.
in questo articolo "ti odio perchè mi costringi a difendere la signora Meloni"
Jacopo è certamente di sinistra, ma non allineato al PUP posso essere in disaccordo con lui su molte cose, ma è onesto viva la faccia!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...eloni/5879627/

Winston_Smith 29-07-2020 10:02

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2484335)
Bravo Jacopo Fo, il figlio poco famoso di Dario Fo.
in questo articolo "ti odio perchè mi costringi a difendere la signora Meloni"
Jacopo è certamente di sinistra, ma non allineato al PUP posso essere in disaccordo con lui su molte cose, ma è onesto viva la faccia!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...eloni/5879627/

Sarà anche onesto ma non ho capito perché dovrebbe avere lui l'esclusiva sull'interpretazione del pensiero di Lennon.
Per lui la Meloni ha ragione a dire che Imagine è una canzone "mondialista" o "comunista", per me è una minchiata. E allora? Che c'entra il PUP? Non posso pensarla diversamente da te, Fo o la Meloni senza essere etichettato come allineato al PUP?

Lennon stated: "'Imagine', which says: 'Imagine that there was no more religion, no more country, no more politics,' is virtually the Communist Manifesto, even though I'm not particularly a Communist and I do not belong to any movement." He told NME: "There is no real Communist state in the world; you must realize that. The Socialism I speak about ... [is] not the way some daft Russian might do it, or the Chinese might do it. That might suit them. Us, we should have a nice ... British Socialism." Ono described the lyrical statement of "Imagine" as "just what John believed: that we are all one country, one world, one people

Basta leggere questo per capire che non si tratta di comunismo né di mondialismo nel senso che vorrebbero Ceccardi e Meloni (cioè da regime sovietico/cinese/nordcoreano o comunque da partito organizzato, sono più aspirazioni all'eguaglianza come quelle dei primi movimenti utopistici, o da "globalizzazione in mano alle multinazionali turbocapitalistiche con scappellamento a destra").

tersite 29-07-2020 10:28

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
NON era questo il punto ha difeso Giorgia Meloni e non è uno di destra questo mi basta. coem difenderò sempre ogni donna che viene attaccata in quanto donna e succede ogni gg purtroppo :testata:

Winston_Smith 29-07-2020 10:32

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2484375)
NON era questo il punto ha difeso Giorgia Meloni e non è uno di destra questo mi basta. coem difenderò sempre ogni donna che viene attaccata in quanto donna e succede ogni gg purtroppo :testata:

Se una persona spara minchiate colossali o peggio fa affermazioni in salsa fasciorazzileghista per me è da criticare quello che dice, uomo o donna che sia.

captainmarvel 29-07-2020 14:29

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483950)
Le battute sul 1830 o su Owens? :nonso:
Thanks for confirming (cit.) che non hai letto il mio link.
Io mi aspettavo una confutazione punto per punto con statistiche contrarie, mica te la cavi con due battute :sarcastico:

aspe, non avevo visto il link. ecco il debunking. ci sono i sottotitoli.


confondi terrorismo con suprematismo. il fatto che ci siano attentati non significa che la società americana sia dominata dal white supremacism.
ci sono anche episodi di anti-semitismo, molti dei quali commessi da afroamericani (
), ma se gli ebrei americani sono quelli che hanno un reddito piu alto di tutti non si può certo dire che siano discriminati a livello sociale.


Quote:

Quello che ho detto, c'è razzismo contro gli afroamericani in USA, la retorica è quella negazionista. E tu mi rispondi che ci sono degli ebrei (o discendenti di ebrei) ricchi, come se questo dovesse smentirlo.
Il profit lo fa Trump quando cerca di puntellare la sua poltrona vellicando il white power.
La tua posizione sul razzismo in USA invece qual è?
non è che ci sono ALCUNI ebrei ricchi, gli ebrei sono in media piu ricchi di tutti gli altri. seguiti dagli asiatici. questo dimostra che la società americana non mette in cima ad una immaginaria graduatoria razziale i caucasici. la mia posizione è che le accuse di razzismo alla società e alla politica americana siano esagerate, a meno che non si parli di razzismo indiretto o bigotry of the low expectations, usato per deresponsabilizzare le minoranze, afroamericani in particolare, per tenerli in una condizione di perenne abiezione sociale in modo che continuino a formare un blocco di voto compatto a favore dei democratici. persino i nigeriani e gli etiopi guadagnano di piu degli afroamericani intesi come quelli che vivono in america da generazioni. evidentemente non sono stati influenzati negativamente dall'assistenzialismo o welfarismo https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...usehold_income

Quote:

La solita scusa alla berlu della stampa cumunista che "mi ha frainteso".

https://en.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_rally
President Trump's remarks on Charlottesville first occurred August 12, nearly two hours after the vehicular attack,[307] Trump spoke on camera from his vacation home in Bedminster, New Jersey, saying "We all must be united and condemn all that hate stands for. There is no place for this kind of violence in America. Let's come together as one!" He said, "we condemn in the strongest possible terms this egregious display of hatred, bigotry and violence on many sides, on many sides." He added, "What is vital now is a swift restoration of law and order.

On many sides, peccato che ci fossero stati un assassino e una vittima quel giorno. Trump il paraculo.
Solo dopo le critiche ha cercato di metterci una pezza, e pure a malincuore:

On August 14, from the White House, President Trump said:
To anyone who acted criminally in this weekend's racist violence, you will be held fully accountable. Justice will be delivered. ... Racism is evil. And those who cause violence in its name are criminals and thugs, including the K.K.K., neo-Nazis, white supremacists and other hate groups that are repugnant to everything we hold dear as Americans.[339][340]
Trump had reportedly been reluctant to issue this statement, believing that his initial statement was adequate, but he was persuaded to speak again by White House Chief of Staff John F. Kelly.


(da notare poi il riferimento agli "altri gruppi d'odio che disprezzano tutto ciò che abbiamo caro come Americani", mettendo sullo stesso piano quelli che attaccano le statue e quelli che attaccano le persone solo perché nere/antirazziste, ancora il paraculo).
e dov'è esattamente che ha dichiarato "sono un nazista e membro onorario del KKK e voglio trasformare l'america nel quarto reich"? perché non lo trovo. a meno di non attribuire significati distorti alle sue parole. si può discutere sul fatto che le sue prime dichiarazioni siano state insufficienti, ma da qui ad attribuirgli simpatie naziste bisogna essere in malafede.

Odradek 29-07-2020 14:40

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2484537)

ma da qui ad attribuirgli simpatie naziste bisogna essere in malafede.

non è che abbia simpatie naziste, semplicemente ciò che Trump vende alla classe lavoratrice americana di oggi è identico a ciò con cui Hitler intortava gli operai tedeschi negli anni 30 del secolo scorso...

Il maggiore ideologo russo di oggi è scopertamente un esoterista hitleriano...

Winston_Smith 29-07-2020 14:44

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2484537)
e dov'è esattamente che ha dichiarato "sono un nazista e membro onorario del KKK e voglio trasformare l'america nel quarto reich"? perché non lo trovo. a meno di non attribuire significati distorti alle sue parole. si può discutere sul fatto che le sue prime dichiarazioni siano state insufficienti, ma da qui ad attribuirgli simpatie naziste bisogna essere in malafede.

Non condannare esplicitamente certe porcate chiamando le cose per nome equivale ad essere conniventi.
Per il resto guardo i video e poi replico.

tersite 29-07-2020 18:27

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2484549)
non è che abbia simpatie naziste, semplicemente ciò che Trump vende alla classe lavoratrice americana di oggi è identico a ciò con cui Hitler intortava gli operai tedeschi negli anni 30 del secolo scorso...

Il maggiore ideologo russo di oggi è scopertamente un esoterista hitleriano...

questa mi sembra perlomeno una esagerazione...
Avrete notato che su la questione razzismo in USA non ho partecipato, e in effetti non ne so abbastanza per farmi una opinione. Trovo che il razzismo ci sia in generale in quasi tutte le società : ebrei e italiani patirono molte ingiustizie e disprezza dagli americani, questi ultimi consideravano gli italiani non proprio di 'razza bianca' in più erano delinquenti, sporchi etc...
con gli anni la situazione è molto migliorata e gli italoamericani hanno raggiunto tutte le cariche più alte, hanno lavorato sodo e i figli hanno frequentato il college sono avvocati, ingegneri, informatici et.. Per non parlare degli ebrei che hanno in mano la finanza , l'industria dello spettacolo .
Perchè i neri non ne sono stati capaci? c'è un pregiudizio della società americana nei loro confronti oppure delle condizioni di partenza ex-schiavismo che li blocca?

Odradek 30-07-2020 01:18

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2484704)
questa mi sembra perlomeno una esagerazione...
Avrete notato che su la questione razzismo in USA non ho partecipato, e in effetti non ne so abbastanza per farmi una opinione. Trovo che il razzismo ci sia in generale in quasi tutte le società : ebrei e italiani patirono molte ingiustizie e disprezza dagli americani, questi ultimi consideravano gli italiani non proprio di 'razza bianca' in più erano delinquenti, sporchi etc...
con gli anni la situazione è molto migliorata e gli italoamericani hanno raggiunto tutte le cariche più alte, hanno lavorato sodo e i figli hanno frequentato il college sono avvocati, ingegneri, informatici et.. Per non parlare degli ebrei che hanno in mano la finanza , l'industria dello spettacolo .
Perchè i neri non ne sono stati capaci? c'è un pregiudizio della società americana nei loro confronti oppure delle condizioni di partenza ex-schiavismo che li blocca?

mi spiace ma se non capite l'hitlerismo occulto che sottende i populismi sovranisti di oggi, siete miopi... la cultura esoterica (che in parte va salvata, Levi, Blavatsky, Steiner, anche qualcosa di Guenon...ma non quella tossica di questi teppisti) è il cuore di questa demagogia, di questo orrore che vediamo dispiegato davanti ai nostri occhi ogni giorno. Il QAnonismo dei dementi che pregano Jesus Drumpf da una parte, e dall'altra il pazzo furioso Dugin con il suo culto della razza iperborea e della guerra (la dottrina aria di gloria e vittoria). Uno può avere idee "progressiste" o "conservatrici", ma questa spazzatura irrazionalista è da respingere in modo categorico. Personalmente rispetto di più l'Adolfo originario che Trump, Putin e gli altri nazisti alla moda oggidiana

tersite 30-07-2020 07:33

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Sì ho spulciato qualcosa sul web di questo Dugin e devo dire il ritorno alla grande madre Russia lo trovo orripilante. A parte che è di un reazionario inquietante , ma gli fa un baffo a Joseph de Maistre :D

tersite 05-08-2020 18:04

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Stefano Feltri è il giovane direttore del quotidiano Domani non ancora in edicola. Ma già pubblica sul web alcuni contenuti free è un vero esempio di pensiero unico. e fa di un certo femminismo la sua bandiera


La deputata americana Alexandria Ocasio-Cortez è stata definita una “fucking bitch” da un collega del Congresso, subendo un episodio di violenza verbale.

Le molestie verbali o fisiche riguardano quasi la metà delle donne italiane: difficilmente però si allarga lo sguardo a chi assiste alla scena senza intervenire.

Anche se il discrimine che separa molestia e complimento non è sempre facile da individuare, è importante responsabilizzare anche chi è testimone di atteggiamenti ambigui.



Ocasio-Cortez gli ha risposto con un memorabile discorso al Congresso, nel quale ha allargato lo spettro della sua critica: “Questa vicenda non riguarda un episodio isolato. È una questione culturale. È una cultura dell’impunità, una cultura che accetta la violenza e il linguaggio violento verso le donne e un’intera struttura di potere che sostiene tutto questo”, ha detto.
chissà cosa pensare quando sono le donne giornaliste e non giornaliste ad insultare gli uomini, succede succede. Allora nessuno si alza a difenderli considerandoli prob dei soggetti forti, e in grado di difendersi da solo. Le donne ovviamente sono delle minorate, che vanno tutelate come i bambini, che nn devono vedere certi spettacoli col divieto ai 18 anni o i soggetti impressionabili. Ma il mondo del giornalismo e della politica è una giungla tanto per ricordarne qualcuno : Berlusconi definì il socialdemocratico Shultz un capò (testuale) "stanno girando un film sul nazismo, la propongo nel ruolo di capò" D'Alema si augurò che Berlusconi finisse in miseria "voglio vederlo chiedere la elemosina" , il deputato verde Paissan fu apostrofato da Storace MSI come frocio. Mentre una copertina di Panorama mostrava un enorme tappo di spumante sparato nel deretano di Romano Prodi

ma nessuno pensava di fare una legge per difenderli (e giustamente)

Quote:

Denunciando l’insulto ricevuto, la deputata ha in realtà denunciato tutte le occasioni in cui si consuma una molestia verbale ai danni delle donne, un’ampia gamma di circostanze che comprende anche il catcalling, il fischio o l’apprezzamento fatto per strada che assume una dimensione umiliante e offensiva anche per quel senso di impunità, condannato da Ocasio-Cortez, che induce negli uomini che lo praticano. E in quelli che assistono senza dire nulla, tacitamente approvando la dinamica di potere che occhieggia dietro allo scambio.
Il caso americano solleva perciò un tema sempre più dibattuto: come intervenire quando si è testimoni di una molestia, fisica o verbale, ai danni di una sconosciuta.

È giusto reagire? Qual è la reazione giusta? Quando è opportuno intervenire?

Le risposte a questi interrogativi non sono univoche. Bisogna però iniziare a chiamare in causa anche chi è solo spettatore del catcalling, aprendo un dibattito sulle responsabilità di chi, tacendo, acconsente. Perché l’alternativa, quella di ridurre le molestie a una questione esclusivamente femminile, non basta per risolverlo. Secondo i dati
Istat, riguardano quasi la metà delle donne italiane.

neanche il fischio ad una donna si può più fare :mrgreen:
faccio outing una volta a Rhodos urlai a due ragazze teutoniche " Ah bone!"
che ovviamente non hanno compreso bene, ma hanno commentato fra di loro in ostrogoto....
Spero che il "reato" sia caduto in prescrizione -__-

captainmarvel 20-08-2020 11:27

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
un classico esempio di moderna idiozia progressista è lo spot della Gillette che spara a zero sui propri consumatori, vale a dire gli uomini in generale, accusati genericamente di tutti i mali del mondo.

da notare che nell'ideologia progressista le generalizzazioni verso categorie protette (ad esempio immigrati) sono proibite mentre quelle su categorie non protette (uomini in generale) sono lecite. questo perché gli uomini in quanto tali sono privilegiati e detentori del potere istituzionale, gli immigrati invece sono svantaggiati e oppressi. è una logica talmente demenziale che non sono sicuro ci credano nemmeno loro. lo spot comunque è costato 8 miliardi di mancati ricavi alla Gillette che ha dovuto correre ai ripari ritoccando la barra dei like e dislike cancellando una marea di commenti negativi (quasi tutti i commenti presenti). è evidente che la gente comune ne ha abbastanza della propaganda "woke". tutti i film woke progressisti tendono a floppare alla stragrande al botteghino per dirne una. segno che i progressisti sono solo una minoranza di ottusi e ideologhi fanatici, mentre le persone dotate di un minimo di senso comune sono ancora la norma.

cancellato14678 20-08-2020 11:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Non vedo dove sia l'ideologia 'PUP' dietro questo spot.
Gillette è una marca per uomini, la pubblicità è di tipo moralistico (come quasi tutte le pubblicità) e mostra come l'uomo possa scegliere fra l'essere becero e violento o l'essere qualcosa di diverso. :pensando:

captainmarvel 20-08-2020 16:40

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
prova ad immaginare di applicare questo tipo di critica a qualsiasi tipo di altra categoria e vedi perché si tratta di una pubblicità di inarrivabile idiozia nel suo generalizzare. ma per l'appunto l'idiozia progressista prevede che solo alcune categorie siano criticabili, nello specifico il maschio bianco occidentale etero cis.

captainmarvel 20-08-2020 18:33

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
in ogni caso il PUP è tale perché non riesce ad accettare il confronto con idee diverse dalle proprie. se censurano i commenti e ritoccano la barra dei like/dislike è perché non vogliono mettere in discussione le proprie idee.

Edwin 20-08-2020 19:38

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Secondo me chiunque parli di pensiero unico non si rende conto in che razza di realtà stia vivendo.
Esiste un pensiero maggioritario (e tra parentesi, mi pare che politicamente con più consensi siano gli antagonisti di questo PUP, quindi al massimo son loro il vero blocco) ovviamente, ma il fatto che sia maggioritario non rende minimamente nulle le infinite voci fiancheggianti.
Io trovo che siamo in un epoca di saturazione delle voci, ed è un attimo nell'imbattersi in tutto e nel contrario di tutto. Per questo inorridisco quando sento parlare di mainstream e di pensiero unico, perchè mi pare si finga che il marasma di caos informativo e di opinione in cui siamo ogni giorno immersi non esista.

Poi ovviamente esistono voci più o meno aggressive ed è vero che talvolta il pensiero dell'america progressista divene aggressivo ed incapace di vedere certe sfumature, ma il punto è che non è un pensiero unico, non ne ha la forza nè argomentativa nè coercitiva.

gaucho 20-08-2020 19:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
In Occidente non esiste più un pensiero unico dalla crisi del Cristianesimo, non ci sono più radici comuni, senza di quelle ognuno corre dietro a cosa gli conviene di più come una bandierina.

super unknown 20-08-2020 20:22

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Il pensiero unico è religioso, il pensiero libero è spirituale.

SamueleMitomane 20-08-2020 21:16

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2496567)
prova ad immaginare di applicare questo tipo di critica a qualsiasi tipo di altra categoria e vedi perché si tratta di una pubblicità di inarrivabile idiozia nel suo generalizzare. ma per l'appunto l'idiozia progressista prevede che solo alcune categorie siano criticabili, nello specifico il maschio bianco occidentale etero cis.

Che poi perché questo "messaggio" lo dovrebbe comunicare la Gillette? È una compagnia gigantesca che cerca di vendere lamette :sisi: non prendiamoci in giro, è una meschina strategia di marketing, volevano fare il botto facendo surf sull'onda dell'iper-moralismo. è la stessa cosa della pubblicità della pepsi che voleva sfruttare questioni sociali a proprio vantaggio e che è stata giustamente criticata da tutto il globo per la sua ridicolaggine https://youtu.be/j9x15lR9VIg.
Quei bambini stavano giocando, non si stavano allenando per diventare stupratori da grandi. Cioè praticamente la pubblicità quasi afferma implicitamente che gli uomini abbiano il male nell'anima e che lo devono tenere a bada.
Che le pubblicità facciano le pubblicità, cioè niente, e lasciamo che le cose importanti siano comunicare altrove in maniera più corretta, specifica, analizzata, perché penso anche io che la "toxic masculinity" esista e sia un problema per entrambi i sessi, ma cose come queste, questi gridi rivoluzionari alla M.L. King, fanno eccitare di gioia tutte quelle belle persone che a ogni cazzo di cosa si triggerano e accusano di sessinazzirazzismo qualsiasi essere vivente nel loro raggio d'azione. Credo che a questo tersite si stia riferendo.
Non bisogna agitarsi però, sarebbe ipocrita, ma è una mossa così finta e ridicola che non si può non dire niente.
Gillette anni fa sponsorizzò questo streamer che come pubblicità produsse un pezzo fantastico
https://youtu.be/mXKPWfNYWes

Non ho mai sentito questo acronimo PUP, non so se sia adatto. In ogni caso questi "progressisti" non mettono come prioritarie la logica, l'analisi e i fatti, non sono capaci di contestualizzare le situazioni e individuare le sfumature, e non accettano opinioni e visioni differenti. Molte volte si ha l'impressione che siano come fanatici religiosi che vorrebbero imporre le loro idee a chiunque, e chi si ritrova in disaccordo è pRoBlEmAtIcO. Il loro obiettivo è questa infinita rivoluzione messicana che non serve altro che a saziarli, a dargli la sensazione di fare qualcosa di utile, quando invece non fanno altro che alzare la voce, creare caos e ostilità, e alzare questo clima di timore che non si può dire una roba altrimenti, ancora, "sEi PaRtE dEl PrObLeMa."

Questo...chiamiamolo "atteggiamento"... verso le questioni sociali, non è completamente omogeneo, ma c'è una linea di pensiero che va sempre più a diffondersi, ovvero quella che va espressamente contro la libertà di...espressione appunto. Lo dicono proprio esplicitamente. Potrei scrivere tante cose su queste cose perché vedo parecchia idiozia sui social e influenzano abbastanza i contenuti di cui usufruisco e la loro qualità.
Metto un altro paio di video :sisi: ci sono anche i sottotitoli. Questi sono casi estremi, ma nemmeno tanto lontani dalla realtà. Il solo fatto che siano riuscite ad andare in TV per queste idiozie già è un campanello d'allarme.
https://youtu.be/UheC38wpRYg
https://youtu.be/WJ-iNSGrBp0

gaucho 20-08-2020 21:42

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
2008, Obama presidente: wow la società ha fatto un passo storico.
2020, Kamala Harris candidata vice-presidente: che palle oh se non hanno un’origine esotica non vanno bene.

Come cambia il mondo, ma non è altro se non che una volta andavano di moda i pensieri progressisti, adesso la gente si è stufata e vuole qualcosa di diverso.

captainmarvel 20-08-2020 22:09

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2496668)
Secondo me chiunque parli di pensiero unico non si rende conto in che razza di realtà stia vivendo.
Esiste un pensiero maggioritario (e tra parentesi, mi pare che politicamente con più consensi siano gli antagonisti di questo PUP, quindi al massimo son loro il vero blocco) ovviamente, ma il fatto che sia maggioritario non rende minimamente nulle le infinite voci fiancheggianti.
Io trovo che siamo in un epoca di saturazione delle voci, ed è un attimo nell'imbattersi in tutto e nel contrario di tutto. Per questo inorridisco quando sento parlare di mainstream e di pensiero unico, perchè mi pare si finga che il marasma di caos informativo e di opinione in cui siamo ogni giorno immersi non esista.

Poi ovviamente esistono voci più o meno aggressive ed è vero che talvolta il pensiero dell'america progressista divene aggressivo ed incapace di vedere certe sfumature, ma il punto è che non è un pensiero unico, non ne ha la forza nè argomentativa nè coercitiva.

l'espressione di opinioni minoritarie deve essere salvaguardata. per fare un esempio: anche i creazionisti devono avere la possibilità di esprimere le loro idee sebbene siano oggettivamente delle cazzate.

Edwin 20-08-2020 22:31

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2496746)
l'espressione di opinioni minoritarie deve essere salvaguardata. per fare un esempio: anche i creazionisti devono avere la possibilità di esprimere le loro idee sebbene siano oggettivamente delle cazzate.

E chi ha mai detto il contrario :interrogativo:

Warlordmaniac 20-08-2020 23:05

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Il progressismo soffre di vecchiaia, o probabilmente, se usiamo certi parametri, è già morto.
Infatti non va più verso il progresso, ma verso quello che conviene loro verso determinati schemi e verso un target di beneficiari.
I progressisti non sono libertari, lo sono solo verso qualcuno, io già l'avevo capito.

Io credo che sia tutto reso più chiaro dalla prova definitiva del fatto che il progressismo sia un concetto obsoleto: il ddl Pillon. Il femminismo che scende in campo contro l'affido condiviso paritario ha svelato il bluff del femminismo come baluardo contro il conservatorismo.

Altro caso significativo, anche se non come quello precedente descritto, è il caso Bibbiano, dove i progressisti non hanno avuto l'onestà intellettuale di prendere le distanze contro delle pratiche criminali sugli affidi. È bastato che il sindaco del PD sia stato implicato in quella faccenda con dei permessi firmati troppo con leggerezza e gli ultras del PUP hanno prima fatto gli gnorri, poi una volta che Salvini ha preso posizione, hanno minimizzato sulla vicenda.


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