Re: Statue Montanelli e colombo
 

Io a rigore non ho detto che era fascista, ho detto che il fascismo li ha messi insieme nel senso che elogiava uno e l'altro come modelli artistici, mi riferivo a queste contraddizioni ideologiche.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ho trovato questa intervista di Montanelli (di Biagi) in cui addirittura dice di aver scritto un articolo antirazzista nel 1932 e viene convocato da Mussolini che lo elogia...

http://www.teche.rai.it/2015/07/indr...a-il-fascismo/

E parla anche dell'esperienza controversa. Da come racconta l'aneddoto sembrerebbe che si ha a che fare con un giovane sprovveduto mandato allo sbaraglio.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Mussolini non era razzista a parte le sue origini socialiste, sia pure in parte ripudiate, proprio una ebrea Margherita Sarfatti era stata la sua amante e ne aveva fatto una biografia agiografica nel libro DUX . Ciò è ancora peggio secondo me perchè la successiva adesione al razzismo hitleriano era puro opportunismo, cmq gli italiani salvarono moltissimi ebrei in Francia come in Jugoslavia e Mussolini di certo lo sapeva... Poi ci furono di certo bande nere di criminali che perseguitarono gli ebrei consegnandoli ai tedeschi, questo avvenne nella RSI ed è una vergogna incaccellabile.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Secondo me queste manifestazioni fanno solo il gioco dei razzisti e dei Trump che loro odiano tanto..passano solo dalla parte del torto facendo così

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Si si buttano giù le statue di Montanelli, a maggior ragione perchè non distruggere tutte quelle statue, o anche dipinti, affreschi ed altre opre d'arte che ritraggono personaggi sotrici quali valorosi condottieri, generali, imperatori romani, faraoni egizi. Che altri non erano che in fondo in fodno degli assassini sanguinari, che hanno commesso le pegiori atrocità che l'uomo è in grado di concepire. Hanno sterminato popoli, raziato, incendiato torturato, distrutto intere nazioni. E però ancora oaggi li consideriamo i grandi della storia: Alessando Magno, gli imperatori romani, Garibaldi, Napoleone, Gengis khan, Ciro il grande, Ciro Immobile, Che Guevara. Grandi miti per noi moderni civilazzati, ma in realtà altro non erano che feroci assassini, torturatori e stupratori. Quindi gente che ha commesso reati molto più gravi di quello di Montanelli. Allora facciamo come i Talebani, perchè non bombardiamo la piramide di Cheope, costruita con il lavoro di schiavi e non, sfruttati e chissà quanti ne son morti sul lavoro per costruirla. Bombardiamola, prendiamola a cannonmate come fanno i Talebani. bombardiamo anche il Colosseo, dove hanno trucidato, per il semplice divertimento migliaiai di uomini innocenti e di animali sevatici, causandone addiritutra l'estinzione. PErchè non lo abbattiamo il colosseo, un luogo in accaddero simili atrocità per puro divertimento?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ancora il Colosseo? :sisi: La statua contrariamente alle opere d'arte o architettoniche non è uno strumento che insegna la storia, la sua funzione è solo quella di veicolare un messaggio: "questo soggetto ha fatto grandi cose". Tutte le astrazioni che associano una statua abbattuta a scenari da distruzione di massa non stanno in piedi, tantè che le statue abbattute in questi giorni di Colombo e di altri personaggi controversi, erano già da anni al centro dei dibattiti locali sulla loro possibile rimozione, il fatto che siano cadute giù ora è stata solo un'anticipazione di quanto stava già per accadere.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Dei decerebrati.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Mo' Montanelli è al livello di Manzoni e Dante come "peso" culturale. Si è sposato con una 12enne ma cosa più grave ci ha fatto sesso. Era pure infibulata e lascio perdere i dettagli perché sono da voltastomaco... Cosa ancora più grave, negli anni '60, Montanelli raccontava divertito l'accaduto senza un minimo di rammarico o pentimento.
Non stiamo parlando del Medioevo ma del '900.
La statua può pure restare là, i piccioni ne hanno bisogno.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non c'é molto da contestualizzare, la pedofilia era già reato allora.
A parte ciò, considero Montanelli l'iniziatore del declino del giornalismo italiano, per una serie di motivi che possono apparire poco decifrabili se non osservati con attenzione.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

- Ora dirotto la discussione sui soliti argomenti. :ridacchiare: -

Ma comunque è una cosa che non ha mai nascosto, nell'intervista con Biagi aveva la foto della ragazza incorniciata, praticamente anche la moglie doveva sapere tutto di questa cosa che aveva fatto e di come la valutava.

Com'è che ha trovato comunque moglie secondo voi?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Appunto, si fosse pentito del suo reato...ne parlava compiaciuto nel 72, ottima penna finché vuoi, ma persona di merda resta.

Massì derubrichiamo come peccatuccio di gioventù.
E magari a uno che ruba un pacco di pasta al supermercato pena di morte, perché oh, mica è un giornalista, è un criminalaccio brutto e sporco e personaccia schifosa che puzza.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Perché era una che la pensava come lui. Non è poi così strano purtroppo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Per me Montanelli rappresenta l'inizio della fine del giornalismo italiano, perché è stato l'iniziatore di quell'atteggiamento divistico che metteva in secondo piano la ricerca e la discussione sui fatti a scapito del pettegolezzo e del suo egocentrismo personale. Lo fece quando scrisse quella lettera a Camilla Cederna chiedendole perché fosse così bramosa di intrattenere amplessi coi giovani extraparlamentari o quando disse che in un salotto milanese si era brindato alla notizia della sua gambizzazione da parte delle BR.
Ovviamente nulla di paragonabile alle nefandezze che scrivono i giornalisti d'oggidì.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Come ho già scritto, la differenza è che Montanelli si compiaceva pubblicamente di aver stuprato la dodicenne nel 1972, non nel 325 a.c.

Chi imbratta la statua di un pedofilo è un delinquente da punire severamente, il pedofilo è una brava perzona da giustificare e ricordare con tutti gli onori (se ha fatto il giornalista, se faceva l'idraulico kastrazione kimika appendiamolo per le palleeh).

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Scusami ma a decidere se montanelli o chiunque altro merita una statua dovrebbe essere la comunità tramite i suoi rappresentanti eletti non un vandalo,dimmi se il mio ragionamento è sbagliato.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Su FB mi è apparsa la faccia di cazzo di Scanzi (un mio contatto lo ha condiviso): suo splendido pensiero sul suo vate Montanelli:

"Dovremmo bruciare i libri di Céline (simpatizzò col nazismo), i quadri di Caravaggio (era un assassino), le canzoni di De André (ebbe grossi problemi di alcolismo e in tanti ne pagarono le conseguenze). Tutto questo può ferire, ma è irrilevante ai fini della grandezza artistica di questo o quel personaggio. Come diceva Carmelo Bene, “disquisire della vita privata equivale alla privazione della vita”. Se non ci siamo arrivati neanche nel 2020, allora siamo proprio alla canna del gas.

Vorrei dire al bamba che crede di avercelo solo lui che nessuno sta chiedendo di bruciare i libri e gli articoli di Montanelli che, importante, non si è mai pentito di avere stuprato una dodicenne.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

In base a questo allora non si può dissentire su niente di tutto ciò che viene deciso dalle istituzioni.

Non mi sembra che qui si stia discutendo sul fatto che il vandalismo sia sbagliato o giusto, ma sulla figura di Montanelli.

Il fatto che imbrattare una statua sia sbagliato non rende le parole e le azioni del personaggio giuste, mi sembrano reati di gravità molto diversa.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Jacko si faceva fare pompini dai suoi amichetti di 8-14 anni o giù di lì

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Infatti per Pasolini non dicono niente... Gli hanno pure intitolato una strada e una scultura.
Eppure è risaputo che amava andare con i minorenni (sui 14 anni), fu condannato nel 1949 per atti osceni ai danni di quattro minori. (In seguito allo scandalo, Pasolini viene espulso dal PCI (a cui si era iscritto due anni prima), e rimosso dal suo incarico di insegnante).

Non mi pare che il Pd abbia sollevato problemi di ordine morale, né tantomeno i famigerati sentinelli e la lunga schiera dei pretoriani della memoria e dell’opera di Pasolini. Se vale lo stesso ragionamento togliamo la via.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Darei una medaglia a tutti coloro che improvvisamente si sono svegliati e ce l'hanno con Montanelli. Almeno sarebbero più riconoscibili.
Ma la stupidità non ha bisogno di essere manifesta. È uno sforzo, a mio avviso, inutile.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Pasolini era un comunista e quindi gli era concesso tutto.
Anche se hai un passato fascista, ma lo hai rinnegato militando nella resistenza o scoprirti di sinistra dopo la guerra, ti è condonato tutto . tipo veranda sul balcone :mrgreen:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Pasolini non ricevette nessuna condanna. Però fu appunto espulso dal PCI perché all'epoca morale popolare e orientamenti del partito andavano a braccetto.
Sulle sue abitudini sessuali, non credo che sia mai sceso sotto l'età del consenso. Ad ogni modo resta ciò che dice la legge sul suo conto, e la legge lo ha appunto assolto. Il resto sono speculazioni, nel caso di Montanelli no, infatti lui non l'ha nemmeno negato.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Fu condannato in primo grado, reato confermato a tutti gli effetti, ma poi ci fu un condono solo grazie all'indulto.

Qui c'è tutta la storia, per chi fosse interessato.
https://it.wikipedia.org/wiki/Proces...ione_di_minore

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non ha stuprato proprio nessuna, e non lo considero un pedofilo. Visto che per la cultura di quel Paese era già una donna, si è poi sposata ed ha avuto dei figli uno l'ha pure chiamato Indro. Dove sta la violenza e la pedofilia lo vedete solo voi, va contestualizzata la cosa nella cultura di quel Paese. Mica stiamo parlando dell'Italia degli anni '70
L'episodio lo condanno si capisce, fu un grave errore da parte del giovane Montanelli, ma da qui a processarlo a 20 anni dalla sua morte ce ne corre.
Rimane per me l'esempio di un giornalismo libero, con la schiena dritta e non è un caso che giornalisti di ogni colore gli hanno reso omaggio. Le critiche anzi gli attacchi furibondi, sono venuti dalle solite femministe d'accatto

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non è vero: Pasolini fu assolto con sentenza in appello nel 1952, non hai letto bene.
E comunque si parla di reato di atti osceni in luogo pubblico. E' come se l'avessero condannato per possesso di droga oltre i limiti concessi dalla legge. Non lo considero un reato infamante come la pedofilia.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non entro nel merito degli atti di vandalismo, ma andare con una persona sotto i 14 anni era reato nell'Italia degli anni 30? Se si, allora è un atto condannabile moralmente, anche se non era punibile secondo la legge di certi paesi africani del tempo (e forse pure di oggi).
E' come dire che se, per esempio, io vado in India e l'omicidio volontario verso persone di casta inferiore è concesso dalla legge, torno al mio paese e mi giustifico dicendo che per le leggi indiane non ho commesso reato. Sono comunque moralmente responsabile di un delitto secondo le leggi e i costumi del mio paese.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Quindi se in un paese è permessa la pedofilia e tu vai lì a trombare le bambine non sei un pedofilo, giusto?

Se in un paese si può uccidere non sei un assassino, basta che ammazzi lì?

Il proprio senso morale e il proprio concetto di cos'è un bambino e quale sia l'età del consenso varia a seconda della cultura del posto in cui ci si trova?

Affermazione molto grave la tua.

Ah ma ha chiamato il figlio Indro, quindi tutto ok.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

e cosa facevano declamazioni poetiche? ed avevano uno 15 e gli altri due sedici anni !

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Anche se l'avessero giudicato colpevole, non si sarebbe trattato di pedofilia.
Alla fine erano tre mesi, credo che uno giudicato colpevole di reato di pedofilia si beccherebbe un po' di più, no?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non era risultato non colpevole in tutti i processi?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ragioni proprio alla rovescia, ciò che è scioccante per una cultura, può non esserlo per un'altra. Ma dove hai letto che io giustifico la cosa? ho detto che la condanno e lo ritengo un atto sbagliato, i danni psicologici sono diversi a seconda del contesto culturale in cui operi... Minimo cultura psicologica

Re: Statue Montanelli e colombo
 

su vikipedia dice che ritirarono la denuncia, non che gli atti sessuale con un quindicenne non ci furono. Prob non fu condannato per questa ragione

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Secondo il codice penale, chiunque compie atti sessuali con persona che non ha ancora compiuto quattordici anni è punito con la reclusione da cinque a dieci anni. Stessa pena è prevista per colui che realizza atti sessuali con chi non ha compiuto sedici anni, quando egli sia l’ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest’ultimo, una relazione di convivenza

Non si qualificherebbe comunque come reato di pedofilia.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Io invece credo che ogni cosa vada contestualizzata nella cultura e nel periodo storico.
In Africa a quei tempi le ragazze si sposavano a 14 anni o anche prima. E lo sposo, generalmente molto più grande, veniva deciso dalla famiglia. A questo punto Montanelli o uno del luogo, dov'è la differenza?
Oggi fa ribrezzo sentire una cosa del genre, su questo non ci piove (anche io la prima volti che lessi di questa storia rimasi disgustato).
Ma fa anche ribrezzo sapere che, secondo le ricostruzioni ebraiche, San Giuseppe sposò la Madonna quando questa aveva appena 12 anni. Ed ebbe Gesù a 13.
Dante si innamorò di Beatrice quando lei aveva appena 8 anni.
E così via...

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Nell'Italia degli anni 30 andare con un minore di 14 anni era considerato reato? Se si, allora l'azione era e rimane moralmente esecrabile. Diversamente si potrebbe dire che Montanelli abbia agito secondo le leggi e la morale del suo paese.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

La differenza l'ho già scritta sopra, non spiego a chi non ha i mezzi per capire o non vuole capire.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ti ringrazio per la tua risposta :)

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Nel fatto che però Montanelli era italiano, non un etiope, ma al momento di conquistare il posto al sole per l' italico popolo allora andava bene tutto, se faceva comodo: e nel fatto che pure decenni dopo, smessa la camicia nera, continuava a rivendicare le sue azioni, in "una cultura e in un periodo storico" ancora più lontani.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

senz'altro è stato un atto brutto, se veramente aveva meno di 14 anni in certe interviste dice che ne aveva 14 in altre 12, ma forse non lo sapeva nemmeno lui. Va sottolineato il fatto che era stato messo a capo di una banda di ascari, e che tutti avevano moglie sarebbe stato strano se lui non l'avesse, glie l'hanno imposta. Non pare che lui fosse accesso da chissà quale libidine (puzzava di sterco di carpa) senz'altro si tratta di un atto esecrabile, ma di 'stupro' non parlerei i 12 anni di oggi non sono i 12 anni nella Abissinia di allora, so di tirarmi tante critiche per queste parole...
E' un episodio della vita di Montanelli che certamente non gli fa onore e di cui mai si pentì (sbagliando)

So solo che questo dilagare di cultura cancel, e cioè quello che non mi piace della storia o che è controverso lo distruggo o lo cancello, e senza DIBATTITO, non mi piace per nulla.
Già il fatto che abbiano quasi eliminato dalla programmazione tv i film di Kevin Spacey per quelle "presunte" molestie mi fa cagare, non dobbiamo copiare i maestri dell'ipocrisia made in USA. E intanto i fucili semiautomatici circolano come caramelle....