Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

il problema da cui non si esce e di cui si ripete qui e sul fdb / altri lidi è: "io non sono desiderabile esteticamente e voglio esserlo, pur non potendo diventarlo, altrimenti sono infelice". Auguri

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

S'è visto, che pure tu hai descritto i figli del tuo vicino come rompiballe.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

eh io che nn li ho dico cosi XD mi direbbere chi li ama XD

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Una vecchia discussione di filosofo che trattava un tema simile

https://fobiasociale.com/il-fascino-...9/#post1784564

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Il non sentirsi desiderabili però non dipende solo dall'aderire a determinati canoni estetici che vanno per la maggiore. Ho conosciuto un paio di persone, per me piuttosto mediocri fisicamente, che si piacevano e avevano riscontri con l'altro sesso superiori a quelli che in apparenza ci si sarebbe potuti immaginare. Questo perché provenivano da uno stile parentale basato su un'esplicita dimostrazione di affetto condita da gesti fisici e autentico trasporto nella dimostrazione degli stati d'animo (lo so perché avevo conosciuto personalmente le loro famiglie). Da lì nasce il nostro modo di approcciarci alla realtà, l'essere più sensibili e percettivi a determinati comportamenti. Non siamo computer che elaborano in maniera automatica ed imparziale ogni input proveniente dall'esterno, lo filtriamo sulla base del nostro vissuto. Quindi un bello cresciuto nella freddezza assoluta potrebbe pensare di aver ricevuto meno segnali di un mediocre che invece è stato allevato in mezzo ad esplicite dimostrazioni fisiche di affetto.
Non è solo la façade del bel faccino a fare la differenza.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

L'aspetto fisico è uno dei tanti aspetti di una persona. Sicuramente "conta" ma l'errore è a mio avviso quello di cadere in loop concentrandosi solo su quello, specie su aspetti non modificabili. Per non parlare poi di chi pur avendo un discreto aspetto esteriore si crea drammi senza motivo. Poi c'è il fatto che si dimentica troppo spesso che l'attrazione fisica non è al 100% oggettiva, se un derelitto come muttley può esser definito bello direi che c'è spazio per tutti. :D

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

:mrgreen:
Infatti c'è pure il resto del corpo che può star messo male.
Ma fai un esempio concreto, quali sarebbero 'ste dimostrazioni fisiche di affetto?
A me pare che il contatto fisico con i genitori c'era, certo non ci si baciava sulle labbra nella mia famiglia e ricordo che altre famiglie lo facevano, certo che com'ero schifiltoso io da bambino e mo lo tolleravo.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

E' la straripante virilità a rendermi desiderato da tante, non la mia bellezza.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Trasudi alfismo e testosterone da ogni poro.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Io dopo la ceretta

https://i.pinimg.com/564x/fd/67/75/f...244e985a46.jpg

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

mi spiace per quello che hai subito :(
ma non contraddice quello che sostengo parlo di essere amati, cioè un bambino chiede amore e identifica essere buono con l'essere bello ed essere amato. Evidentemente non hai incontrato genitori e patrigno che ti hanno veramente voluto bene...
Essere bella per una donna certo può essere anche pesante, ma vengono molestate donne di tutti i tipi purtroppo

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

assolutamente è così: ho conosciuto il figlio di una mia amica bruttino come la madre, ma era convintissimo di essere bello e aveva uno stuolo di ragazze intorno a sé : "mamma mi vogliono tutte!" era simpatico e con la parlantina sciolta, insignificante e senza un gran fisico con una moglie che era un bijoux . Altro è mio cugino molto grasso e pure pelato non lo definirei proprio bello, ma ha avuto una vita sentimentale soddisfacente, che dite il fatto di essere figlio unico ed idolatrato dalla madre c'entra qualcosa?

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Fatta proprio bene :D

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Non è brutto elon musk...

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

viviamo in mondi paralleli probabilmente.
Un mio cugino stava insieme ad una bruttina, anzi direi brutta, finché è rimasto grasso, ha potuto permettersi di meglio quando poi è riuscito a dimagrire e si è anche sposato poi con la nuova partner, quando era fidanzato con la prima ragazza era tutt'altro che felice.
Quando ho fatto l'obiettore di coscienza un ragazzo che conoscevo, bassissimo tarchiato e con pochi capelli (e per essere più bassi di me ce ne vuole) e convintissimo di essere nella norma veniva perculato quotidianamente nel posto di lavoro perché poi tutte queste donne al seguito nessuno le vedeva. Depresso non lo era, aveva una schermatura gigantesca, ma in pratica non è che avesse successo nonostante fosse sicuro di attrarre.
Se intendete questo per vita sentimentale normale siamo d'accordo.

Ma dico, se voi sostenete che in pratica basta fare quattro cavolate per avere tanto successo con l'altro sesso, ma perché tanta gente va in palestra, si sottopone ad interventi costosi, lampade, fa di tutto per rimanere giovane? Perché fanno di tutto per avere successo in certe professioni e avere poi quella stabilità che lo stesso rappresenta un altro elemento attrattivo? (ma qua come ho scritto prima, mi vengono certi dubbi)
Sono tutti matti?

Prima ti dicono tutti che in pratica l'aspetto non conta, non conta la posizione, tutto quel che ha a che fare con i sensi non è collegato minimamente al tipo di partner che puoi riuscire a rimediare (e 'sta storia qua, falsa, la raccontavano a me anche i miei genitori), quel che conta è sempre altro, il carattere, che sarebbe in pratica poi una cosa slegata dal resto a quanto pare, poi però dopo che hanno fatto questo bel discorso introduttivo aggiungono che devi prenderti cura del corpo in modi simili a quelli di cui ho parlato sopra, se vuoi avere successo devi fare carriera, se vuoi avere successo devi fare questo e quell'altro... E il carattere e la simpatia e la parlantina? Queste cose che in teoria funzionerebbero tanto bene e meglio delle altre nell'attirare l'altro sesso, che fine hanno fatto?
Non vengono più menzionate. Ma se uno mi vuol perculare lo dica chiaramente fin dall'inizio, senza girarci troppo intorno.

E' qua che io proprio non riesco a raccapezzarmi, per me qualcosa non torna, se conta altro dovrebbe poter aver successo anche uno con l'esteriorità di un barbone con la parlantina. Che poi in pratica lo sviluppo di queste qualità extra qua (che funzionano come quell'aggeggio che volevano vendere, biosimpaty) non dipende da abilità cognitive innate, dipende poi dal fatto che si è stati idolatrati da un genitore?
E questo punto è un altro punto che regge ancora meno...
Anche uno che è affetto da qualche ritardo mentale, diciamo un ragazzo affetto dalla sindrome di down, se viene idolatrato dal genitore, in pratica poi dovrebbe sviluppare questa capacità di attrarre anche donne normali se si convince di essere normale?
Avrebbe una vita sentimentale nella norma come l'uomo medio?

Ma secondo voi regge 'sta teoria?

Ad un'analisi razionale per me cade come un castello di carte.

Tutte queste gerarchie non le scardina di certo un genitore affettuoso, al limite si può sostenere che questa cosa in certi casi spinga la persona ad acquisire poi certi elementi attrattivi, ma ad attrarre poi sono sempre gli stessi elementi, non questo "altro" indefinito che permetterebbe di aver successo e di avere una vita sentimentale nella norma (media) senza acquisire i soliti elementi che appunto appartengono alla norma.

Che poi vedi cosa hai scritto all'inizio di questa discussione...

Non sono un po' in contrasto queste due idee?

A me certi discorsi incoerenti infastidiscono.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Volete solo la strafiga..la verità è questa :mrgreen:

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

No.

Il sesso impone una graduatoria e dei criteri di scelta. Se parifichi l'aspetto fisico si punterà tutto su altro, creando la stessa frustrazione e rollercoaster di autostima.

Gareggiare per aspetto fisico perlomeno è utile dal punto di vista della salute.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

P.S. X Biancalatte.
Secondo me non stavi meglio perché brutta, ma stavi meglio perché alle medie.
Alle medie, nell'immediata pubertà, c'è il momento sessuale più sano: il sesso è visto come un qualcosa che se arriva, champagne, se non arriva, non sei un mostro e non è un dramma.
Alle superiori già questo idillio si è rotto e l'aspetto fisico è fondamentale per una ragazza per non affogare nell'invidia.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Comunque anche nel fdb si guarda più all essere desiderati in generale che al trovare l amore eh...

L’unica donna con cui ci ho provato in 40 anni e l’unica con cui parlavo mi ha detto onestamente e senza giri di parole ( la conoscevo fin da adolescente) che mi rifiutava per un discorso fisico/estetico, voleva dirmi la verità e io l’ho apprezzato questo, anche perché in realtà dentro di me lo sapevo già ma ancora all’epoca non lo ammettevo, i problemi che ho psicologici sarebbero passati in secondo piano agli occhi delle donne se fossi un uomo attraente, questo è fuori discussione, i problemi avrebbero influito poi durante il rapporto che sicuramente non sarebbe durato , perché anche fossi attraente molte mi avrebbero voluto ma poi sarebbero state deluse dalle mie problematiche e incapacità, ora sarei solo anche se attraente ma avrei avuto molte esperienze comunque

Pure io ☹️, però ora non mi pesa più la bruttezza, vorrei solo stare bene

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Xl .... ma il fatto che dici che la gente deve prendersi cura di sé stessi , tipo palestra e co ... lo fanno a prescindere dal voler attrarre una persona , e' ovvio che chi da consigli generali tende a dire di curarsi e fare una buona impressione , ma no perché se vai in palestra sei più bello , dai un messaggio in generale positivo un po a chiunque , del tipo e' ovvio che uno nn ti dice " bucati e alcolizzati che sicuramente trovi una :sisi: " .... e' chiaro che anche quello che uno fa , manda un messaggio alla comunita' , positivo o negativo ..... nn ce vuole un genio a capire che in generale e'apprezzato più uno che fa determinate cose , rispetto ad altre .... e' anche normale.
Poi anche sta cosa e'relativa perche'poi volendo puoi beccare la persona attratta da te proprio per una roba che molti reputano negativa , ma in generale quello che uno fa manda sempre dei messaggi alle altre persone che reputano positivi o negativi ...... se becchi una persona che cerca stabilita'e te giochi ai cavalli e bevi tipo bukowski e'ovvio che nn funzia .... difatti pure lui stava con tipe come lui , prostitute etc...

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Non ci vuole un genio e poi spesso lo si nega questo? :interrogativo:
Se uno dice "guarda che sono ridotto come un barbone chi vuoi che mi pigli", arrivi tu o un altro che dice "no ma c'è il barbone all'angono che conosco che ha più successo di un mucchio di persone normali con le donne, sono anche belle donne curate, si vede che da bambino è stato amato dai genitori", e così via, i discorsi son sempre simili a questo. (questa dei genitori è una fissa di muttley, ma ce la mettiamo lo stesso).
Tanto è vero che dopo che hai affermato 'sta cosa hai di nuovo corretto il tiro e sei tornato al relativismo

e mi fa innervosire 'sta cosa, perché tutte 'ste gerarchie che vedo di individui stipati in classi le si nega, ma io poi quando guardo fuori le vedo nuovamente. La realtà non è affatto poi così anarchica come la si descrive in questi bei discorsi che restano poi solo sulla carta o in un forum.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

il problema sta proprio qua.. il pensare che la prima ragazza non andava bene solo perché era brutta.. non che magari lui stava con la prima che ci è stata, senza essere compatibile con lei, per la paura di stare solo.. no il problema era che era brutta.. ora può permettersi di meglio.. infondo la bellezza è l'unica cosa che conta e la colpa è sempre della donna.. :testata:

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Vabbe e'ovvio che se sei un barbone al massimo attiri certa gente , l ho sempre detto che stando fermi immobili nn cambia niente, ma puoi sempre cambiare , un po , mica stravolgerti.

Poi magari se sei barbone simpatico allegro che manda altri messaggi che qualcuno reputa positivi , trovi pure da barbone .... ma nn me pare il caso dell utente di fs , che senza offesa ha la vitalita'di un termosifone , generalmente parlando ... per quello poi uno dice di andare in palestra , tanto simpatico nn ci diventi

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Ma chi avrebbe affermato che la colpa era della donna? :nonso:
Ora mettiamo in mezzo una cosa che non ho affermato proprio da nessuna parte che immagini tu.
Poi magari poteva essere anche reciproca la cosa eh. Magari anche lei era infelicemente accoppiata perché non poteva stare con una persona che le piaceva, e il meccanismo era lo stesso.

Ma allora si dica la verità chiaramente "se non acquisisci questa, questa e quest'altra caratteristica che adesso non hai, non batterai chiodo comunque" non è che poi ogni volta che uno dice "sono disoccupato", "sono questo", "sono quell'altro" motivando le difficoltà si dice poi che comunque si può non modificare alcuna di queste caratteristiche che c'è gente che ha successo anche senza e non stanno con persone disperate quanto loro in termini sentimentali.

Se una persona è brutta e non vuole stare sola basta che cerchi una persona pari requisiti, se entrambi vogliono avere un compagno/a per affrontare in due la vita , avere supporto e aiuto la soluzione si trova sempre , e spesso così sono anche felici ed è bello, il problema è secondo me quando si vorrebbe qualcuno che ci ami , sia attratto e ci desideri se noi non abbiamo nessuna delle caratteristiche che ci possa rendere attraenti e desiderabili , bisogna prima vedere cosa noi possiamo dare all’altro , in maniera onesta

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

appunto è tutto onestamente e gerarchicamente bloccato in classi, se vuoi di più devi fare una sorta di scalata sociale, e quindi va a farsi benedire l'idea che praticamente tutti hanno le stesse possibilità... Sei brutto? Non puoi pretendere una persona normalmente attraente se non paghi con altro che, in base a questa economia gerarchizzata, non compensi questo dislivello.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

no c è gente che ha successo anche senza quelle cose , a uno che rompe il cazzo e si lamenta che nn trova il partner , uno gli dice di cambiare qualcosa visto che continua a non trovarlo , ma nn è un requisito che vale per tutti sta cosa di cambiare , vale solo per chi appunto nn trova niente , ma se sei barbone e trovi una che fai vai li e gli dici di cambiare? no perchè a quanto pare per lui nn serve ..... invece al tizio che si lamenta che nn trova gli si dice di cambiare qualcosa , mi pare tanto normale come cosa .... devi per forza trovare la scusa o la cosa che giustifica la tua singletudine? non esiste ..... perchè ogni caso è a parte ..... finche esistono brutti accoppiati , bassi accoppiati , brutti bassi barboni tutto insieme accoppiati non potrai mai dire che quella cosa ti rende single , però puoi dire che magari cambiando qualcosa la situazione cambia.

te come altri nn batti chiodo perchè sei un mix di cose che fanno in modo che nn batti chiodo , e nn è solo perchè sei basso o eventualmente brutto ..... non lo so di preciso perchè nn ti conosco ma sarà un mix di robe che fa in modo che nn hai occasioni .... no perchè sei brutto e basta , nn esiste sulla terra sta cosa

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Ma hanno le stesso successo di chi non le ha?
E' una cosa assurda, si continua a negarlo, prima si afferma una cosa, poi il contrario, a me è questo che dà fastidio, e la chiudo qua, perché a questo punto è inutile discutere con un interlocutore che si contraddice.

Ovviamente è così , normale e giusto , piaccia o non piaccia

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

basta che hai successo una volta , nn serve mica mille volte o pure quello nn basta? e allora .... sempre detto io che nn ve basta mai niente .... l importante è trovare una cosa che nn piace di se stessi e relegargli tutta la colpa per una situazione di merda in cui ci si trova , cosi ci si lava le mani e via cosi... e oh se te fa sentire meglio continua a pensarla cosi

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Che è così è un conto, che sia giusto poi un altro.
Anche a livello economico ad esempio ci sono dei tipi di professioni pagate di più e altre meno e viene a crearsi una gerarchia dove gli individui sono separati in classi economiche in base allo status.
E' giusto che le coste stiano così? :interrogativo:
Che stanno così è una cosa, che sia giusto un'altra.
Il primo giudizio esamina uno stato di fatto (vero/falso), il secondo la correttezza morale o etica (giusto/ingiusto), e sono due cose molto diverse, almeno per me.
Vengono stuprate quotidianamente molte donne (vero/falso), è giusto che vengano stuprate? (giusto/ingiusto).
Le due cose potrebbero non collimare.

Si io intendevo solo sul fatto estetico, normale che se sei attraente piaci, ma anche giusto a mio parere, perché è una cosa naturale, da quando esiste uomo e donna si cerca sempre come partner il meglio possibile, l’attrazione è questa , non è una moda è una cosa che abbiamo da sempre , io restavo e intendevo solo il tema “attrazione”

Ti sbagli io non affogavo nell'invidia poiché mi eliminavo completamente dal mercato... Soffrivo si, ma essendomi autoeliminata non entravo in competizione. Cosí ero in buoni rapporti con belle e brutte e ai ragazzi favevo tenerezza

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

non ho letto tutta la discussione, ma mi ci gioco i soldi che come al solito non sia stata fatta la distinzione fra brutto e non-attraente :mrgreen:

ormai per me è chiaro che è il carattere che conta più di tutto, come è anche vero che poi dal carattere deriva anche la buona o cattiva forma fisica.

Però ad uno che è brutto e moderatamente fobico, e quindi come tale becca poco, anzi niente.. facciamolo diventare bello per un mese. Io penso che una donna prima di rifiutarlo brutalmente ed in modo umiliante ci pensa due volte.. magari poi alla fine 8 su 10 lo rifiutano, ma le altre 2 un pensierino ce lo potrebbero fare.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Che facevi per eliminarti dalla competizione?

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Aiutatemi a sintetizzare. "Le regole del successo sessuale sono complesse"?
Ma questo non contraddice il fatto che siano ripetitive. Si semplifica per questioni dialettiche.

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

assolutamente sì ma roba da una scopata e via me lo levo dai coglioni :mrgreen: che per uno come noi potrebbe pure essere una esperienza nuova...

Re: Bellezza e bruttezza: perché
 

Il discorso è complesso quando si parla di queste cose, poi fai conto che io di reali esperienze in queste cose ne ho pochissime, per non dire che non ne ho affatto :D
quindi ci sta pure che dica un sacco di stupidaggini, non ho mai inteso dire che un bel fisico un bel faccino non servono a nulla, quello che intendevo sottolineare è che uno non deve deprimersi se per natura non è dotato di un gran fisico, anche perchè l'uomo medio non è che sia un adone, almeno dal mio punto d vista. Il discorso era un altro se non avete un bell'aspetto fisico puntate su altro, tipo la fantasia l'intelligenza e anche il successo personale (perchè no?) .
Poi boh io non ne so molto, forse dovrebbero parlare le donne ed essere sincere una volta tanto :D