Re: La coppia aperta
 

E' come dire che i comunisti sono insicuri di possedere poco e quindi vogliono che tutti abbiano poco :D

Re: La coppia aperta
 

Si gioca sul senso di colpa

Re: La coppia aperta
 

Manipolare significa cercare di indurre una reazione emotiva sull'altro/a. Se io voglio far sentire l'altro in un certo modo attraverso le mie reazioni, quale modo migliore della gelosia?

Re: La coppia aperta
 

La colpa è di chi manipola, ovviamente l'altro deve sviluppare un guscio di protezione contro le scorrettezze del manipolatore. Ma finché si tratta di trappole mentali è un conto, però vogliamo parlare dei femminicidi e maschicidi vari indotti dalla gelosia?

Re: La coppia aperta
 

Non ho detto che la gelosia porta per forza a queste cose, ma se a queste cose ci si arriva è perché c'é stato un punto di partenza, e questo punto di partenza è anche la gelosia.
Quindi: niente gelosia, niente delitti passionali.

Re: La coppia aperta
 

Non so reggere emotivamente la poligamia.
Sono una persona gelosa ma abbastanza razionale da controllarsi, per cui provo grande frustrazione per relazioni amicali molto strette della mia compagna anche se penso di avere la forza di non farlo trasparire. Solo da ciò so che non reggerei un rapporto aperto.

Tuttavia razionalmente il mio pensiero è che se i rapporto umani e affettivi sono rapporti di condivisione, e sono appaganti e utili emotivamente nel momento in cui la condivisione e particolarmente fertile, allora i vincoli monogami un poco cadono poichè vanno in contrasto con ciò, non permettendoti parte di quella condivisione che rende così belli i rapporti.
Istintivamente non sento che questo pensiero sia in linea con le mie emozioni, ma non sono mai riuscito a trovare il nodo.

Re: La coppia aperta
 

@ muttley
Ma siamo passati dunque a monogamia = gelosia = manipolazione = uxoricidi? :interrogativo:
E in una coppia aperta perché dovrebbe essere impossibile che sussista una qualsiasi forma di manipolazione? La gelosia è l'unico modo? :interrogativo:

Re: La coppia aperta
 

Che è un po' come dire che niente coltelli, niente assassini.
Azz, le tesi di muttley sono talmente prevedibili che io e Gummo abbiamo risposto all'unisono :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Non tutti i gelosi sono omicidi passionali, ma tutti gli omicidi passionali sono gelosi. Va meglio così?

No, ma per me è il peggiore. Pensare che per giustificare la gelosia abbiamo avuto per anni un codice penale che legittimava il delitto d'onore. Pensa tu se per legittimare il primo passo maschile avessimo avuto un codice civile che obbligava tutti gli uomini entro una certa età a farlo, pena un regime fiscale più severo :sarcastico:

Re: La coppia aperta
 

Muttley ormai mi sembri divenuto il cettolaqualunque de noi altri :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Si, certo, è risaputo che i delitti passionali sono per la maggior parte dovuti al tenere alzato il copriwater :D

PS Le macchine sono una necessità per alcuni per andare al lavoro, la gelosia no.

Re: La coppia aperta
 

Io cettolauqualunque lo vedo come uno che il delitto passionale lo vorrebbe ripristinare nella costituzione.

Re: La coppia aperta
 

Non ce n'era bisogno.
Esistono anche le leggi non scritte ("o fai il PPE o quasi sicuramente ti attacchi a vita"), e quando ci sono quelle può non esser necessario formalizzarle.

Comunque noto che sei passato da "La coppia aperta è un legame incondizionato" a "La coppia aperta è un legame condizionato come praticamente tutti, però lo è in base a condizioni che a me non creano problemi, a differenza della coppia monogama".
E' un passo avanti, almeno implicitamente ammetti che universalizzi a princìpi generali quelle che sono le tue preferenze soggettive :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Insomma, siamo giunti alla conclusione che i delitti passionali nascono perché lui voleva vedere Gomorra mentre lei Elisa di Rivombrosa :D

Re: La coppia aperta
 

No, siamo giunti alla conclusione che le forme di relazione che a muttley non piacciono sono criminali o comunque criminogene.
E meno male che i poliamoristi sono quelli che invocano la libertà :sisi:

Re: La coppia aperta
 

E dai un po' di gelosia ci sta :pensando:

Re: La coppia aperta
 

No, bisogna creare l'uomo nuovo.

Se le condizioni sono: questa settimana ho fatto io le pulizie, la prossima le fai tu, è una cosa. Se le condizioni fanno leva su sentimenti, manipolazioni emotive, la trovo invece insostenibile.
E' come andare al lavoro e rispettare gli orari di ingresso e di uscita vs andare al lavoro e sottostare alle manipolazioni di un capo insicuro che ti mette la telecamera per vedere quante volte vai a bere il caffè.
Condizioni pratiche accettabili vs condizionamenti emotivi inaccettabili.

Re: La coppia aperta
 

Il problema è che muttley vorrebbe poter tenere il piede in N scarpe, solo che invece di ammetterlo apertamente si diverte di più a dare del potenziale femminicida/maschicida a chi preferisce un legame monogamo :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Veramente la monogamia è l'unica forma di contratto sociale accettato da questa società, le altre non sono contemplate.
Chi limita chi?
Voi siete i tiranni, noi siamo per la libertà di scelta :occhiali:

Re: La coppia aperta
 

Muttley potresti iscriverti a psicologia..:D ti piace analizzare a distanza :mrgreen:

Re: La coppia aperta
 

Ci sono condizioni che io trovo insostenibili (non si tratta dei lavori domestici, ovviamente) e condizioni che tu trovi insostenibili. La differenza è che io non vengo a dire a te che tu dovresti accettare quelle che non vuoi.

Re: La coppia aperta
 

Ma sai io penso che se le persone sono consenzienti alla coppia aperta e sta bene a loro, buon per loro .

Re: La coppia aperta
 

Tra i due quello che ha dato del potenziale omicida all'altro non sono io, per me puoi farti tutte le poliamorate che vuoi ^^

Re: La coppia aperta
 

Anch'io, mi importa solo che non mi si venga a dare del potenziale assassino (lo so che muttley trolla, lo dico per chi dovesse prenderlo sul serio :sisi: ).

Re: La coppia aperta
 

Se tutti i gelosi/e sono potenziali assassini aiuto ...allora chi è incline alla rabbia potenziale assassino ,incline alla tristezza potenziale suicida ehhh viene lunga la lista qui :mrgreen:

Re: La coppia aperta
 

Io sono fondamentalmente d'accordo con Winston quando dice che la poligamia NON rende una relazione esente da manipolazioni e personalmente non sarei in grado di sceglierla per me.

Però ammettere che la gelosia sia una forma di insicurezza e che su carta non andrebbe bene esserlo (prevedo l'obbiezione: non oggettivamente e non per tutti, però esattamente come largamente posso dire che non va bene essere avidi, allo stesso modo comunemente essere gelosi è specchio di una fragilità che si fa pesare sul partner e che ritengo non salutare) è importante.

Nel senso, il fatto che esistono coppie nate da gelosia o dalla necessità di riempire un proprio vuoto, non rende queste coppie dei buoni esempi (per queste caratteristiche, possono esserlo per altre caratteristiche ovviamente). Il che non significa che andrebbero evitate tutte le coppie di questo tipo o che tutte le coppie di questo tipo sono destinate ad arenarsi, ma che sono delle premesse per me deleterie per una relazione, per una serie infinita di motivi che mi pare superfluo elencare ora.

Re: La coppia aperta
 

Insomma non volete accettare la verità.
Un non geloso non uccide una persona per gelosia. Un geloso lo può fare.
Che non vuol dire che vi stia dando degli assassini.
Vedete che manipolate il mio discorso? Ma non mi stupisce, d'altronde siete gelosi quindi già abituati alla manipolazione :D

Re: La coppia aperta
 

Vi lascio un video didattico

Re: La coppia aperta
 

Comunque mi pare che muttley abbia subito messo in mezzo la gelosia del delitto d'onore e che soffoca la libertà del partner, ma si era partiti dalla relazione monogama e dall'esclusività del legame, che non per forza implica una necessità di controllo morboso. Ci possono essere degenerazioni della ricerca di un legame speciale con una sola persona così come ci possono essere degenerazioni in altri tipi di legami o in altri tipi di esigenze/richieste che portano a instaurarli.

Re: La coppia aperta
 

In una relazione esistono solo gli omicidi per gelosia? E quelli per soldi? Nelle coppie aperte sono impossibili gli omicidi?
Come mai la gelosia è diventata il fattore criminogeno per eccellenza adesso? :interrogativo:
Stai dicendo che chi è per la coppia monogama tollera un fattore criminogeno, mentre tu no. A me pare un volersi mettere su un piedistallo morale, tanto per dare maggior valore al tipo di legame che preferisci (sempre che tu non stia trollando come credo). Proprio come fanno Giovanardi & Co. quando dicono che la loro tipologia di famiglia è quella "giusta" e "sana".

Re: La coppia aperta
 

Si stava parlando di delitti passionali.

Re: La coppia aperta
 

Quindi smettiamo del tutto di parlare di femminicidi vari, delitti passionali, tanto sono solo lo 0,1% delle coppie. Smettiamo di parlare di coronavirus, tanto sono solo uno zero virgola di tutti i morti per altre malattie...ammazza voi complottisti, sempre i soliti :D

Re: La coppia aperta
 

Io invece ti lascio un link didattico.

Re: La coppia aperta
 

Si ammazza il partner anche per i soldi.
Ma ovviamente la gelosia è diversa perché ti consente di fare la morale ai monogami come Giovanardi la fa alle famiglie non tradizionali :occhiali:

Re: La coppia aperta
 

Perché quello che non piace/non conviene a muttley è il Male Assoluto, sul resto si può discutere :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Vabbé ragazzi, io vi parlo di delitti passionali (passione = sentimento, stato d'animo) e voi mi tirate in ballo i soldi e le malattie veneree (come se contrarre l'hiv fosse un'azione delittuosa specificamente commessa da un partner verso l'altro)...non so più che fare con le vostre fallacie logiche. La prossima volta vi parlo di torta alle pere e voi mi parlerete di zuppa al cavolo nero

Infatti sono contrario a chi fuma facendo respirare il proprio fumo ad altri (ormai non dovrebbe più succedere in teoria) e anche a chi butta i mozziconi per terra (tu non lo fai, vero?), ma il fumo come gesto personale, finché non coinvolge altre persone, non mi dà problemi.

Re: La coppia aperta
 

Non ho capito come mai ammazzare il partner per gelosia debba essere considerato più grave che ammazzarlo per soldi (e ci sono anche quelli che contagiano il partner volontariamente).
L'unica differenza che mi viene in mente è che così muttley può fare la morale ai monogami così come Giovanardi la fa a quelli che non hanno una famiglia come Ruini comanda :sisi:

E la gelosia/esclusività se vissuta di comune accordo e senza ossessione e violenza perché ti dà problemi?
Solo perché non ti piacerebbe un legame monogamo? I tuoi gusti sono stati elevati al rango di legge morale? Giovanardizzi? :sisi:

Re: La coppia aperta
 

Non mi dà problemi personalmente, ma a te perché dovrebbero dare problemi i ruoli di genere universalmente diffusi vissuti di comune accordo?

Re: La coppia aperta
 

Non mi pare che sia così, visto che te ne sei uscito sfornando diagnosi non richieste di disfunzionalità/disturbi a carico di chi sente l'esigenza di un legame monogamo e tirando in ballo più volte la gelosia come fattore potenzialmente criminogeno in una relazione (quando non è certo l'unico, altri sono stati già riportati) e come peggior modo per manipolare il partner grazie ai sensi di colpa (a me come altro esempio di manipolazione viene in mente invece chi sfrutta la scarsa autostima altrui per farsi dire sempre sì e assumere il ruolo di "guida" che plagia l'altro e gli fa fare quello che vuole: non mi pare certo meno grave e in più potrebbe tranquillamente verificarsi anche in un legame non monogamo).
Però appunto la gelosia è ciò che viene contrastato nella coppia aperta, quindi viene comoda da prendere come male maggiore e per fare la morale ai non poliamoristi :occhiali:

E infatti io non mi permetto di bollare come patologica o criminogena una tendenza solo perché non è in linea con le mie inclinazioni.

Re: La coppia aperta
 

Vabbe ma quelli so religiosi , io nn parlo co sta gente per fortuna XD.

La relazione lo decide chi ce l ha cose' .... no che la decide un altro per te