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cancellato15324 06-06-2019 22:38

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2281230)
Quando un fobico si fida, sarebbe bello che questo passo lo migliorasse e lo rafforzasse.
A volte invece sono traumi.

Togliamo "fobico" e mettiamo "persona".

Il punto è che aprirsi non da mai la certezza che tutto vada bene, aprirsi vuol dire essere consapevoli che le cose possono andare benissimo, benino, male o in modo catastrofico. Non puoi mai saperlo prima.
E alla fine sperimentarsi forse è meglio che non provare mai certe cose e restare col dubbio del come sarebbe andata se... :pensando:

claire 06-06-2019 22:48

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2281252)
Togliamo "fobico" e mettiamo "persona".

Il punto è che aprirsi non da mai la certezza che tutto vada bene, aprirsi vuol dire essere consapevoli che le cose possono andare benissimo, benino, male o in modo catastrofico. Non puoi mai saperlo prima.
E alla fine sperimentarsi forse è meglio che non provare mai certe cose e restare col dubbio del come sarebbe andata se... :pensando:

Togliamo fobico e mettiamo "persona problematica a cui certi traumi possono pesare più che ad altri data la sua storia personale, i suoi disturbi e la sua elevata sensibilità".
Di tante cose io avrei preferito tenermi il dubbio.
Stavo meglio.
Altrimenti si dovrebbe provare tutto e buttarsi dappertutto senza tenere conto delle conseguenze nefaste.
Mi spiace ma ai traumi preferisco il dubbio.

Metti un bambino con mutismo selettivo. Metti che un giorno decide finalmente di aprirsi e parlare con un amico. E quello gli dà una sberla. La conseguenza si puó capire.
I traumi ti segnano.
I traumi reiterati non ne parliamo.

Non dico che é così per tutti. Che nessuno debba fare mai niente per non tribolarci.
Dico che non tutti reggono. Che certi equilibri sono delicati, ci sono persone che stanno su con gli stecchini. E non perché sono nati molli, ma perché la vita li ha portati a stare così. E gli tocca muoversi cauti, perché un altro fallimento non se lo possono permettere.

cancellato15324 06-06-2019 23:06

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2281258)
Togliamo fobico e mettiamo "persona problematica a cui certi traumi possono pesare più che ad altri data la sua storia personale, i suoi disturbi e la sua elevata sensibilità".
Di tante cose io avrei preferito tenermi il dubbio.
Stavo meglio.
Altrimenti si dovrebbe provare tutto e buttarsi dappertutto senza tenere conto delle conseguenze nefaste.
Mi spiace ma ai traumi preferisco il dubbio.

Ho detto "persona" solo perchè alla fine può capitare a chiunque il trauma, non solo al fobico/problematico.

Quote:

Non dico che é così per tutti. Che nessuno debba fare mai niente per non tribolarci.
Dico che non tutti reggono. Che certi equilibri sono delicati, ci sono persone che stanno su con gli stecchini. E non perché sono nati molli, ma perché la vita li ha portati a stare così. E gli tocca muoversi cauti, perché un altro fallimento non se lo possono permettere.
Il punto è che anche una persona fragile non ha la certezza assoluta e matematica di restare traumatizzata, anche lì dipende, come fai a saperlo prima se non ti esponi? Puoi capirlo solo dopo, a disastro avvenuto.

claire 06-06-2019 23:19

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2281267)
Ho detto "persona" solo perchè alla fine può capitare a chiunque il trauma, non solo al fobico/problematico.



Il punto è che anche una persona fragile non ha la certezza assoluta e matematica di restare traumatizzata, anche lì dipende, come fai a saperlo prima se non ti esponi? Puoi capirlo solo dopo, a disastro avvenuto.

Si cerca di ripararsi.
Se ho fallito tre lavori e mi sento una fallita, prima di buttarmi sul quarto lavoro, ci penso n'attimo. Che non ho la certezza del trauma, ma la probabilità é alta visto come sto messa.
È per salvarsi che si diventa evitanti.
E a volte si rinuncia a tutto per non soffrire, ed é brutto, ma comprensibile.
Se si fosse abbastanza forti da esporsi in tutto, non esisterebbero fobie, né traumi, se sei forte abbastanza il trauma lo superi o manco lo avverti. Purtoppo non é così, ci sono persone che rinunciano a vivere per paura di soffrire, e altre che si ritirano perché non ce la fanno più.
L'esposizione, anche secondo gli psicologi, andrebbe il più possibile adattata per cercare di limitare gli eventuali danni. Ovvio che non sai prima, ma cerchi almeno di tutelarti e aggiustare il tiro.
Certezze non ce ne sono, quello no.

cancellato15324 06-06-2019 23:29

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2281273)
Si cerca di ripararsi.
Se ho fallito tre lavori e mi sento una fallita, prima di buttarmi sul quarto lavoro, ci penso n'attimo. Che non ho la certezza del trauma, ma la probabilità é alta visto come sto messa.

Eh, ma vedi che qua parliamo di esperienze fatte, allora ok, ci sta.

Quote:

È per salvarsi che si diventa evitanti.
E a volte si rinuncia a tutto per non soffrire, ed é brutto, ma comprensibile.
Se si fosse abbastanza forti da esporsi in tutto, non esisterebbero fobie, né traumi, se sei forte abbastanza il trauma lo superi o manco lo avverti. Purtoppo non é così, ci sono persone che rinunciano a vivere per paura di soffrire, e altre che si ritirano perché non ce la fanno più.
Certo, non si diventa evitanti per sfizio personale, i traumi nascono in tenera età e si perpetuano nell'età adulta.

Quote:

L'esposizione, anche secondo gli psicologi, andrebbe il più possibile adattata per cercare di limitare gli eventuali danni. Ovvio che non sai prima, ma cerchi almeno di tutelarti e aggiustare il tiro.
Certezze non ce ne sono, quello no.
Sono assolutamente d'accordo, infatti alle terapie d'urto non ho mai creduto. O meglio, non possono funzionare con tutti.

claire 06-06-2019 23:37

Re: Alla fine della fiera
 
Vedi come siamo civili noi, a discutere così pacatamente,siamo un esempio per il forum :D

tersite 07-06-2019 02:40

Re: Alla fine della fiera
 
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Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 2281223)
Io capisco il tuo post iniziale e mi ci ritrovo anche.
Anche io ultimamente mi sono ritrovata a riflettere sul fatto che ho un rapporto non ben definito con la sessualità. Un po' forse sento come se tutto sommato non fossi ancora pronta, come se ancora la mia mente non avesse ben concepito che significa fare sesso e quindi anche l esigenza vera di farlo. Anche se forse per concepirlo bene bisogna appunto farlo...

ma quanti anni hai? Cioè per capire perchè dici di non essere ancora pronta , sopra i 30 o sotto? Cmq i fobici sono vergini maturi o vergini di ritorno per così dire , almeno alcuni si capisce, altri da questo punto di vista sembrano non avere problemi...

tersite 07-06-2019 02:44

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2281230)
Non so se puó essere di conforto, ma :
Si puó molto, molto pentirsi di essere entrati in intimità, fisica ma soprattutto mentale. Più si é chiusi e rigidi, più é difficile abbattere certi muri, e quando avviene, si vorrebbe non doversene pentire.

Se sia meglio non aver tentato, o averlo fatto(entrare in intimità) e desiderare di tornare indietro e tenersi le parti di sé che si sono condivise, non lo so.

Quando un fobico si fida, sarebbe bello che questo passo lo migliorasse e lo rafforzasse.
A volte invece sono traumi.


(non intendo sminuire quello che avete detto, soltanto dirvi che magari vi siete risparmiati traumi, se puó confortare come pensiero mi fa piacere, altrimenti tolgo.)

E' un punto di vista il tuo e merita rispetto
non lo condivido dico subito, penso che convenga abbattere certi muri, anche a costo di soffrire.
da quel che scrivi mi pare di cspire che hai avuto delle delusioni, e le delusioni per una donna sono sempre in campo sentimentale, un uomo avrebbe risposto prob in un altro modo,con altri tipi di 'sofferenza'
Fra l'altro noto come a comprendere meglio la mia posizione sono due ragazze , i maschi hanno piu' difficoltà
aspettavo qualcuno che mi proponesse di 'liberarmi andando a donnine' (termine che trovo orribile).
E forse questo è un mio ulteriore motivo di riflessione

claire 07-06-2019 08:06

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2281399)
le delusioni per una donna sono sempre in campo sentimentale

Magari!!!!!

Ma che stai a dì, essu, eddaje.

Voglio Winston che ti bacchetta, questa é una generalizzazione grande come una casa.

Keith 08-06-2019 00:04

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2280340)
paradossalmente l'aspetto che mi manca di piu' non è il soddisfacimento di un bisogno fisico, ma una comunione sentimentale di cui il sesso fa parte.
Insomma mi manca l'amore e questo è triste

Quote:

capisco, ma questa comunione di anime (non dico sia sempre così, ma spesso è così) dura il tempo di un'attimo, poi si diventa entrambi dei gran cacacavoli e.. tutto il resta è noia.. non so quanto possa essere consolatorio..
anche il fatto di essere un quasi vergine o un vergine di ritorno non fa del fobico adulto un grande amatore.. rimani sempre uno che è quasi uguale al vergine, che ha amato pochissimo e perlopiù spesso non è piaciuto ed è ancora impacciato con sesso e relazioni.. non lo so se consola, forse no.. se così non fosse mi scuso in anticipo.
.

tersite 08-06-2019 00:34

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2281926)
capisco, ma questa comunione di anime (non dico sia sempre così, ma spesso è così) dura il tempo di un'attimo, poi si diventa entrambi dei gran cacacavoli e.. tutto il resta è noia.. non so quanto possa essere consolatorio..
anche il fatto di essere un quasi vergine o un vergine di ritorno non fa del fobico adulto un grande amatore.. rimani sempre uno che è quasi uguale al vergine, che ha amato pochissimo e perlopiù spesso non è piaciuto ed è ancora impacciato con sesso e relazioni.. non lo so se consola, forse no.. se così non fosse mi scuso in anticipo.

no di che ti devi scusare?
Se dura un attimo o per tutta la vita non lo so, cmq anche se di 'breve durata' conta la intensità dell'amore.
Sui phobici confermi quello che già sostenevo io, siamo d'accordo

cancellato15324 08-06-2019 11:55

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2281926)
.

Maddai, quale comunione di anime, parliamo di rapporti tra persone. Sono difficili e possono finire anche male? Certo, e allora? Tanto vale rinunciare da principio? Non si può avere la certezza che le cose vadano sempre bene, ma non vuol dire che per non stare male non si debbano vivere determinate esperienze, rinunciare e deprivarsi di tutto non fa soffrire meno rispetto al vivere determinate esperienze con tutto ciò che queste comportano e questo forum ne è la prova concreta. La sofferenza fa parte della vita ragazzi e si deve imparare ad accettarla, ad affrontarla, a superarla.

tersite 08-06-2019 12:59

Re: Alla fine della fiera
 
vi contraddicete ad ogni post stregatta, cmq va bene anche così.
a sto giro sto con te : la sofferenza fa parte della vita il fatto è che anticamente si accettava la vita anche come sofferenza, oggi no!
Si vuole il piacere e basta anzi la felicità è diventata un obbligo. invece l a vita è segnata da felicità e sono tante contrariamente al main stream...
Ma anche sofferenze , delusioni, sconfitte e uno ci deve da sta :mrgreen:

cancellato15324 08-06-2019 13:09

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2282138)
vi contraddicete ad ogni post stregatta, cmq va bene anche così.
a sto giro sto con te : la sofferenza fa parte della vita il fatto è che anticamente si accettava la vita anche come sofferenza, oggi no!
Si vuole il piacere e basta anzi la felicità è diventata un obbligo. invece l a vita è segnata da felicità e sono tante contrariamente al main stream...
Ma anche sofferenze , delusioni, sconfitte e uno ci deve da sta :mrgreen:

Quando/dove mi sono contraddetta?
Io il discorso lo syd lo capisco perfettamente, è stato anche il mio per anni e devo lottarci tutt'ora contro, ma chiaro che mi rendo conto sia disfunzionale, semplicemente perchè non è possibile sapere le cose in anticipo, quando ti esponi devi essere consapevole che tutto può andare bene come male, la vita è imprevedibile. La storia non si fa con i se e con i ma, parlare a posteriori è facile, ma serve veramente? Rinunciando si sta male uguale anche se si pensa al male minore in questo caso. Ma non è affatto il male minore chiudersi, evitare tutto, deprivarsi, sennò qui dentro saremmo tutti felici e contenti e invece non mi sembra sia così, come mai?

Keith 08-06-2019 13:57

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2282112)
Maddai, quale comunione di anime, parliamo di rapporti tra persone. Sono difficili e possono finire anche male? Certo, e allora? Tanto vale rinunciare da principio? Non si può avere la certezza che le cose vadano sempre bene, ma non vuol dire che per non stare male non si debbano vivere determinate esperienze, rinunciare e deprivarsi di tutto non fa soffrire meno rispetto al vivere determinate esperienze con tutto ciò che queste comportano e questo forum ne è la prova concreta. La sofferenza fa parte della vita ragazzi e si deve imparare ad accettarla, ad affrontarla, a superarla.

All'inizio si parlava di comunione di anime, che nascono dai rapporti con le persone.
Spesso è proprio questo che si desidera, trovare una persona con cui si è in sintonia totale. Però questa cosa, oltre ad essere molto difficile da trovare, è anche una cosa che probabilmente potrebbe non durare per sempre e portare a sofferenza. ma non è un'esortazione a rinunciare, affatto, sono io il primo che fino a poco tempo fa, nonostante i pestoni ricevuti ha continuato ad esporsi. voleva essere più una consolazione (reale, non così tanto per dire) per chi fin'ora non ha potuto provare queste cose.
Poi è giusto, ad esporsi bisogna sempre esporsi, però poi è da disegnare tutto sulla persona, ovvio che una persona più sensibile ai traumi si difenderà di più.. ma non è neanche giusto difendersi è basta.. bisogna difendersi per non prendere i gol, ma poi ci vuole anche un po' di attacco sennò i gol non si fanno.

cancellato15324 08-06-2019 14:29

Re: Alla fine della fiera
 
Ok syd, allora pardon, avevo capito altro.

E' che io termini come sintonia totale, comunione delle anime, persona giusta, anime gemelle, non li ho mai nè usati nè pensati, semplicemente perchè non credo funzioni così, mi sembrano solo termini romantici che si usano per idealizzare i rapporti e poi chiaro che si sbatta la faccia contro la realtà dei fatti che è molto meno romantica.

Ma il vergine di ritorno che è? Una persona con pochissime esperienze? :pensando:

Keith 08-06-2019 16:00

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2282186)

Ma il vergine di ritorno che è? Una persona con pochissime esperienze? :pensando:

Quote:

è syd :D
è come gli analfabeti di ritorno, quando non lo fai da tanto tempo e hai quasi dimenticato come si fa
.

tersite 08-06-2019 18:29

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2282145)
Quando/dove mi sono contraddetta?

quando per esempio hai sostenuto che alcuni di noi è meglio non incontrarli o ricordo male?
Al resto del post ho messo il ringrazia perchè condivido ogni parola: bisogna buttarsi nella vita, peccato che quello che sostengo poi non faccio sopratutto se c'è di mezzo una donzella... Perchè? Semplice FIFA! :o

cancellato15324 08-06-2019 18:48

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2282312)
quando per esempio hai sostenuto che alcuni di noi è meglio non incontrarli o ricordo male?

Scusa :interrogativo:
Dove l'ho detto? Quando? In che contesto?

tersite 08-06-2019 18:52

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2282328)
Scusa :interrogativo:
Dove l'ho detto? Quando? In che contesto?

mi fai venire l'ansia troppe domande :o
cmq mi riferivo in questo caso a chi ha problemi colla sessualità e qua dentro senza offesa mi sembra nn siano pochi.
Non eri te che eri favorevole a nn proseguire la relazione o ho capito male?

Baby Lemonade 08-06-2019 19:10

Re: Alla fine della fiera
 
Non era M.me Adelaide?

cancellato15324 08-06-2019 19:14

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2282331)
cmq mi riferivo in questo caso a chi ha problemi colla sessualità e qua dentro senza offesa mi sembra nn siano pochi.
Non eri te che eri favorevole a nn proseguire la relazione o ho capito male?

Eh, ma se non ti spieghi come faccio a capire cosa intendi. Non ricordo cosa ho detto a riguardo in passato, ma non su questo topic.

Su difficoltà varie non sono così tassativa (anche se capisco e in parte condivido il discorso di Ade), ma certo che dipende dal blocco, da quanto è invalidante, dalla persona che ho davanti, dal legame che si crea, etc.
Se invece parliamo di una persona che mi chiede di rinunciare al sesso mi dispiace ma proprio no. Sesso e amore vanno di pari passo e sarebbe una tortura per me.
Anche con una persona vergine avrei difficoltà perchè mi sentirei io a disagio in quel contesto, non saprei come pormi e starei ogni 3x2 a farmi domande. Quando mi è capitato di avere a che fare con persone particolarmente chiuse/bloccate mi son bloccata anche io di rimando e non se ne usciva.

tersite 08-06-2019 20:27

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Baby Lemonade (Messaggio 2282342)
Non era M.me Adelaide?

ha messo un mi piace alla risp di m.me adelaide, il che è legittimo beninteso
mi piace piu' la posizione aperta e possibilista, di questo ultimo post
è una cosa puramente teorica:
tipo cosa fareste con 1 mln di dollari?
oppure avendone la possibilità in che epoca storica vorreste vivere?
tanto non mi cambia nulla :D

cancellato15324 08-06-2019 20:55

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2282388)
ha messo un mi piace alla risp di m.me adelaide, il che è legittimo beninteso
mi piace piu' la posizione aperta e possibilista, di questo ultimo post

Non c'è nessuna contraddizione dato che le cose non sono bianche o nere. Ho detto che dipende dalla situazione e ogni situazione può fare storia a se.
Ovvio che preferirei l'assenza di blocchi, che discorso è?

Wonderlust76 09-06-2019 01:32

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2282344)
Anche con una persona vergine avrei difficoltà perchè mi sentirei io a disagio in quel contesto, non saprei come pormi e starei ogni 3x2 a farmi domande. Quando mi è capitato di avere a che fare con persone particolarmente chiuse/bloccate mi son bloccata anche io di rimando e non se ne usciva.

E quindi il problema verginità non è tutto nella nostra testa, non dipende solo dal peso che gli diamo noi..in realtà dipende anche molto da quello che gli danno gli altri....😉

Joseph 09-06-2019 10:55

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2282138)
la sofferenza fa parte della vita il fatto è che anticamente si accettava la vita anche come sofferenza, oggi no!
Si vuole il piacere e basta anzi la felicità è diventata un obbligo. invece l a vita è segnata da felicità e sono tante contrariamente al main stream...
Ma anche sofferenze , delusioni, sconfitte e uno ci deve da sta :mrgreen:

È il mindset della redpill, che come il nulla nella Storia infinita, dilaga.
È la dimensione affettiva ad essere integrativa, senza affetto c'è dismorfofobia (e i relativi criteri estetici sempre più assurdamente specifici, cioè non integrati) sul piano estetico, ma naturalmente c'è dismorfofobia anche su quello psicologico relazionale (rispetto alla personalità propria e degli altri) ed emotivo (la felicità e la sofferenza percepite in modo sempre più "oggettivo" come l'estetica).

alien boy 09-06-2019 11:29

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Wonderlust76 (Messaggio 2282535)
E quindi il problema verginità non è tutto nella nostra testa, non dipende solo dal peso che gli diamo noi..in realtà dipende anche molto da quello che gli danno gli altri....😉

a pensar disfunzionale si fa peccato ma spesso si indovina (semicit.)

cancellato15324 09-06-2019 11:49

Re: Alla fine della fiera
 
Quote:

Originariamente inviata da Wonderlust76 (Messaggio 2282535)
E quindi il problema verginità non è tutto nella nostra testa, non dipende solo dal peso che gli diamo noi..in realtà dipende anche molto da quello che gli danno gli altri....😉

Beh, può chiaramente essere un problema per entrambe le parti in causa. Poi comunque io non sono la portavoce di tutte le donne e anche qui dentro c'è chi ha espresso il pensiero opposto al mio.


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