Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io penso che i soldi non diano la felicità (non a tutti, almeno) e tu hai concordato nel dire che pensarla così è da ipocriti.
Chi non la pensa come te su questo non per forza è un ipocrita.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

- si può lavorare anche se non si ha bisogno di soldi. In quel caso, ovviamente si farebbero solo lavori che danno piacere. Ad esempio, a me piacerebbe aprire un negozio di dischi: se avessi i soldi mi procurerei il fondo e il materiale da vendere e non avrei nemmeno l'ansia di dover guadagnare abbastanza per mantenermi.
- eh, immagino che sulle prime potrebbe risultare difficile non avere scopi "concreti". Ma lo scopo del denaro è una costruzione artificiale e dannosa. Col tempo le persone si abituerebbero a lasciarsi guidare dai propri desideri. Ci vorrà un po' di creatività: potenzialmente le cose da poter fare nella vita sono moltissime
- beh, i soldi non garantiscono la felicità: se appunto non si sta bene con se stessi e con gli altri, si sta comunque male. Ma certamente averceli può recare un enorme vantaggio

(inoltre, sarebbe bello se il denaro a disposizione di ogni persona dovesse rientrare in un certo range piuttosto ristretto, così da rendere minime le disuguaglianze sociali. I soldi che le persone avrebbero in eccesso rispetto a quanto stabilito verrebbero prelevati dallo Stato e utilizzati per servizi pubblici!)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Potremmo continuare a parlarne all'infinito, io ho la mia opinione, tu hai la tua.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Mi piace come ragioni. :applauso:

Il vantaggio dei soldi per me si ha soprattutto nel passare da una fascia da 0-500 euro a una da 1500 - 2500 euro.

Io credo che davvero poche persone riescano a godere davvero della libertà e che la maggior parte continuerebbero a fare quello che fanno per inerzia.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' un discorso complesso. Quello che dici non è che non sia giusto, ma la libertà più grande alla fine secondo me è quella da sé stessi. Solo una persona con un'ottima consapevolezza di sé può, come dici tu, seguire i propri sogni e desideri interiori. Altrimenti una ricchezza molto rilevante potrebbe anche finire col diventare soltanto un ulteriore giogo e fuga da sé stessi. Io francamente non credo che darebbero la felicità alla maggior parte della popolazione, e forse sono ancora meno numerose le persone qui "dentro" che ne trarrebbero un reale e duraturo giovamento (cioè dopo l'inevitabile iniziale entusiasmo e corsa a comprare oggetti, fuggendo appunto da sé stessi).

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Dare dell'ipocrita a qualcuno non è (solo) un'opinione, ma un insulto.
E con questo chiudo.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Mm, non mi è chiaro cosa intendi con "libertà da se stessi". In ogni caso, certamente, avere consapevolezza di se stessi, amarsi, stare bene con se stessi e gli altri etc. sono cose di estrema importanza. La ricchezza, se vista come unico fattore, ovvio che non dà la felicità. Se invece è vista come trasformata in tutti i desideri che si possono realizzare per mezzo di essa, allora è innegabile che dà un contribuito di grande rilievo alla felicità. Poi, chiaro, in presenza di gravi disturbi psichici o di salute, il peso dei soldi diventa scarso. Ma la maggior parte delle persone è relativamente sana!
Inoltre, anche chi sano non lo è del tutto - tipo me ahah - grazie al denaro potrebbe comunque godere di piaceri che altrimenti non potrebbe sperimentare. Ad esempio: nella mia cameretta mi deprimo...ma se vado a visitare una bella città sto bene: per farlo serve il denaro, e non credo proprio che visitare una città significhi fuggire da se stessi...

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Tra l'altro molte possibili passioni comportano più talento / allenamento / sacrificio che soldi.

Se vuoi suonare uno strumento con i soldi al massimo puoi avere un ottimo insegnante ma è la tua perseveranza che fa la differenza, se vuoi essere un artista, un body builder, uno scrittore, uno sportivo, idem!

io poi penso che troppa ricchezza ti mantenga ancora più lontano dagli altri, se hai la testa che non funziona bene rischi di vedere tutti come interessati solo ai tuoi soldi e non a te.

Se poi uno vuole comprare cose certo che fa la differenza avere più soldi... ma anche lì fino a un certo punto: l'assuefazione è dietro l'angolo.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io sarei stato molto più felice se fossi nato ricco: avrei potuto migliorarmi in ogni ambito (fisico, mentale ecc...), non sarei stato escluso e deriso praticamente da tutti, ragazzi e ragazze. In pratica i soldi sarebbero stati il mezzo per arrivare alla felicità quindi per me i soldi fanno la felicità. Se poi nella società odierna si viene accettati solo se si è in una certa maniera e per esserlo occorre il denaro questo è un altro discorso.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non puoi saperlo a prescindere. Sai solo che la tua vita sarebbe stata diversa. Il resto sono proiezioni: non stai bene adesso e proietti una possibile felicità in una vita ipotetica da nato ricco. Può essere come no.

Oltre alla ricchezza anche tutto il resto ha un peso relativo. Dalle stesse situazioni uno può tirar fuori il meglio o solo merda (non sto parlando di tutte le situazioni, ma alcune situazioni di loro neutre vengono viste e affrontate diversamente da persone differenti fino a portare a risultati opposti)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Questo.

Bisogna vedere cosa si intende per "sano", per uno come Fromm l'intera società è "malata" e nessuno lo è. :mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' chiaro comunque che i soldi ha senso averli in un ambito non troppo diverso da quello attuale, se modifichiamo alla radice tutto il sistema sociale immaginando un mondo dotato di risorse (umane e materiali e di altro tipo) alle quali tutti possono accedere, il denaro non servirebbe più. Ma in un mondo del genere non esisterebbe nemmeno la necessità di lavorare, e mi chiedo poi però i servizi chi dovrebbe elargirli, non so come potrebbe reggere.
Dovremmo trovarci in un mondo automatizzato in cui sono le macchine ad elargire i servizi acquistabili e sono talmente avanzate da essere indistinguibili da degli esseri umani in termini fisici, e riescono a far meglio di loro in ogni campo, anche creativo.
Alle persone occorrono e tornano utili e migliorano la qualità della vita i beni ed i servizi acquistabili, se fossero disponibili per tutti facilmente (ma non saprei dire in base a quale diavoleria o magia, l'unica che mi viene in mente è questa delle macchine che si riescono a riprodurre da sole senza intervento umano) l'attuale sistema economico verrebbe spazzato via.
Ma mi sa che comunque non basterebbe, ci vorrebbe un livellamento definitivo per far collassare l'economia e la disparità di valore che innesca nuovamente meccanismi del genere.
Dovremmo diventare come i punti di una retta o di un circonferenza, in termini gerarchici e di ordine ognuno risulterebbe indistinguibile dagli altri, tutti avrebbero lo stesso potere, intenzioni e possibilità.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non sono d'accordo con te. Se fossi stato ricco avrei potuto accedere a diverse cose che mi avrebbero permesso di avere una vita decisamente migliore di quella che ho avuto. Ti faccio un elenco per spiegarti meglio:
-avrei potuto andare in palestra per dimagrire e allenare il mio fisico,
-sarei potuto andare dallo psicologo per farmi aiutare,
-avrei potuto persino modificare il mio volto per renderlo perlomeno decente,
a questo punto sarei stato più sicuro di me stesso e avrei eliminato alcune caratteristiche fisiche e non che mi hanno fatto passare un inferno. Poi i soldi li avrei spesi per:
-andare in certi posti (locali e luoghi di ritrovo) con gli amici e conoscere qualche ragazza,
-comprarmi un'auto decente (che al tempo non avevo) per andare in giro con amici e fidanzata,
-accedere a certi corsi universitari e di conseguenza trovare un lavoro migliore di quello che avevo,

Tutto questo per dire che il denaro è un mezzo per accedere a certe cose che danno la felicità oltre al fatto di poter ampliare conoscenze e a migliorare se stessi dal punto di vista fisico e mentale. All'epoca avrei quindi potuto fare qualcosa, migliorarmi e di conseguenza essere più felice ma grazie al denaro. Poi ripeto, il fatto che oggi spesso si è accettati se si è in un determinato modo e per esserlo occorre il denaro è un altro discorso. In sintesi avrei usato i soldi per migliorarmi sotto tutti i punti di vista e quindi per essere felice.
Vogliamo forse negare che raggiungere i propri obiettivi e sentirsi bene con se stessi non voglia dire essere felici? Credete forse che sia felice adesso che devo centellinare persino i soldi della benzina perché non ho più un lavoro oltre a non avere nemmeno un amico con cui parlare?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

A parte l'allenamento e la dieta per il fisico che si può fare senza andare in palestra (già con un allenamento a corpo libero puoi ottenere ottimi risultati) il resto stai parlando comunque di cose normali che si possono avere e fare con un reddito normale. E come ho già detto in post addietro la differenza tra non aver soldi e avere quelli che occorrono è enorme. Sono i soldi dopo questi che hanno una utilità via via minore. Avresti avuto una vita migliore da benestante lo comprendo, è logico. Avresti avuto una vita migliore da ricco... non lo so.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Mettere insieme i soldi per lo psicologo più quelli per migliorarsi esteticamente non è proprio per gente dallo stipendio normale a mio avviso almeno a vedere i prezzi come ho fatto io. Per dimagrire poi avrei avuto bisogno di qualcuno che mi seguisse e quindi avrei dovuto pagare. Sistemando il mio aspetto esteriore e i miei problemi psicologici sarei stato accettato perché quelli sono stati la causa della mia discriminazione. Dopo essere stato accettato avrei potuto avere una vita sociale, cosa che non ho mai avuto. Per fare questo occorreva il vile denaro che io non avevo. Avrei usato (lo dico un'altra volta) i soldi per migliorare la mia vita sotto tutti i punti di vista, non sarei rimasto solo a guardare gli altri che uscivano e che si fidanzavano con le ragazze che mi piacevano e le portavano fuori sulla loro auto nuova. Avrei avuto una vita molto migliore da ricco, questo lo so io.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io ora sono sovrappeso, ma dipende solo da me, dal fatto che sono (vorrei dire ero!) debole nei confronti del cibo. So bene come dimagrire, fa parte del mio nuovo percorso. Ma è una questione di volontà, non è rocket science dimagrire. Puoi farcela da solo in questo (magari invece sì serve lo psicologo per rimuovere i veri problemi che portano a non dimagrire).

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l'auto nuova non c'entra nulla con le ragazze. O meglio... io non vorrei quel tipo di ragazze. Devi piacere tu, non quello che hai (altrimenti tanto vale andare a prostitute.. cosa che, per inciso, non farei mai!)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

BackToMe io ho detto che avrei usato i soldi per migliorarmi e quindi essere più felice. Dunque essi sono il mezzo per essere felici e quindi mi avrebbero dato la felicità, mi sembra semplice il ragionamento. Poi ancora te lo ridico non è colpa mia se la società per essere accettati ci vuole in un certo modo e per esserlo ci vogliono i soldi. Mi sembra che ci stiamo solo girando intorno.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

1-Non ho mai detto che avere i soldi renderebbe me felice.
La risposta si trova alla fine del mio post.

2-Non ho insultato nessuno; se ti sei sentito tirato in causa, non è colpa mia.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Invece sì, visto che ho detto che per me i soldi non fanno la felicità (non per chiunque) hai chiamato in causa anche me.
E l'ipocrita la prossima volta tientelo per te, grazie.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Mettiamola così: avere soldi illimitati e non doversi guardare in tasca prima di fare una spesa rende sicuramente più felici che non averli, poter accedere a beni materiali senza problemi rende sicuramente più felici che non poterlo fare. Ok, grazie. Però proviamo a fare questo gioco: tra una vita da riccone ma isolato e snobbato da tutti, nella quale mentalmente ed emotivamente state malissimo ed una in cui state bene con voi stessi e gli altri ma in ristrettezze economiche (ma cmq a sufficienza per la sussistenza) quale scegliereste? Secondo me la maggioranza delle persone non avrebbe dubbi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' il discorso, rovesciato, che faceva prima XL del confronto "a parità di altre condizioni" (che in pratica sono irrealizzabili perché nessuno è mai nelle stesse condizioni di un altro) tra chi ha più soldi e chi meno per vedere chi è più felice.
E' per questo che secondo me i soldi di per sé non fanno la felicità, dipende dal singolo individuo e dalle condizioni in cui si trova.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Quindi in un certo senso ammetti che il denaro da la felicità? Il riccone poi secondo me non rimarrà mai isolato per ovvi motivi ma dovrà di sicuro stare attento alle persone di cui si circonda questo sì. Poi non ho capito perché chi è ricco deve stare male mentalmente ed emotivamente. Se si è ricchi non si può stare bene con se stessi?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Preferirei la vita da riccone isolato (snobbato non credo, anzi, sono i ricchi che snobbano solitamente).

Vivo la solitudine da povero e mi sono abituato e rassegnato a questa condizione.
Se la vivessi da ricco, ci sguazzerei come zio Paperone perché mi distrarrebbe dai problemi mentali.

Ok, come vuoi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' l'assolutismo di quel LA che stona. Ne dà ""solo"" più che non averne.

Era per fare un confronto, a parità di altre condizioni, come dice WS, puramente teorico. Ma alla fine proprio per definizione la risposta io la trovo anche banale, sarebbe come dire è più felice chi è felice o chi è ricco?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Qua ci sarebbe da fare un'altra considerazione, del tipo: si è abituati all'infelicità e quindi se ne immagina al massimo un surrogato. Comprendo, ne faccio parte.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Secondo me se si è ricchi si hanno più possibilità di stare bene (fisicamente e mentalmente) perché si può lavorare di più su se stessi prendendosi cura del proprio corpo e della propria mente. Inoltre i soldi aprono molte possibilità sociali, di studio, di svago. La felicità è un concetto molto personale ma i soldi ti permettono di essere felici per i motivi che ho detto prima quindi secondo me danno la felicità essendo il mezzo per raggiungerla. Poi ovvio, nei casi estremi non servono a nulla (gravi malattie ad esempio) ma appunto sono casi a sé stanti, nel topic si parla di persone comunque in salute.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io son stata più che benestante e semi povera:mrgreen:
Ricordo periodi in cui letteralmente sguazzavo nel denaro, passavo le giornate a lavoro a scegliere su amazon cosa comprarmi, cambiavo mobilio, facevo la spesa senza guardare prezzi, inserendo robe nel carrello giusto perchè mi piaceva la forma della scatola. E non ero sempre propriamente felice, anzi.
Tanto che alla fine ho rinunciato all'opulenza ed a una vita solitaria, monotona e senza ristrettezze economiche, per ritrovarmi in un'altra città, senza un cane ad aiutarmi, che mi sentivo in colpa ad ordinarmi una margherita da 3 euro e 50 una volta al mese perchè mi si stavano consumando i risparmi e non lavoravo.
E a parte le colpe, ricordo quell'anno della mia vita da povera che si contava gli spiccioli, vivendo in una casa in condivisione, come uno degli anni più belli della mia vita. Forse mi era cambiato il mood mentale, non so, ma ricordo che mi sentivo molto più depressa nel periodo da "ricca" che in quello da pezze in culo.

In seguito le cose son andate migliorando, ho trovato prima un lavoro, poi addirittura un altro, e ritorno ad avere soldi da poter spendere senza particolari patemi, ma la ricchezza non da la felicità necessariamente. Semplifica la vita, questo sicuramente, ma solo questo.

Sul fatto sull'esercizio fisico che si può fare solo in palestra pagando gente che ti segue, boh, a me sa tanto di "diamo la colpa ai soldi che mancano se son sovrappeso, perchè senza palestra, come si fa?".
Si fa comunque. Io andavo a correre ad esempio. Ogni santa mattina, uscivo e mi facevo un'ora di corsa dalle 5,30 alle 6,30 del mattino. Gratis. Soldi spesi, solo quelli per comprarmi una tuta e un paio di scarpe per correre.
Ho perso anche molto kg e onestamente sarò andata in palestra forse due volte in vita mia, annoiandomi da morire.
Quindi, magari i soldi servono per tante cose, ma per dimagrire, ci son tanti altri modi. Ugualmente efficaci.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sarò tardo io ma personalmente non riesco ad immaginare neppure una cosa che mi darebbe più felicità che potrei acquistare con più soldi di quelli che ho (stipendio medio/basso da impiegato). :nonso:

Al limite sfizi, ma proprio molto molto vacui...

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Forse con i soldi puoi comprarti le condizioni per la felicità, ma non la felicità stessa. In ogni caso è inutile immaginarci una condizione anni luce differente, facciamo mattina a ragionare sulle congetture. Ho già linkato Gino D'Acampo e lo faccio di nuovo: "if my grandmother had wheels she would have been a bike"
https://youtu.be/A-RfHC91Ewc

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Moonwatcher scusa ma ho detto cosa avrei fatto con i soldi nei post precedenti se fossi stato ricco e non mi sarei limitato a comprare oggetti ma a migliorare me stesso in tutti i sensi e per migliorarmi avrei avuto bisogno di avere molti più soldi di quelli che avevo. Il resto sarebbe venuto dopo e l'ho evidenziato bene. Avrei in sostanza eliminato le cose che di me non andavano e avrei potuto avere una vita sociale decente.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io sceglierei decisamente la seconda. Se hai una bella rete sociale e stai bene con te stesso il resto non conta molto. Con la ricchezza e basta cosa te ne fai? è molto più facile fare soldi che conoscenze, amicizie e relazioni di qualità.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Se sai come fare tanti soldi insegnami, sono molto interessato. :D

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ma per la maggior parte basta uno stipendio normale, non serve mica esser ricchi sfondati come sembra si faccia intendere qua. ._.

Io potrei permettermela ma se non lo faccio non è certo per i soldi ma per la mancanza di determinazione, di volontà. Poi come ti han già detto si possono benissimo ottenere buoni risultati senza palestra, ma correndo, facendo esercizi a corpo libero all'aperto o in casa.

Lo faccio da quasi 10 anni, non continuativamente ma certo non per problemi di soldi.

Questo effettivamente credo costi parecchio, ma mi sembra l'unico punto, però poi bisognerebbe anche fare un tipo di discorso in cui ora non mi permetto di entrare nel merito.

Non bisogna mica essere milionari per farlo, a meno che si parli del Billionaire.

Dipende se parliamo del Porsche, di un'utilitaria o di una macchina sportiva da 20/25000€.

Se si è poco abbienti ci sono le esenzioni per le Università.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Per fare TUTTE e cose elencate ci vogliono tanti quattrini se si vogliono fare le cose SERIAMENTE e se si vuole andare in posti perlomeno DECENTI. La volontà quando ero solo un ragazzo la avevo credimi. Poi mi sembra che si voglia fare passare il concetto che: "chi si accontenta gode, siamo già fortunati ad avere quello che abbiamo." Beh, io ho dovuto accontentarmi e non ho goduto per nulla o quasi. Vedere gli altri ragazzi uscire, divertirsi, fare vacanze con i rispettivi partner, migliorarsi da ogni punto di vista grazie ai loro quattrini mi ha fatto male e parecchio. E tutto questo lo facevano perché avevano i soldi che gli permettevano di essere felici. E non venitemi a dire che una persona che può fare quello che vuole, quando vuole e come vuole non è felice.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ammesso che una persona in queste condizioni debba necessariamente per questo sentirsi felice, il fatto che poi siano i soldi a consentirgli di esserlo o no dipende però se "quello che vuole", quello che desidera sopra ogni altra cosa e da cui dipende la sua felicità, è a portata di portafoglio o no. E non mi pare che la risposta sia sì per tutti, dipende dalle aspirazioni più intime di ognuno.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

non so dirti come fare tanti soldi. Ti posso dire di lavori dove puoi fare i giusti soldi (tra l'altro mai sicuri) con impegno e almeno i primi anni molti sacrifici di stress / tempo.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Meglio malati e poveri o malati e ricchi?
Se fossi ricca non dovrei lavorare per 4 soldi tornando a casa stanchissima, potrei curare meglio la mia (scarsa) salute facendo visite a pagamento, potrei pagare qualcuno per le faccende di casa che non riesco a fare, facendo vivere meglio i poveracci dei miei parenti che vivono con me.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non in tutti i casi è sufficiente la semplice corsa per dimagrire.

E anche per quella farebbero comodo più soldi, per avere un impiego meno invadente e di conseguenza più tempo a disposizione da dedicare a se stessi.
Ad esempio i miei, lavorando 8 ore dal lunedì al sabato (a volte anche domenica) hanno difficoltà a trovare del tempo libero (dovendo anche star dietro ad una merda di figlio).
Quando lo trovano, sono già sfiniti.



Touchè.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Lo facevo anch'io un lavoro dove avevo uno stipendio giusto con fatica, impegno, stress e via dicendo. La mia era solo una battuta per sdrammatizzare un po'.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Quindi dici che i soldi ti darebbero la felicità perché potresti curarti meglio, saresti più serena e rilassata perché potresti fare quello che ti piace ecc...? Te lo chiedo seriamente.

Come nel mio caso ad esempio.