Re: Più che una storia, una confessione.
 

mi incazzo perché non ha senso tirare fuori il solito argomento a ogni thread che viene aperto e perché non c'è alcun bisogno di ripetere sempre le stesse cose sulla "parità tra uomo e donna", non ce n'è bisogno, non è inerente al topic e non c'e alcun bisogno di tirarla fuori. Il tema del topic è: uomo adulto guarda ragazzine (non precisata età) quindi questo è quanto, si parla di uomini che guardano ragazzine

Se ti stai riferendo al caso di Asia argento li il problema non sono tanto i 17 anni di lui, ma l’abuso di potere e le presunte minacce alla carriera

Cosa che negli Stati Uniti prendono molto più sul serio che da noi

Qui se una va con un uomo più vecchio per far carriera è una poco di buono, se lo fa un ragazzo “in fondo si è divertito”

Ed è purtroppo vero che l’opinione della gente cambia a se si tratta di un uomo o di una donna, ed in genere si finisce sempre per pensare che la donna sia la sfruttatrice

Il problema di chi ha aperto il tipic però era molto diverso

Non credo avesse intenzione di offrire nessuna carriera, si chiedeva soltanto i motivi di questa attrazione per ragazze molto più giovani di lui

Re: Più che una storia, una confessione.
 

oddio insultato, mi pare che qui si parla da adulti, tiri fuori l'argomento e io ti rispondo chiedendo perché questa tua necessità continua di tirare fuori la cosa? se non è per te appunto la norma

Re: Più che una storia, una confessione.
 

ah per parlare del caso di Asia Argento il ragazzo non aveva 14 anni ma quasi 18 e mi pare ovvio che lui sia un gran furbacchione e ci ha fatto parecchi soldi, lei una fuori di testa ad andare con un ragazzino dall'alto dei suoi boh 35 anni, anche se lui come credo sia stato consenziente. Doveva lei da adulta prevenire il problema

Dando per scontato che qui siamo tutti fobici, ad alcuni do ragione, ad altri torto.

Non è che perché uno è fobico che deve per forza aver ragione

Prego.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Mi pare che comunque lui fosse più giovane dell'età del consenso prevista in California (quindi lui legalmente non era consenziente per definizione).
Per il resto concordo, sarebbe stata lei da adulta a dover evitare di mettersi in situazioni di quel tipo.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Ho detto "quando si tratta di tematiche di coppia".
Io ho notato che ai fobici (notare la "i") dai torto o fai del negazionismo quando si lamentano delle loro problematiche legate al ruolo di genere maschile che stigmatizza la timidezza negli approcci.

Mai detto nulla del genere.

È ed una mia opinione che continuerò a sostenere

Sei tu che vedi differenze uomo/donna, fobici/fobiche

E addirittura dici a me che se non sono d’accordo sono quella cattiva che da sempre contro ai fobici?

Fa il favore, apri un tipic su quest’argomento, che mi scoccia non risponderti, ma stiamo andando decisamente fuori tema

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Hai semplicemente confermato quello che ha detto: stereotipi, ruoli di genere, convenzioni sociali nelle dinamiche degli approcci non esistono (negazionismo), i fobici che se ne lamentano ragionano in modo distorto o in malafede (dare contro ai fobici).
Insomma, tutto va bene madama la marchesa, bastapoccocheccevo'.
CVD
(non ho parlato di cattiveria)

L'OT lo chiudo qui (questo sì che lo è), il topic lo apro quando ho un po' di tempo, se ti scoccia aspettare ti cedo volentieri l'onore, aprilo pure tu (a parte che credo ce ne siano N già aperti sul tema).
Alla prossima.

Ah beh, ok. Adesso ho capito. Avere un’opinione diversa è negazionismo e dare contro i fobici

Grazie per la marchesa, mi piace. Posso cambiare il nickname in Maca_LaMarchesa?

Re: Più che una storia, una confessione.
 

se c'è da dare contro ai fobici bisogna andare contro, non è che si tratta di una specie protetta. A me pare assurdo che bisogna andarsi addosso per cose che non esistono, non si riesce nemmeno a parlare che si scatena un flame, ma cavolo

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Infatti lei era perlomeno separata. Più che altro, quando andavo a casa del mio amico, mi faceva strano vedere che il fidanzato della madre lo trattava come se fosse suo padre, nonostante avessero al massimo 4 anni di differenza.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Davvero mettete sullo stesso piano una quindicenne plagiata da un adulto con un pari età cresciuto a pane e Youporn che ha l'occasione di realizzare una Delle sue fantasie con un'amica della mamma? L'ossessione. Per le pari opportunità produce bizzarre percezioni della realtà.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

La percezione bizzarra della realtà è quella secondo cui le quindicenni siano tutte per forza "plagiate" e ignare dell'esistenza di immagini pornografiche (o che tutti i quindicenni abbiano YP tra i preferiti).
Oh, e poi è anche la legge che (per fortuna) non fa distinzioni di sesso.

@ Hazel: Lo vedi che non tutti sono d'accordo che è immorale in entrambi i casi? Non sono un visionario.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

non ci si può scannare ogni volta che non siamo d'accordo su qualcosa
almeno la legge ci aiuta a distinguere cosa è lecito e cosa no, per il resto va a buon senso di ogni persona. Non e' detto che un ragazzino cresciuto a pane e youporn (che poi chi ha detto che la ragazzina sia meno sgamata in sto senso) non possa essere fragile e plagiato

Re: Più che una storia, una confessione.
 

beh se il 14enne fosse invece un utente tipo di questo forum, verrebbe turbato eccome (non dico solo in questo caso per criticarci ovviamente, ma faccio un esempio)

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Comunque secondo me bisognerebbe solo stabilire che c'è consenso da parte di entrambi. Ora il vero problema è stabilire da che età in poi si può esprimere consenso (ma è una cosa che dipende più da certe capacità cognitive che dall'età). Non saprei come regolarla la cosa, forse bisognerebbe valutare caso per caso e non piazzare un limite di età fisso e stabilire se ci sono state queste molestie senza consenso (qualora il minore esprimesse disagi vari nei confronti della cosa) così come si regolano le situazioni tra adulti.

Ma molti utenti del forum comunque son stati più turbati dal fatto che nessuno li ha mai presi in considerazione (molte storie sono così, non ci sono solo quelli che hanno molte opportunità e scappano) perciò non so.
Se fosse avvenuto a 14 anni che una donna matura e piacente fosse stata disponibile e avesse fatto lei certi passi verso certe persone, sarebbe stata davvero traumatica una cosa del genere per tutti gli utenti?
Avrebbe potuto avere anche effetti positivi molto significativi una cosa del genere, perché vietarla a monte? Direi che non c'è una regola fissa.
E' chiaro comunque che se non c'è consenso, nel senso che l'altra persona non piace, c'è violenza e ci sono molestie, negli altri casi non so, cambia la situazione da caso a caso.
Ma anche a sessi invertiti io farei lo stesso discorso. Per la legge attuale comunque c'è un certo limite, in ogni caso però secondo me risulta sempre discutibile la cosa. L'argomento è piuttosto spinoso.
E' come quei casi in cui bisogna stabilire se una persona è capace di intendere e volere, non è nemmeno mai chiarissimo cosa significhi di preciso.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Questa beatificazione delle 15enni femmine e demonizzazione dei loro coetanei maschi è un po' stereotipata e poco realistica. Suvvia, anche loro se la sgrilletteranno guardando porno o fantasticando sull'attore, il cantante o il professore 30enne.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

ma secondo me non si tratta nemmeno di verificare se c'è consenso, è sbagliato a prescindere.. poi anche se c'è consenso bisogna vedere, la bambina o il bambino può essere che sia stato ricattato o soggiogato o gli si sia fatto credere di essere d'accordo. La mente di un ragazzino è delicata
- comunque si sgrillettano anche le ragazzine

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Sul momento forse no (io stesso nell'eventualità non credo avrei declinato), poi magari dopo chissà quanto avrebbe potuto influire sulla crescita e la futura vita sessuale-sentimentale, il modo di rapportarsi con l'altro sesso, ecc. (questo per "se non denunci subito sei un fake": eh, piano...).
E comunque a 14 anni è illegale in ogni caso anche se lui/lei non fa resistenza, punto.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

È giusto così

Re: Più che una storia, una confessione.
 

:pensando:

Re: Più che una storia, una confessione.
 

ma non è che vieni per forza avvicinato dalla professoressa tettona e in forma fisica bionda e con gli occhiali spessi come nei porno, magari ti succede con la bidella ninfomane 60enne che ne so, o anche se ti succede con quella avvenente questa ti fa fare cose da adulto a cui non sei abituato

Re: Più che una storia, una confessione.
 

loro hanno l'idea pornografica della milfona vestita da infermiera :ridacchiare:
ci sono anche realtà peggiori eh
e chissà come mai non c'è mai un corrispettivo per le femmine

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Che è illegale è chiaro, ma si può discutere anche una legge, non è che una volta che è stata fatta legge qualcosa non si può esprimere dissenso e non condividere la cosa, altrimenti si sarebbero dovute accettare anche le leggi razziali senza poterle nemmeno mettere in discussione. Quindi io dico che il punto, almeno a questo livello (discorsivo ed espressivo o oppositivo), non si dovrebbe mettere mai.

Comunque casomai la legge fosse troppo lontana da certi miei ideali penso che probabilmente io la trasgredirei comunque (tornando all'esempio delle leggi razziali), anche questo è un altro argomento spinoso, posso appoggiare la legge pienamente finché mi riconosco nella legge, se si oltrepassano certi limiti potrei non riconoscerla più.

Io personalmente non posso essere sempre democratico e rispettoso della legge, dipenderà dai casi.
A me sembra di avere a monte alcuni punti fermi più fermi della democrazia e della legge stessa. E' più importante per me riconoscere la legge rispetto al fatto che sia stata stipulata socialmente. Qua da un caso particolare si passa a questo più generale riguardo al quale mi sono sempre sentito un po' a disagio.

La legge va rispettata sempre e comunque perché è legge?

Questa cosa qua diventa un dilemma morale, ci sono norme morali che difendono la legalità e norme morali che difendono certi valori, le due cose possono andare in conflitto.
Pare che quando a noi stanno bene certe norme si dice agli altri che la legge è legge e si difende la legalità a spada tratta, quando a noi non stanno bene la legge non è più legge, c'è questo atteggiamento qua.
Anche Saviano prima si erige a difensore della legalità e poi parla di norme inique ed ingiuste che si possono trasgredire.

Io personalmente dico che la difesa della legalità soggettivamente è una norma morale che sta in genere più in basso di altre legate a idee di libertà, felicità ecc. ecc. (sistemi di valori soggettivi), non condivido molto il rispetto e riconoscimento immotivato della legge, dovrebbe essere motivato.
Per questo si può discutere sempre dell'opportunità di certe scelte legali.

Winston, i maschi hanno il pisello, le femmine la patata.

Nonché una differente distribuzione ormonale, che varia diversamente con l’età

Nei maschi il testosterone ha un picco nell’adolenscenza e poi cala, nelle femmine varia col ciclo

Non siamo uguali, e non è uguale la tensione sessuale per questioni biologiche

Perciò è normale che si pensi che un 16/17enne non veda l’ora di scoparsi la mamma, la nonna, la sorella o la cugina del compagno di scuola, e che sia lui il primo a volerlo, non c’è nulla di male

E nessuno ormai pensa che la 15enne che va col 40enne sia plagiata. Più probabile che le si da della poco di buono

In genere il maschietto passa per figo, la femminuccia per troia. Questa è la realtà

Quello che la legge giustamente equipara è la capacità del consenso.

Che vuol dire rendersi conto di ciò che accade ed essere in grado di dire di no ed eventualmente denunciare.

Se l’hanno fissata a 14 anni ci avranno ragionato su. Poi esiste il caso di persone di ogni età che vengono giudicate non capaci di intendere e per quelle viene valutato caso per caso

Non c’è nulla di male nella masturbazione, chi è che la demonizza?

Semplicemente ne sentono più bisogno fisico i giovani maschi e probabilmente lo fanno con più frequenza

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Ma l'autore di questa discussione, fobotto, che fine ha fatto, l'hanno arrestato? Volevo leggere il seguito!

Re: Più che una storia, una confessione.
 

ok a 14 anni è legale, perfetto.. quindi è moralmente accettabile che un quarantenne abbia rapporti sessuali con una quattordicenne?

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Hai appena letto poco sopra il post di qualcuno che la pensa proprio così, invece.
Quindi l'affermazione evidenziata è falsa.
Sugli ormoni e su quello che "è normale" che si pensi, dico che sono stereotipi secondo i quali gli uomini dovrebbero essere tutti uguali (abbiamo tutti il pisello, no?) e le donne tutte uguali (hanno tutte la patata, no?) e invece non è così (anche in questo campo, ci sono quelle a cui gli uomini più grandi fanno schifo e quelle che li trovano "autorevoli", così come non tutti gli adolescenti sognano di farsi qualunque donna più grande, come sembri dire tu).
Quindi sono argomentazioni non valide.

Io infatti non sto criticando la legge, ma la mentalità diffusa riguardo a questi casi, indipendentemente dal fatto che si sia sopra o sotto la soglia di legge.
Ed è vero che il maschietto tendenzialmente passa per figo e la femminuccia per troia, ma è anche vero che il maschietto che si dicesse turbato o plagiato riscuoterebbe un'accoglienza e un credito diversi da quelli della femminuccia che facesse lo stesso. Quindi ci sono pregiudizi sia antimaschili che antifemminili, non è che solo le donne possono lamentarsi.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Ma chi lo dice? Allora io dico che probabilmente le femmine iniziano a scopare prima dei maschietti, perché nella mia cerchia di conoscenze è avvenuto così. Se dobbiamo generalizzare facciamolo bene almeno.

Probabile, anche a me risulta che i maschi diventino attivi qualche anno dopo e che spesso abbiano qualche anno in più nella coppia

Anche i bambini maschi iniziano a parlare più tardi delle femmine

E crescendo diventano più forti fisicamente

Non si tratta ne di generalizzare ne di criticare

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Per me sì, c'è solo il problema del consenso (un'espressione della preferenza libera da ricatti di averlo questo rapporto sessuale) che non saprei bene come risolvere in senso generale anche per gli adulti.
Ma mi è chiaro che non tutti condividono questo punto di vista qua. Se è una cosa che vale direttamente a monte, non c'è molto da discutere, ma se per te è immorale perché poi ci sono dei danni, si può discutere di questa cosa qua, di quali danni ci sarebbero in ogni caso e così via.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Dai ora apriamo un thread su Woody Allen e sua moglie/figlia :D

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Boh, in questo doveva essere il racconto-confessione di un tizio, ma visto la caterva di "critiche costruttive" che sono state scritte non penso andrà avanti con la narrazione. Se poi alla fine il fatto non è avvenuto allora è colpa sua che non è stato molto chiaro con tutte quelle reticenze e continue interruzioni del racconto. Per certe cose però uno dovrebbe aspettarsele queste reazioni, ma se alla fine non è avvenuto nulla allora perché tirarla così per le lunghe?
Visto che ormai siamo a questo punto penso che l'autore del thread potrebbe anche finirlo il racconto. Perché poi si è messo in testa di spiattellare in questa maniera i fatti suoi? :nonso:

Re: Più che una storia, una confessione.
 

E' un topic incredibilmente interessante...Avrei tantissimo da dire sulla questione ma mi limiterò a fare un breve sunto…
1) Capisco perfettamente il topic starter almeno a livello emotivo….Sicuramente intimamente considera un vero e proprio tesoro prezioso le emozioni e le sensazioni che ha provato nei confronti di questa ragazza…
Come una sorta di assetato in un deserto si abbevera per rispondere a certe umanissime esigenze...Per l'adolescenza che non ha vissuto….Per la necessità di tenerezza, comprensione e bontà...Per potersi sentire uomo….
Io lo capisco perfettamente avendo passato esattamente lo stesso inferno…
Ignorato, perinculato, banalizzato e bullizzato fisicamente dai ragazzi e psicologicamente dalle ragazze per la mia betaggine e la mia bruttezza con annesso incitamento al suicidio da parte di queste ultime che da adulte sono diventate donne rispettate e realizzate…
Mi sono perdutamente innamorato della prima ragazza che mi ha considerato un essere umano per intendersi…
Sono quindi consapevole che esistono persone che hanno immense esigenze affettive che, private di una normale adolescenza sia da un punto di vista sessuale che sentimentale. però riescono a costruirsi una vita normale sotto quasi tutti gli altri aspetti….
Io sono cosi...Massacrato senza soluzioni di continuità sono riuscito lo stesso ad arrivare a qualche traguardo ovviamente non a livello affettivo e men che meno sessuale…(pochissime esperienze negative e frammentarie)…
Oltretutto poi la vita non mi ha risparmiato alcun tipo di dramma e montagne da scalare (ho perso mia madre di recente mentre mio padre se ne andrà presto con tutte le probabilità lasciandomi completamente solo)..Sono dovuto diventare adulto in tutto e per tutto tranne che per il lato sessual/sentimentale perché nessuno neanche per sbaglio, anche in famiglia, non mi ha mai regalato niente nemmeno il piatto di minestra che mi veniva messo sul tavolo la sera…
Vista la mia propensione ad aiutare il prossimo mio e al non rifiutare la friendzone a prescindere ho avuto e ho tuttora rapporti importanti di quest'ultimo col gentil sesso di età svariate. Uno di questi è rappresentato da una ragazza molto giovane che ho conosciuto quando aveva 15 anni....La vedo e la sento abbastanza (adesso ha quasi vent'anni) e non mi passa neanche per l'anticamera del cervello l'idea di sfiorarla in qualsivoglia modo ma non posso far a meno di notare che è diventata davvero una bellissima ragazza...Le voglio molto ma molto bene, sono ricambiato (nonostante la giovane età mi è stata molto vicina quest'estate quando ho perso mia madre) e rappresenta sicuramente il rapporto più importante che ho attualmente….Non ne sono innamorato ma ci penso spesso perché ci tengo al fatto che stia bene (la vedo una volta ogni due settimane in media e va bene cosi)...Sua madre mi adora ma sono sicuro che se avessi avuto un'adolescenza diversa e darei molta ma molta meno importanza a questo rapporto...Perché emotivamente sarei cresciuto in modo diverso…
P.s. Specifico che ho altri rapporti di amicizia simili con donne più grandi di me.…
2) Sul discorso età/consenso….
Concordo in linea di massima con Winston sulla questione della parificazione e affermo che per me il problema non è l'età ma la testa dell'adolescente in questione…
Ho visto ragazzine di vent'anni con la testa di una bimba di dieci e ragazze di diciassette anni dare delle lezioni di vita e di approccio con l'altro sesso alle loro madri…
Ho visto di tutto quindi a mio avviso c'entra poco l'età ma la testa prescindendo dal fatto che i limiti di legge vanno rispettati doverosamente...

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Madonna, hai detto tutto e il contrario di tutto. Deciditi.
L'op si è sfogato su una sua insicurezza e su un suo problema, reale. Era reticente proprio perché è un tema così controverso e rischia il flame. Se era successo qualcosa poi lo sarebbe stato ancora di più e il topic sarebbe stato chiuso alla seconda pagina.
Mah. L'importante che lui parli con il suo psicologo, il resto è fuffa.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Chi è che decide cosa sia moralmente accettabile e non? Che valenza ha la morale in questa storia?
Cosa c'è di male in uno di quarant'anni che ha rapporti con una di quattordici? A livello assoluto dico, cosa c'è di così aberrante?

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Vi faccio lo spoiler: non c'è stato nessun rapporto. A malapena ci siamo parlati. Come siete arrivati a farvi tutti sti film non lo so nemmeno io. E poi sti flame sull'età del consenso... speravo me li avreste risparmiati. Avevo i sensi di colpa per aver guardato il culo a delle liceali, non per essermele portate a letto. Grazie per avermi fatto sentire un criminale. Qui si parla di AMORE verso una particolare ragazza, avevo descritto con cura i miei sentimenti e le mie emozioni apposta... ma vedo che molti non hanno capito. A chi interessa il prosieguo della storia, la scriverò domani perché non ne ho avuto ancora il tempo, non certo perché ho paura di raccontare cose scabrose... anche perché NON ce ne sono state, neanche nel pensiero.

Re: Più che una storia, una confessione.
 

Sorry compare ma qui siamo su fobiasociale.com non sei solo. Qui siamo tutti finti buonisti e predicatori della domenica. Ah già, dimenticavo, siamo anche tutti fidanzati e scopiamo dalla mattina alla sera perché ci piace andare a puttane però poi sul forum scriviamo "Ihh, che ribrezzo! Ciò mi perplime! Si faccia curare, prego. Lei è un malato di mente, mi consenta."