Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Vi sbagliate, l'estetica é sempre stata determinante, una volta veniva posta meno sugli scudi per assenza di mezzi e impossibilità di modificare tratti fisici oggi modificabili, ma la nostra parte piú sommersa l'ha sempre vissuta come fondamentale. Una volta on c'era tutta questa ossessione per i peli superflui perché non esistevano i mezzi per sbarazzarsene ad esempio, ma la componente mentale che li rende disprezzabili ai piú giá covava nel basso ventre. La vostra ossessione per una societá che plasma e forgia istinti umani come creta, é la prima cosa di cui dovreste liberarvi.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Se fossi nata prima degli anni 80sarei crepata in manicomio, dal momento che non c'erano cosí tanti farmaci e facilità nell'accesso alle cure.Sempre se fossi sopravvissuta alle malattie infantili,ma ne dubito.
Dal momento che non mi sento di avere figli,non so come sarei stata vista negli anni30, e se qualcuno mi avrebbe voluta, probabilmente sarei considerata una zitella stramba.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Saressi morta de congiuntivite.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Studia professore ,studia.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

É periodo ipotetico, non interrogativa indiretta.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Dovrete imparare, cari figlioli, che il passato è un bel posto per chi è morto, ma un brutto posto per chi è vivo.

Anche il paleolitico era un periodo figo, ma mica per questo mi metto a cacciare marmotte mezzo nudo e a vivere nelle caverne.

Poi oh, se vi piace il passato siate coerenti con voi stessi e passatizzatevi. Uscite da internet, affittatevi una casa in campagna, e imparate a vivere come vivevano le persone in quel periodo e adattatevi.

Facile fare l'elogio di epoche scomparse senza esserci vissuti, come fare l'elogio dei regimi comunisti tipo Venezuela e Corea del Nord senza esserci stati dentro.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

E se sarebbimo vivuti negli anni '50 tutti questi problemi non vi fossero stati, in quanto al 90% avrebbimo avuto tutti la 5° elementare scarsa.

:mrgreen::mrgreen:

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Una volta l'estetica era confinata all'interno della stessa classe: vi era una nozione di decoro per contadini e operai, una per impiegati e commercianti, un'altra ancora per benestanti e ricchi. Tu riconoscevi lo status di una persona al volo, e i passaggi di classe "estetici" non erano accettabili, si rischiava il ridicolo.
Tutti si distinguevano per le diverse capacità di consumo e nessuno si sarebbe sognato di stigmatizzare il figlio di un contadino perché non aveva le scarpe alla moda.

"egli [Mazzarò] portava ancora il berretto, soltanto lo portava di seta nera, era la sua sola grandezza, e da ultimo era anche arrivato a mettere il cappello di feltro, perché costava meno"

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Non capisco se sei ironico o meno....:D
Quel personaggio (pasticcione, brutto, goffo) in uno dei tanti romanzi che ho letto ha trovato l'amore della sua vita senza bisogno di ostentare alcunchè e nel pieno dei suoi difetti...
E dalla descrizione dei personaggi e delle ambientazioni mi sembrava ci fossero pretese molto minori di ora ed una maggiore semplicità nei rapporti interpersonali...
Poi è chiaro che si tratta di realtà romanzate e che probabilmente la vita era peggiore allora ma sognare come ho scritto prima non costa nulla...;)

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Era un'ottimo periodo quello :mrgreen:
Ricordiamoci comunque che si trattava dell'1-2% della popolazione della massima potenza coloniale dell'epoca. E ovviamente molte cose sono idealizzate.
In ogni caso i rapporti erano semplici e anche un fobico timido e impacciato avrebbe potuto trovare una giusta collocazione, sociale e lavorativa.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Se fossi vissuto in tempo di guerra sarei stato un disertore e giustiziato. Se fossi andato in guerra sarei morto subito, magari ucciso dal fuoco amico per non essere un peso per la truppa. In tempo di guerra non ci sarebbe stato scampo.

Anche senza guerra sarei stato rinchiuso in un manicomio.

Se fossi nato in germania sarei rientrato nel piano di sterminio degli individui ritenuti inferiori.

Negli '50 forse avrei trovato un lavoro manuale faticosissimo tipo minatore o contadino e sarei morto a 50 anni per la fatica.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

se diplomato:
o, molto più probabilmente, avresti trovato un posto impiegatizio in qualche azienda dell'IRI, quindi sposato una commessa originaria dell'agro romano, avanzato, pur senza meriti, nella carriera fino a divenire funzionario per il solo fatto dell'anzianità. Saresti stato pensionato a 55 anni, col massimo possibile.

con licenza elementare/ 3° media:
se cittadino: usciere o dipendente comunale o commesso
se campagnolo: in fabbrica per legge con la risoluzione della mezzadria.

se laureato:
soldi, sesso e potere.

se riconosciuto come "malato":
"uscierato" vitalizio in ente/comune senza neanche l'obbligo di salutare il sindaco, pensionato a 45 anni

n.b.: in quegli furono praticamente messi in grado di sposarsi tutti e dico tutti

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

quindi fra 5 anni sarei stato in pensione :sole:
a quei tempi era una figata, c'era l'articolo 18, non c'era la fornero.
le donne erano mansuete e bastava portarle ogni tanto a fare il picnic e ti guardavano con occhi innamorati, oggi vogliono andare a fare la crociera e a vedere tutte le date di tiziano ferro :ridacchiare:

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Erano gli anni del boom economico. Adesso e' la fase del
riflusso, del declino, dell'asfissia sociale ed economica.
Probabilmente ogni volta che si esce
da una guerra c'e' la rinascita sociale ed economica.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

vedo che hai capito

tu pensa ad uno come Andreotti(al di là del giudizio politico) :povero, non bello, non estro, non "social" (è risaputo), gobbo ma con una "bella" testa e una forte carica ironica. A 27 anni in parlamento.
Oggi sarebbe scartato da qualsiasi azienda privata pure se avesse 7 dottorati, ne potrebbe tentare nessuna scalata politica in quanto non ricco di famiglia, ne bello (quindi non porta voti).
Il paragone è estremo: le sue carenze non gli avrebbero fatto avere la minima chances per dar prova della sua abilità, neanche per sbaglio.

Oppure l'aneddoto sull'elezione di Kennedy: belloccio e figobullo, ma politicamente insignificante al cospetto dell'avversario Nixon (meno "bello" e presentabile . Coloro che avevano sentito Nixon in radio (non vedendolo) erano convinti avrebbe stracciato Kennedy. Coloro che avevano visto Kennedy in tv erano persuasi del contrario.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Io invece, ovviamente, penso che ti sbagli tu :)
Un esempio per tutti : i peli superflui..
Negli anni 60 le ragazze non si toglievano i peli sotto le ascelle anche se avrebbero avuto gli strumenti per farlo. Ed erano ritenuti sexy dagli uomini..
Perfino poco tempo fa delle ragazze mi hanno detto che i propri compagni le preferiscono non depilate perché più naturali.

"sai, la gente è strana...
quando la moda cambia lei pure cambia.. continuamente.. scioccamente.. "cit.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Come fai a dirlo, hai mai visto foto delle dive hollywoodiane degli anni 40? Da quanto ne so, mia madre già si cerettava da ragazzina e il pelo femminile ha sempre repulso l'uomo, non a caso la donna barbuta di ottocentesca memoria veniva esposta nei circhi.
E hai notato che le statue di tradizione greco-romana sono tutte glabre? I canoni estetici sono nati molti anni fa, ora si impongono più diffusamente per via della loro facile applicabilità, niente di più e niente di meno.
Devi capire che l'ossessione per le abitudini altrui non le crea nessun grande mostro orwelliano, la crei tu dando peso e considerazione ad usanze che non approvi: se non ti piace strapparti di dosso i peli superflui, nessuno ti obbliga a farlo, rendendoti al contempo il più impermeabile possibile a quello che pensano gli altri (che poi, in realtà, è sempre ciò che tu ritieni che loro pensino).

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Tua madre si togliva i peli, mia madre no: ognuno faceva come gli pareva e a me non risulta che a tutti i maschi i peli femminili provochino addirittura REPULSIONE... Per esempio una volta un mio amico disse che l'ascella depilata non gli piaceva, gli ricordava il culo di una gallina.. :nonso:
I canoni di bellezza greco-romani c'erano soprattutto per gli uomini e per una questione di salute soprattutto (mente sana in corpo sano), parliamo di sportivi in primo luogo, atleti, guerrieri; le donne che io sappia piacevano in carne. I peli c'entrano poco con le statue.. anche la statua di un cane levriero sarebbe stata glabra.
Ho visto parecchie ragazze che vorrebbero smettersi di depilarsi ma siccome è fuori moda devono sopportare prese in giro di continuo.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Secondo me ti sei creata un'idealistica rappresentazione dei tempi andati, dove era invece la povertà e la mancanza di mezzi di sussistenza a impedire certe cure personali, non le scelte individuali e l'assenza di gusti generali (che non sono certo nati per imposizione manu militari di qualche feroce tiranno).


PS Le statue avevano peli pubici, e pure la barba in alcuni casi

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Secondo me invece l'epoca attuale è una delle migliori per i fobici. La gente si fa sempre più i cazzi propri (anche perché ha già molti problemi di suo) e non si è più visti strambi come in passato se non ci si fa una famiglia. 60 anni fa magari saremmo stati considerati gli strambi del paese da cui stare lontani, o peggio lobotomizzati in qualche struttura per "malati mentali".

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Ho letto qui in passato commenti che sostenevano che l'epoca
attuale favorisce la fobia sociale, ne accentua i tratti.
Tanti anni addietro era assai piu' difficile vivere soli nella casupola
in campagna (la maggior parte delle popolazione era contadina),
perche' il carico di lavoro sarebbe stato eccessivo. Ora vien facile
isolarsi perche' il lavoro e la conduzione della casa possono essere
fatti in solitudine. Agli inizi dell'industrializzazione diffusa le case
operaie erano conglomerati di masse umane. Solo una esigua minoranza
di persone poteva isolarsi dagli altri.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

concordo, va considerato pure questo fattore :mrgreen:
la famiglia di campagna era in primis una cellula produttiva, poi una famiglia

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Nei romanzi ottocenteschi ci sono spesso personaggi chiusi ed introversi che venivano abbastanza rispettati(mi vengono in mente i libri di dostoevskij) inoltre rimanere a casa con i propri genitori e non aver mai avuto una donna dopo una certa età non veniva considerata un' infamia.

Mi chiedo come sarebbe stato per me vivere in quell'epoca

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Epoca passata pochi diritti e tanti obblighi. Cure mediche a chi se li poteva permettere.
Epoca presente? Quasi uguale, stiamo migliorando... in discesa :perfetto:

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Ma la contesa grammaticale era la parte più interessante del topic.

Muttley secondo me non ha capito cosa intendesse Claire, anche perché in effetti la frase è mal costruita, per questo il condizionale gli suonava malissimo.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

:riverenza::riverenza::riverenza::riverenza:

92 minuti di applausi

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Aha? E dimmi un po', è essenza di lavanda o di vaniglia?

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Nel passato esistevano già i mocio vileda?

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

concordo con alleny...la possibilità di togliere i peli c'era eccome..mi risulta che gli uomini si facevano la barba, alcuni si rasavano a zero, i mezzi c'erano, semplicemente non c'era la cultura dei depilati in ogni dove, uomini e donne, come invece si è sviluppata negli ultimi decenni per una serie di motivi.
La donna poteva avere peli pubici e ascellari, l'uomo i peli sparsi, tra l'altro non ce le vedo proprio le nostre trisavole andare davanti ai loro mariti 100-200-500 anni fa a dirgli "depilati tutto se no col fischio che te la do...", cosa che invece capita oggi,come conseguenza del maggior potere delle donne rispetto al passato, altro fatto determinato da cultura e norme sociali vigenti..

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Forse c'era una maggiore possibilità di un'evoluzione verso forme più funzionali almeno per il tempo, cioè alla fine erano pochi (meno) quelli che non potevano adattarsi (e che probabilmente facevano una brutta fine, in manicomi o non sopravvivendo). I timidi di allora avevano qualche chances in più di realizzarsi, ma i timidi di oggi trapiantati in quel passato probabilmente no.
Una minore differenza rispetto alla maggioranza, ma all'aumentare del 'contrasto' presumo che ci fosse un trattamento peggiore, anche di molto in alcuni casi. Oggi molti stimoli, tanta aggressività che gira nei termini, odio fluido da una parte e dall'altra, insulti e prese in giro su categorie varie, ma un po' tutti sopravviviamo (restiamo a galla, non veniamo buttati nel girone dei pazzi), anche se forse non è del tutto un bene.
Un sociofobico moderno, con vari blocchi ed ossessioni, calato nella realtà di quel passato se la sarebbe passata anche peggio nel confronto con la gente in generale, perchè sarebbe troppo diverso e inaccettabile, poi magari una schiava di un padre padrone se la sarebbe pure trovata, magari senza grande attrazione e sentimento da nessuna delle due parti (visto che capitava che le scelte in ambito relazionale fossero anche 'pilotate').

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

"He who lives by the crystall ball is destined to eat ground glass"

Buon anno e buonanotte.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Adesso si da più risalto alla vita sociale, praticamente fino a 60-70 anni d'età....all'epoca era molto meno sentita questa esigenza, probabilmente perchè si stava più tra famiglie...
Concordo per quanto riguarda la conquista delle donne, ma direi che è avvenuto più o meno così fino agli anni 80-90...
Per la riservatezza direi si e no, nei paesi non ce n'era neanche allora (come non ce nè oggi), pero' se ci pensate non c'era internet e tutti questi social della discordia, quindi direi che a livello di privacy e riservatezza non ne abbiamo guadagnato nulla anzi...

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

insomma solo pro, pro e ancora pro :mrgreen:

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Ma quando mai?

Io invece ci vedo un'altissima probabilità di corna a seguito di eventuale matrimonio "combinato". E senza possibilità di divorzio. Contento te...

I furbacchioni che si arricchivano alle spalle degli onesti sono sempre esistiti, in passato c'era forse solo più ipocrisia, almeno sotto certi aspetti.

E quindi, con tutto il paesello alle calcagna, ci voleva poco a diventare lo zimbello di turno, anche senza social network.
In una grande città forse le cose potevano essere diverse, ma appunto dipendeva molto dal contesto.

Aggiungo che, a parlare di bullismo in quell'epoca, si sarebbe ricevuto anche il resto, così per "fortificarsi" con un po' di sana "goliardia".
Ricordo infine, visto che hai parlato di anni '20 e '30, che gli "asociali" non erano molto ben visti (eufemismo) dai regimi vigenti all'epoca in Italia e Germania.

P.S.: Per la par condicio, neanche nell'URSS nella stessa epoca gli "asociali" se la passavano così bene...
P.P.S.: Buon anno

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

è vero, non si poteva divorziare, ma fino ai primi degli anni 80 il delitto d'onore era sanzionato con un massimo di 7 anni...

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

O come fare l'elogio di quelli fascisti senza aver dovuto farsi una bella camminata nella neve con degli stivali di cartone.
Ottimo post.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Il che non è certo un fattore positivo, anzi è un ulteriore motivo per preferire l'epoca attuale.
Non a caso l'Eccelso assegna a Gianciotto una punizione superiore a quella di Paolo e Francesca: Caina attende chi a vita ci spense (cit.)

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

certo, ma era solo per ricollegarsi al fatto che non si poteva divorziare, come a dire che ti tieni la baldracca e la mantieni pure!

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

Secondo me gli unici due motivi per cui è meglio vivere negli anni odierni che nel primo mezzo secolo del 1900 sono:
1) Il progresso medico. Pensate negli anni '30 quanto fosse doloroso anche solo avere una carie, per non parlare di avere malattie come infezioni varie (polio, TBC, polmoniti, difterite), cancro, ictus, infarti, diabete, malformazioni alla nascita... che portavano sempre a indicibili sofferenze e poi alla morte quasi di sicuro. Io che ho avuto l'appendicite da piccolo e altri problemi di salute sarei probabilmente già morto 3-4 volte
2) La graduele conquista dei diritti sociali. Viviamo in una democrazia, imperfetta, ma comunque mille volte meglio delle dittature di inzio del '900 (fascismo, franchismo, comunismo sovietico, nazismo...). Siamo tutti uguali di fronte alla legge e tutti abbiamo libertà di parola. Tutti abbiamo la scuola gratis che permette anche al figlio del contadino di diventare magistrato, se siamo aggrediti abbiamo polizia e carabinieri a disposizione, la sanità è abbastanza accessibile per tutti (speriamo rimanga così).

La guerra non la considero un criterio per scegliere i giorni di oggi rispetto al passato. E' vero nei primi del '900 ci sono state 2 guerre mondiali e milioni di morti, ma per come sta andando adesso la politica internazionale vedo una guerra mondiale come possibilità concreta in un futuro non molto lontano (diciamo nei prossimi 20 anni, spero vivamente di sbagliarmi)... morire lentamente a causa delle malattie indotte dalle radiazioni ionizzanti di una bomba atomica esplosa a 300 km di distanza, non è certo una bella fine, meglio a questo punto morire eroicamente in una battaglia come hanno fatto gli uomini per migliaia di anni..

Non considero nemmeno internet e le varie tecnologie moderne come un criterio per scegliere oggi rispetto al passato...anzi. Per me, per come sono fatto io, meglio vivere ai ritmi dettati dalle stagioni, andare a letto alle 10 di sera, spedire una lettera d'amore scritta su carta, andare in bicicletta a lavoro anche se 10 km da casa, vivere accanto al camino d'inverno e all'aperto in campagna d'estate, andare a comprare i prodotti nella bottega del paese, parlare a voce e non tramite lo smartphone....

Per l'aspetto sociale sono in accordo totale con l'autore del post, non avrei potuto scrivere meglio, noi timidi saremmo vissuti molto meglio e più felici in un paesino negli anni '50 che oggi nella società di facebook, delle mode, dell'apparenza, dell'ipocrisia e del virtuale.

Re: Abbiamo sbagliato epoca: FS anni '50
 

concordo appieno la prima parte, ne gioverebbe il mondo intero.

Non condivio invece la seconda, perchè se eri fobico in una paesino anni '50 (e vi erano anche allora), era più difficile visto che la gente non aveva niente da fare e vigeva il passaparola come passatempo. Immaginati le donne di paese con la mano davanti alla bocca dire:<<Tizio non esce mai, non l'ho mai visto con una ragazza>> e rispondere:<<Ho sentito dire che è culattone!>> e cose così all'infinito.
Succede anche adesso, ma dopo un pò la gente cambia ''moda'' (pettegolezzo) visto quanti ce ne sono e quanta gente ''si conosce''