Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

io infatti sono sempre stato dell'avviso che non è che bisogna necessariamente arrivare ad essere brutalmente rifiutati dopo approcci espliciti per rendersi conto di non piacere generalmente alle donne....lo si nota già prima da diversi elementi...

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

e allora, che ho detto di così strano e malvagio? :)
tu hai messo solo le parti in cui io sono il bastardo e le povere malcapitate le vittime, pero sì sa cara Adelaide, è il tuo piano. Non esiste che col tempo l'amore può finire vero? Oppure che se uno non è rispettato nella propria indole poi alla lunga si stufa?
Tu periodicamente ti metti in testa delle cose e te ne vuoi convincere e convincere anche tutti gli altri.
Prima c'era il fatto che gli uomini si farebbero tutte. Ora che i single involontari sono tali in quanto si permettono, chissà con quale diritto poi, di rifiutare. Quale sarà la prossima? :mrgreen:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Per quanto mi riguarda assicuro di non aver mai nascosto tresche a questo forum, non c'è trucco non c'è inganno :ridacchiare: :mannaggia:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Si poi alla lunga mi stufo..ci posso passare una serata, ma già il giorno dopo non mi va più :) non esistono vittime e carnefici in queste cose, tutti siamo in misura variabile entrambe le cose. Non sono per gli estremismi.
Si prende una parte dei discorsi e si riporta, senza però fare riferimento ai tanti e tanti rifiuti subiti, alcuni anche umilianti, perculanti, etc.
Cmq si per me il discorso è chiuso qui.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

e questo pure è un'altro modo per screditare l'interlocutore.
cazzo ma allora pure io parlo arabo :sarcastico: ma quando mai ho scritto che nessuna al mondo mi vuole????? Ma allora davero mestaiapiaperculo :rolleyes:
E certo che piagnucolo quanto mi pare, se lo ritengo opportuno lo faccio. Se volete che non lo facciamo più chiedete ai mod di modificare il regolamento.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Solo noi wizard e futuri wizard possiamo lamentarci :moderatore::moderatore:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

ma si ma fallo, non me ne frega niente, era ironico dopo tutta la discussione di ieri sera :) la capiamo l'ironia?
Questa è una verità innegabile, nessuno si può permettere anche solo di pensare di contraddirla :cool:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

eh.. ci sono volute una 20ina di ore però alla fine ci siamo arrivati :mannaggia:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

No, bella mia, qua dentro sei tu che spari sul mucchio con "C'è ben poco da credere a tutte ste lamentele" e che ti domandi se io sia "uno dei pochi sinceri sul non aver mai avuto occasioni". Quindi stai inconfutabilmente dicendo che la grande maggioranza degli utenti rifiuta donne palesemente interessate, e tutto questo perché "tutte le volte che scendi nel dettaglio scopri il doppio registro".
Poi, messa alle strette, provi a spiegarlo (in modo da poter tener fermo l'altra cazzata de "gli uomini si chiaverebbero anche i comodini") con la storiella del "volete solo sesso e quindi rifiutate le donne perché intuite che loro vogliono anche la relazione" (come no, un 30enne vergine rifiuta quella che potrebbe essere la sua unica occasione della vita perché lei non gli appare come la donna da sposare, cerrrrrto!).
Quindi generalizzazioni, ribaltamenti di frittata, misandria e l'immancabile sminuire i problemi degli altri.
Quindi o ti stai arrampicando sugli specchi o ti stai arrampicando sugli specchi. Decidi te l'opzione.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Ma manco per un cazzo. Sei tu che non ti assumi le responsabilità di quello che hai scritto 2 pagine prima, perché sai benissimo di avere generalizzato alla grande (come per altro hai fatto in passato a riguardo del "siete invisibili perché siete brutte persone", non riesco a recuperare il thread ma su queste cose ho una buona memoria). Ti ho appena postato due citazioni testuali che dimostrano quello che ho detto, negare l'evidenza ti rende solamente ancora meno credibile.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Dovresti frequentare la compagnia con cui esco... certi soggettoni che conoscono 5 minuti una ragazza e questa è li a lumare per ottenere la loo attenzione...

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Parlare e' bluepill, pubblicita' ingannevole. L'attrazione sessuale e'
regolata dalla redpill. Mi pare sia emerso nelle discussioni
qui sul forum che molti se sono single da anni; e' perche' non sono
belli, o non sono ricchi, non hanno contatti con l'altro sesso che
vadano oltre al semplice ciao. E parliamo sempre di uomini, guardacaso
le donne vivono in un'altra dimensione.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Io ricordo chiaramente che il tuo discorso era del tipo "gli utenti di questo forum sono dei piagnoni-lamentosi-brutte persone, però c'è qualche eccezione", non "alcuni sono piagnoni, altri non lo sono", come invece dici adesso. Però senza il thread originario non si riesce a stabilirlo.



Intanto ripeto che si tratta di una situazione improbabile: sia perché di norma non si chiarisce all'inizio se si vuole solo sesso o anche relazione (né spesso lo sanno gli stessi protagonisti), sia perché un vergine di 30 anni ci pensa 1000 volte prima di buttare al vento quella che potrebbe essere l'unica occasione della vita, solo perché non vede la tizia in questione come partner ideale. Magari qualcuno così paranoico o idealista da ragionare in questo modo lo trovi pure, ma si tratta di eccezioni, non certo della regola.
Secondo e soprattutto: tu hai apertamente detto che la grande maggioranza degli utenti non è stata sempre invisibile, bensì ha avuto delle occasioni ma le ha rifiutate. Questa è una cazzata gigantesca e rientra de facto nel novero dei tentativi di negare/sminuire la condizione in cui si trova il timido/fobico medio a livello sessuo-sentimentale; tentativi che per altro sono sempre stati presenti nel forum e sempre accompagnati dalle più strampalate teorie volte a tenere fermo questo assunto insieme all'evidenza della singletudine perenne della maggioranza degli iscritti.


No, tu dici che quasi tutti gli uomini andrebbero con quasi tutte le donne per il solo sesso. E questo a molti suona come offensivo, anche perché di solito la cosa è detta con intento denigratorio.


Ma è inutile che fai l'offesa, "mi avete messo in bocca parole non dette da me": che tu abbia detto che la maggioranza degli utenti ha ricevuto proposte esplicite non è oggetto di discussione, si deduce necessariamente da quello che hai scritto nelle pagine precedenti e si tratta di una generalizzazione belle e buona, piuttosto odiosa per chi certi problemi li vive sulla propria pelle.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

E' impossibile che la maggioranza degli uomini non belli riceva nella
propria vita proposte esplicite. Io che ero piu' che carino
ne ho ricevute forse un paio di esplicite in tutta la vita ma solo dopo
che in qualche modo ci avevo messo un po' del mio. Un timido/fobico esteticamente normale
credo non batta chiodo, forse solo delle cesse obese se gli va bene. I ragionamenti
di M.me Adelaide sono scorretti per la maggioranza degli uomini o dei frequentatori del forum;
valgono per pochissimi tipo me. IRL le donne me lo hanno detto che sono un uomo malato;
i parenti e gli amici non si sbilanciano fin a tal punto per questioni di rispetto reciproco,
limitandosi a mostrare compassione/comprensione.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

il giorno che abbasserò del tutto le mie aspettative, qualcosa troverò, ma non mi soddisferà mai e mi spingerà a trasgredire.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Secondo me dire il 20% è veramente eccessivo.
Credo sia più realistico e credibile un 2 o 3% massimo... in fondo l'anormalità di qualsiasi fenomeno su cui si può indagare è sempre inferiore ai 5 punti percentuali del fenomeno stesso.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Qua c'è uno studio serio americano con dati di ogni tipo divisi per età:
https://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr036.pdf

Tra 20 e 24 sono ancora al 12% ma scendono al 3,6% passando alla fascia 25-29 .
Andando a vedere invece i dati sui partner sessuali degli ultimi 12 mesi quelli che non son vergini a non hanno fatto sesso nell'ultimo anno sono circa il 5-6% costanti un po' a tutte le età.

I non scopanti sono quindi il 17% nella fascia 20-24 e il 9% in quella 25-29.
Va considerato che chi fa sesso a pagamento falsa la statistica abbassando i numeri ma sono più che bilanciati da tutti quelli che non hanno fato nulla nell'ultimo anno ma non sono veri "involuntary single".

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

vero

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Hai toccato un tasto delicato: i gusti medi maschili non contemplano un certo tipo di donne (idem a sessi invertiti), mentre il ragionamento di adelaide prende anche il considerazione un certo tipo di donne il cui livello estetico é tale da renderle spesso invisibili ai piú.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Intanto io e te abbiamo parlato in privato e non ti ho mai detto di aver ricevuto approcci, quindi quello che scrivi non è nemmeno vero. Secondo: che rilevanza statistica ha il tuo campione? Quanti ti hanno contattato? 10? 20? A fronte di migliaia di iscritti, non contano granché.


Certo, ma la questione di fondo rimane la tua indebita generalizzazione. Io non riesco a trovare il thread ma ricordo che ci furono altri utenti che interpretarono le tue parole come le interpretai (e le ricordo tuttora) io.


Cosa ci sarebbe di male nel dire che tutte le donne la darebbero via in cambio di soldi? Secondo te nulla presumo, ma non vuol dire che tutti interpretino una simile affermazione come neutra. Personalmente non sono del tutto sicuro che tu dica questa frase senza alcun intento critico nei confronti del genere maschile (né senza renderti conto del significato denigratorio che può assumere per altri), in ogni caso ti consiglio di valutare attentamente come le tue parole potrebbero venir intese dagli altri prima di scriverle.


Dove te lo avrei attribuito?


Ti pareva strano che alcuni fossero single, ma per la maggioranza te lo spiegavi benissimo, con tanto di elenco dei presunti difetti che farebbero (sempre molto presumibilmente) far scappare le donne


Tu non sminuisci il problema, lo neghi (e anche se adesso ovviamente lo negherai, dal tono che usi lasci intendere che tutto sommato tanto "poveri" per te quelli che rifiuterebbero le presunte avance non lo sono, visto che a quel punto "siamo tutti single involontari", etc...).


No, è che sono capace di ipotizzare le variabili che possono esserci all'inizio di un rapporto, non riduco certo tutte le possibilità a "lei voleva relazione + lui voleva solo sesso-->lui è uno stronzo approfittatore" (variabile che ti sei inventata al momento per tenere in piedi il tuo traballante sillogismo, per altro).

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Abbiamo parlato tramite mp a casa mia vuol dire "abbiamo parlato in privato". Era giusto per puntualizzare, visto il tuo assolutistico "tutti e dico tutti".
Per il resto, la non attendibilità del tuo campione rimane.


Non ho capito cosa ti faccia ridere, né dove avrei ipotizzato che sono stati loro a contattarti


Ma non era questo il punto, stai glissando


Ma tu, ripeto, non lo sminuisci, lo neghi. Infatti non è il tuo stesso problema, anche se il risultato è identico.



L'esistenza di "alcuni rifiuti" non implica affatto che allora si debba "dubitare della veridicità di quel che raccontano gli utenti che si dicono "mai voluti" ", come invece fai tu.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Direi che vergini dopo i 25-30 anni ce ne sarà al massimo un 5%. "Incapaci sentimentali" invece direi che possono essere benissimo anche un 20-25%, gente che magari l'ha beccata per grazia ricevuta (o ha pagato) ma che poi causa vari deficit fisico-sociali non la vede più neanche col binocolo.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Ieri al TG hanno detto che 1 famiglia su 3 è single. Saranno circa 7 milioni di persone, ancora pochi rispetto ai 60 milioni, magari 50 se si escludono i bambini.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

be' ma e' anche una questione di cosa si cerca ora, prima ci si accontentava molto di piu', non si voleva l'anima gemella ma piu' una persona per condividere senza far tutta questa selezione

un tempo si vedavno sempre le stesse persone nel paesino, magari si aveva la vicina, l'amica d'infanzia e nasceva la cosa... oggi invece (parlando in generale) si vedono i belloni e le bellone in tv e ci si innamora di quell'1 su 200 che si vede all'universita' o sui mezzi e attrae la nostra attenzione, quante possibilita' possono esserci che ricambi? ok, magari uno poi e' disposto a accontentarsi... comunque anche se e' un discorso un po' laterale e non in pieno topic, e' brutto questo, mentre magari un tempo proprio non passava per la testa l'idea che ci si accontentava... oggi trovarsi fra persone compatibili e che si piacciono e' molto piu' facile con tutte le persone con cui si entra in contatto almeno di vista e anche i social e siti d'incontri eppure siamo piu' soli

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

la metà delle coppie divorzia, l'altra metà si separa, ma allora perchè la gente si sposa..boh non capirò mai sta cosa. per far contenti i parenti..mecojoni spendere fortune e andare in rovina per far contenti i parenti..azz :D
ma nfatti. troppa selezione

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Sì una volta ci si adattava ed era inconcepibile lasciarsi dopo sposati, ormai è una consuetudine, ai primi problemi o quando la fase della passione forte finisce si ricomincia, tanto tra giri locali o internet di offerte ce ne son tante.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Io,ammiro gli extracomunitari (si ora faccio di tutta l'erba un fascio) che mettono su figli come conigli. Ne conosco svariati che sono al secondo o terzo figlio.
Tantissimi dei quali,con un lavoro del cavolo sottopagato, in affitto e con la donna senza lavoro. Questa mentalità l'italiano se l'è dimenticata da un pezzo.

Io sono l'antitesi....ho una fottuta paura di rovinarmi economicamente mettendo su famiglia andando a rotoli

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Perché non leggono le statistiche e si basano ancora sul concetto di ammmmmmore alla Via col vento. Basterebbe farli vedere un po' di dati su divorzi/separazioni per magari svegliarli. Dopo che i matrimoni sono calati a go go, negli ultimi 2-3 anni si sono stabilizzati intorno ai 200 mila, che sono gli "irriducibili" del matrimonio che bene o male trovi sempre. E poi comunque con la Cirinnà anche la convivenza è un rischio.

Francamente questi dati sull'aumento dei single non mi sorprendono, pensato per te pensato per tutti. La gente non ha più voglia di prendersi in casa i problemi anche degli altri e vive per se stessa. Di sicuro con la legislazione attuale non è un male.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Altro tipo di persone, altra cultura. Tanto poi quelli di seconda generazione saranno come noi

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

E invece no, non essere mai piaciuti a nessuno è diverso dal non piacere a chi ci piace ma piacere ad altri che non ci piacciono, specie se in passato si è piaciuti a chi ci piaceva e se il non trovare nessuno deriva anche dal pretendere la persona perfetta, senza lasciare spazio ad alternative. Comunque quello che non tollero è la tua indebita generalizzazione, la maggioranza degli uomini qui è sempre stata invisibile, come logica conseguenza di certe dinamiche di genere.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Ma diverso de che, ma quale persona perfetta, la differenza fra chi ha avuto un paio di ragazze e chi nessuna è che forse è sceso anche un po' a compromessi, cosa che in questo forum è assolutamente bandita con fanatismo, come fanno i vegani con la carne.
E poi ci sono le casualità, ci sarà stata pure un po' di fortuna, oppure momenti in cui la fobia sociale ha mollato un po' la presa..attimi, in una vita.
E' possibile che uno si sia messo con una ragazza che gli piaceva un po' ma non era innamorato.. ha voluto provare..si, provare, altra parola da demonizzare con infamia e sdegno.
Che poi c'è da precisare anche un'altra cosa, se io provo a stare con una ragazza anche se lì per lì mi piace soltanto ma non la amo, non sono una merda, a volte magari ti vengono pure le palle (incoscienza) di dirglielo in faccia come stanno le cose, ma non è che è una cosa da assassini, non sto illudendo nessuno e almeno per quanto mi riguarda non sono cose che durano anni, se dopo un po' vedo che non è cosa tolgo il disturbo.

Magari si voleva provare a vedere se nasceva l'amore..non è nato.. e si è cmq soli, come gli altri. Rimane il fatto che chi ci piaceva veramente, le persone con cui volevamo veramente stare non ce ne hanno dato l'opportunità, e anche noi fobici trombanti (ma de che..na volta e pure per periodi molto limitati) come li chiamate voi non abbiamo mai conosciuto l'amore, nonostante gli sforzi ci siano stati.
E mi dicono i normaloni "eh dovevi insistere con quelle che ti piacevano davvero!" "e si, sticazzi, ho insistito mesi, anni, anche cambiando modi..ma niente, se una non vuole non vuole."

le dinamiche di genere..ma tutti siamo invisibili, le donne non si filano nessuno..forse al limite possono fare eccezione per un figone ipercarismatico che saranno l'1%..ma neanche. non si può dare la colpa alle donne, che per carità ce le avranno pure le loro colpe, ma son fatte così, non si filano nessuno di iniziativa loro. Se si è invisibili, se non si fa niente per essere visibili, se non ci si parla è anche colpa nostra. Ok, è colpa della fobia sociale e della vergogna, ok, ma questo vale per tutti, anche per quello avuto storie. Ma che dovrebbero fare queste? Molte si mettono in gioco, ma che dovrebbero fare?? chiederti il numero, chiederti di uscire e poi metterti la mano sul pacco..solo perché sei timido? eh no, non funziona così, il mondo sarà pure cinico e baro, ma la colpa è anche nostra, ci dobbiamo muovere pure noi, e farlo pure bene, sennò sempre al palo si rimane.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

La maggioranza non vuol dire la totalità. E sì, la maggioranza degli uomini non attivi nel corteggiamento è condannata ad essere Incel, potenzialmente a vita.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Tranquillo che non mi stavo riferendo a te.


Se i accopiasse solo quell'1% non avrei nulla da obiettare. Però guarda caso quasi tutte si accoppiano, e non certo con solo quell'1%, segno che in "n" casi l'interesse ci sarebbe pure, però si lascia fare quasi sempre il lavoro sporco all'uomo. E questo è un privilegio di genere bello e buono.


E perché no?! Se non lo facciamo noi diventa "colpa nostra" però se non lo fanno loro allora va bene?! La vogliamo smettere con 'sta logica da zerbini?!

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

che poi se glielo tocchiamo noi il pacco..la pacchina, quello che è..altro che molestia, da galera proprio :mrgreen:

Ma perché tanto non lo fanno, e noi non possiamo cambiare il mondo, dovremmo far mettere d'accordo tutti gli uomini sul pianeta.. quantomeno tutti quelli in italia che sono cmq minimo una 30ina di milioni. Glielo vai a dire tu a 30milioni di persone che non devono fare gli zerbini?

Che poi non è che se fai un po' di corte a una sei uno zerbino..lo sei quando esageri nelle parole e nei modi e non hai nulla in cambio. Quando il corteggiamento è equilibrato, anche se le iniziative le prende al 60% l'uomo e al 40% la donna allora va bene, se non è così arrivederci e grazie.

purtroppo le donne sono fatte così, non si filano nessuno, se ne stanno per i cavoli loro nei loro mondi fantastici..con quei telefoni.. noi se passa una figa ci giriamo a 360°, loro no.. poi qui in italia la situazione è ancora più tirata all'estremo. Non racconto l'aneddoto di quando sono stato in Francia perché l'ho raccontato già tante volte.. all'estero già è un po' diverso.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Se è vero che "provare" in età debita tanti qui non lo si è fatto (per pigrizia, mancanza di feedback primari, timidezza, goffaggine consapevole, poca autostima ecc.ecc.), dopo una certa età "provare" a mettersi con una tanto per lo si dovrà fare abbassando ulteriormente i propri standard, e questo può ulteriormente demotivare, non bastando la tappa tardiva dell'"Ok, provo a mettermi con una un po' a caso, comunque la vagina ce l'ha e segno un punto". Dici giustamente "se mi piace ma non la amo" e si è sinceri è ok, ma non so se qualcuno mette in dubbio che non ci si debba "mettere assieme" se non per vero amore, forse le ragazzine petulanti con gli ideali da film Disney ("amò" qui", "amò" là, quelle che appellano i partner così e in effetti se sei in vena di non farti i cazzacci tuoi puoi pensare: è tutto amore? E' così facile?).
Attenzione anche al discorso successivo, sulla colpa, uno può aver colpa, che so, di non averci manco provato con Tizia se lo voleva, ma ce l'ha di essere come è? Se uno è piuttosto introverso e non tromba, deve anche fustigarsi mentalmente pensando "Sìì, io sono colpevole, perché dovrei aprire la ruota, mettermi in mostra, il mondo è così!"? E allora han colpa anche le donne, che condannano alle seghe un sacco di uomini...

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Secondo me e' normale, puo' cambiare qualcosa geograficamente tra
diverse culture ma la sostanza resta. L'uomo ragiona con il pisello. La specie
femminile non esiste per fare un favore all'uomo, ma per la riproduzione
della specie e quindi deve fare selezione sessuale ecc... Quindi c'e' di
fondo una lotta ed un conflitto insabile tra i singoli, che serve
a beneficio dell'evoluzione selettiva.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Attualmente le donne occidentali di basso ceto sociale cercano in modo isterico uomini benestanti per risolvere i problemi economici della loro vita non accetterebbero mai di mettere su famiglia insieme a un uomo a sua volta di basso ceto sociale per vivere in quelle ristretezze economiche che tu hai descritto.
Ai tempi di mia nonna una donna di basso ceto sociale sapeva che avrebbe dovuto sposare un uomo del suo stesso ceto fare dei figli e cercare di tirare avanti la prole in quelle ristretezze economiche tu hai descritto,e non aveva nessun altro stile di vita possibile.

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

Cio' e' bene. Serve a ridurre la poverta' in Italia estinguendo gli
inadatti; e' il concetto che esprimevo sopra. Ah , tra gli inadeguati
ci sono pure i fobici senza il bel faccino :mrgreen:

Re: Involuntary single: quanti saranno?
 

certo ,la sincerità prima di tutto.
quantomeno il non dire false verità come "ti amo", "sarà per sempre", non bisogna illudere.
si, qui c'è chi lo mette in dubbio, hai voglia, ce ne sono tanti. poi per carità tutto il rispetto per i vari tipi di mentalità, però a quel punto lamentarsi è cmq lecito perchè questo forum serve anche a questo, però non so quanto abbia senso.
nono fustigarsi no, l'ho detto pure prima che buona parte della colpa, almeno il 50% è della fobia sociale, diciamo anche 60%. però non è 100% secondo me.