Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

diciamo piuttosto che avevano un colore della pelle più adatto ad integrarsi col nostro

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Assolutamente no...già lasciamo entrare "cani e porci":male:, se diamo anche a tutti la cittadinanza....:ridacchiare:
bisogna meritarsela, poi comunque alla fine mica bisogna aspettare una vita per averla

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

mi spieghi per quale motivo dovremmo accollarci i problemi di altri Paesi? ben vengano i profughi di guerra e i perseguitati, ma questi non lo sono..

mi spieghi come un Paese come l'Italia con 60 milioni di abitanti già saturo territorialmene e dilaniato dalla crisi economica da oltre 10 anni possa accogliere oltre 1 miliardo di africani?

mi spieghi perchè l'Europa dovrebbe suddividere immigrati economici per Paese?

mi spieghi perchè non ospiti immigrati economici direttamente a casa tua? alla fine ti basterebbe stringerti un po e fare qualche rinuncia

mi spieghi perchè questi immigrati non vanno in quei paesi arabi notoriamente ricchi? stessa lingua e stessa cultura, eppure non li vogliono, ti sei mi chiesto perchè?

perchè non è questione di noi e voi? le risorse non sono illimitate e nulla è gratis

perchè mi dici se un domani ci fossimo noi in quella situazione? non ti rendi conto che già siamo in quella situazione? hai idea di quanti italiani scappano per ragioni economiche e non tornano? ti credi che gli italiani abbiano trattamenti di favore? assolutamente no

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Infatti non si puo' paragonare l'immigrazione albanese (di uno stato di pochi milioni di abitanti) con quella attuale (potenzialmente un intero continente).
A parte poi che c'è una differenza anche per quanto riguarda il tipo di immigrazione, gran parte degli albanesi e dei migranti degli anni 90-2000 venivano per lavorare, gran parte di loro alla fine lavorava e faceva una vita normale, pagando le tasse nel nostro paese (a parte qualcuno che si dedicava ad attività illecite). conosco (anzi conoscevo visto che se ne sono andati) albanesi gran lavoratori.
Ora mi pare che non sia proprio così.....anzi li manteniamo noi..

Non ho seguito il thread ma agli italiani stanno sul cazzo anche gli italiani, alle persone non piacciono le persone.... Sono altre persone a persone già scomode chissene se sono di altre etnie

Edit volevo quotate lauretum

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tendenzialmente contrario già in generale... e ancor più in un periodo in cui non ce lo possiamo permettere.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

È superato a livello concettuale solo per poche persone non di certo a livello di infrastrutture e socio/politico, anzi, questo non fa altro che dare ragione alla mia tesi. La gente non vuole che gente non nata sul suolo italiano diventi italiana anche per il significato sbagliato che danno all'essere patriottici, dimostrandosi arretrati e quindi patria= concetto superato.

Poi anche se fosse non vedo perché la mia opinione (e quella della massa in generale) dovrebbe aver peso in una decisione del genere, non dobbiamo essere noi a decidere se qualcuno è "degno" di diventare italiano o no, chi ne soddisfa i requisiti ne ha il diritto.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quindi secondo te se non ci fosse la questione migranti la situazione italiana sarebbe migliore? Ci sarebbe meno disoccupazione, debito pubblico, povertà, corruzione e yadda yadda?

Questo è quello che il Salvini di turno vuol far credere, è facile dare la colpa a chi non è in condizione di difendersi e puntare il dito sulle fazioni politiche opposte.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Io sarei d'accordo soprattutto con l'idea che se una persona ha passato gli anni di formazione qua in italia possa e debba esser riconosciuta come italiana anche prima dei 18 anni, il resto è più o meno discutibile.
Certi ragazzi si vede e avverte che si sentono italiani, perciò la legge attuale andrebbe comunque modificata secondo me.
Qua spiegano un po' le modifiche dell'attuale proposta in cosa consisterebbero http://www.ilpost.it/2017/06/16/ius-soli-italia/.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

No, così stai travisando quanto ho scritto.

Il senso del mio post è: "dal momento che la situazione è già critica, evitiamo di aggravarla accogliendo indiscriminatamente persone più bisognose dell'italiano medio".

Chissà perché paesi come Polonia, Malta, Romania, che pure avrebbero bisogno di risorse e forza lavoro per supportare la crescita, non ne vogliono accogliere manco mezzo...
Non dico che questi paesi siano modelli da seguire anche perché hanno tutt'altra storia politica ed economica alle splalle, ma possono fungere da spunto per farsi due domande.

Avevo scritto un pippone nel quale spiegavo bene le mie motivazioni ma è saltata la connessione e non ho voglia di riscriverlo..È una legge diversa da come molti la pensano non è vero che viene regalata la cittadinanza ma non è neanche vero che gli stranieri regolarmente presenti sul territorio abbiano meno diritti degli italiani senza questa legge (voto a parte)...E visto che lavorando in una delle poche ditte che funzionano nella mia zona vedo ed assistendo alle processioni di italiani disperati che cercano lavoro che non si incula nessuno (fino a prova contraria pagatori di tasse fra le più alte del mondo) alla faccia dei loro elementari diritti costituzionalmente stabiliti sono consapevole di quali sarebbero le reali priorità in una nazione civile voto no...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Se non cambia nulla, perchè non dargliela?
Io sarei molto contenta di poter dire ai miei alunni che sono tutti italiani.

Un cittadino straniero che vive e lavora in Italia è comunque tutelato dalle sue leggi

Non vedo la necessità di regalare il diritto di voto a qualcuno che comunque ha un proprio Paese

Sarebbe come permettere ad un ospite di decidere le regole e l'arredamento della nostra casa

Essere italiano è una vergogna perché abbiamo esportato la mafia in tutto il mondo (le altre mafie??? Non generalizziamoooohhh!!) e, in una nazione con la pressione fiscale che è fra le più alte del mondo, siamo un popolo di evasori...Bisogna vergognarsi della propria italianità... Tranne per quando c'è da trasmetterla agli stranieri in modo che votino...In questo caso è un titolo di merito...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Si la parola straniero ha spesso connotazione negativa e ibambini lo sanno già.
E proprio non capisco perchè un bambino nato e cresciuto qui è italiano,e un altro no.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Uno che paga le tasse qui e vive qui lavora qui manda i figli a scuola qui deve votare dove,in Marocco dove va in vacanza una volta ogni 5anni?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che non dovrà aspettare anni per veder riconosciuto qualcosa che secondo me ha già acquisito.
Perché tutto sommato una persona che cresce qua da noi negli anni cruciali di formazione ha un'identità italiana.
Se delle persone provano un senso di fratellanza e simpatia maggiore per gli italiani (anche io sono fatto così, lo ammetto, ho questo limite), dovrebbero provare questo senso qua di fratellanza e simpatia maggiori anche nei confronti dei figli degli stranieri che hanno vissuto qua da noi negli anni cruciali di formazione, perché in fin dei conti italiani sono.
Insomma non dico di provarlo verso i genitori, ma verso dei ragazzi che sono, per così dire, dei "nostri".
Che fai? Osservi un James Senese e dici, "no, ma è americano, si vede, anzi è afroamericano, quindi africano, la razza non mente è solo per metà italiano" o pensi che tutto sommato per cultura e formazione è italiano, campano, napoletano... A tutti gli effetti? :nonso:
Dare priorità alla razza (al di là delle discussioni relative alla reale esistenza o meno di queste cose) o alla religione praticata come se l'identità nazionale debba esser basata su queste cose lo trovo inesatto.

Far sentire delle persone straniere in patria io non lo trovo giusto, per questo per me la legge andava modificata almeno in certi punti. Altri sono discutibili, infatti non ho risposto al sondaggio, però almeno questa cosa andava modificata.

Se tu avessi avuto genitori stranieri e non ti avessero riconosciuto pienamente come membro della comunità civile in cui vivi e nella quale ti riconosci come ti saresti sentita?

Legalmente ci saranno sicuramente differenze che non conosco, ma per me la questione è anche simbolica, identitaria e legata al senso di appartenenza.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che venga cresciuto nella cultura italiana e quindi assimili anche quella non conta nulla?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

anche secondo me gli italiani all'estero non dovrebbero avere diritto di voto, invece son tutti comunisti -__-, bella forza, loro vivono negli usa o in germania e poi vogliono farci sciroppare a noi renzi bersani o quella gente lì -___-

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Bisognerebbe vedere se queste varianti dei geni costituiscono una percentuale superiore al qualche % del patrimonio genetico. Non sono un biologo, però mi sembra che non si tratti di uno studio che possa condurre ad affermare senz'altro l'esistenza di razze umane ben distinte.
Inoltre nel secondo link che avevo citato si parla anche di uno studio di Cavalli-Sforza (che secondo Wikipedia ha collaborato proprio con Edwards) che confermerebbe i risultati di Lewontin.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tipo De Gregorio, quello comprato dal tuo beneamato Silvio? :sisi:
O la buonanima di Tremaglia?

Che tutto sono meno che comunisti, specie il primo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non capisco che c'entrino le prorità, come se non si potessero affrontare entrambe le questioni o come se stoppata la legge sullo ius soli, automaticamente si potessero cominciare a prendere provvedimenti contro la disoccupazione.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tutti comunisti?dove dove?magari!
Comunisti non se ne vedono dai tempi che berta filava

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

vabbè intendo comunisti sbiaditi, che è ancora peggio, prendono pure valanghe di voti -___-
almeno quelli veri fanno casino magari nelle manifestazioni, danno un pò di colore, e poi pigliano gli zero virgola alle elezioni, son fastidiosi solo a livello mediatico diciamo

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tipo quelli che fanno la processione di san Gennaro,fastidiosissimi e invasati

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Renzi non è neanche quello, è un democristiano con la paraculaggine di stampo silviesco.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

-___- Winston prendila come una battuta, penso scherzasse
non voglio pensare allo stereotipo della veneta che attacca gratuitamente il popolo napoletano

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ho il moroso napoletano,tiè.
Per fortuna il popolo napoletano non è che solo processioni e santi e molti sono i primi a odiare queste carnevalate medievali,e purtroppo la politica non è solo comunisti fastidiosi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Popolo napoletano =/= "parenti" di San Gennaro (che sono quelli che lo chiamano faccia gialla quando non fa il miracolo).
Non ho parentele né conoscenze tra loro e neanche tra i custodi del tesoro, purtroppo :sisi:
Ma a Padova con Sant'Antonio non fanno lo stesso casino, mi sa? ^^

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Si -.-
Abbiamo pure la mandibola e la lingua del santo che schifo

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che non mi pare fosse previsto dalla legge in discussione.

Questo si potrebbe dire anche per diversi italiani "DOC", che non mi paiono proprio superdotati di senso di appartenenza al proprio Paese.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non per Wikipedia

Non sono un biologo, mi limito a prendere atto del fatto che genetisti più competenti di me si sono pronunciati per la non esistenza delle razze umane (e neanche Edwards, mi pare, ha affermato il contrario, proponendo solo un punto di vista alternativo a quello di Lewontin).
Se tu ti senti in grado di capire di genetica meglio di Cavalli-Sforza solo perché le tue concezioni politiche richiedono di suddividere l'umanità in compartimenti stagni ben definiti (e possibilmente da tenere lontani, vedi caso ius soli) sono problemi tuoi.

Silvietto è stato privato della cittadinanza passiva (Strasburgo permettendo, povero cocco, hanno violato i suoi diritti umani), se si vuole si può pensare a un'estensione della Severino.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma cosa dici? ma pensi che gli altri paesi siano migliori di noi? pensi che all'estero sia tutto rosa e fiori? pochi paesi a parte all'estero trovi situazioni ben peggiori, dai su... datti una svegliata

sei te a dare una connotazione negativa alla parola "straniero", io non ci vedo nulla di male, inoltre non è che se nasci qui sei Italiano visto che avrà una fortissima influenza dai genitori che tengono cultura e usanze diverse

quindi io vado a studiare negli USA anche solo per 6 mesi e siccome ci ho pagato delle tasse mi spetta di diritto la cittadinanza? bello un mondo così!

e comunque fino a prova contraria le tasse le pagano i genitori o tutori legali, non il minore

da come parli è evidente la tua non conoscenza dell'argomento in discussione, i minori stranieri una volta terminato il percorso della scuola dell'obbligo e al raggiungimento della maggiore età possono richiedere la cittadinanza, quindi di cosa mi stai parlando?

quindi se vado a studiare qualche anno in Australia ed avrò tutti amici australiani mi spetterà di diritto la cittadinanza?

ma poi perchè mai dovremmo essere tutti uguali?

hai mai vissuto in una grande città? non credo proprio altrimenti ti renderesti conto che ci sono differenze abissali tra culture diverse

nessuno fa sentire stranieri gli stranieri a casa nostra, non mi è ancora giunta notizia di persecuzioni razziali o di autobus divisi per etnia

basti pensare che se commettono reati vengono rinchiusi e mantenuti qua invece di essere rispediti al mittente

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ho risposto, non posso sparare percentuali senza cognizione di causa.

Si se non te ne vuoi fregare della vita politica del tuo Paese

Come dire che se mi trovo a Cremona durante le elezioni comunali posso votare li (per la giunta di Cremona) invece che nel mio comune

Dovrebbero votare per decidere della vita di un Paese a cui non appartengono e di trovano incidentalmente?

E se proprio la cosa preoccupa gli elettori marocchini possono sempre implementare un sistema di voto per i cittadini all'estero... Duh

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma sai leggere?
Ho detto se uno VIVE qui,nel senso che ci abita da anni e ci lavora,non che si trova incidentalmente!
Io boh.
Poi sono gli stranieri che non capiscono l'italiano.

Sei comunque un ospite
Anni, giorni o mesi

E poi che parli con me?
Io non ero forse destinato all'inferno nella tua visione buonista della vita?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Sí.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cercasi un fascio leghista che non usi la parola "buonista".Mi farebbe subito simpatia.
Cosa c'entri poi la bontà,mah.

Se uno è stronzo non je posso dire stupidino

Cit.