Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

in realtà non si sa granché, non è stata fatta nessuna indagine statistica adeguata.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

:riverenza:

ma quindi se ci sono persone che hanno avuto ripercussione da alcune malattie che la maggior parte dei bambini e adolescenti si faceva a casa in un paio di settimane bisogna tenerne conto ( ed è giusto ).
Se invece ci son stati effetti collaterali nei vaccini in qualche caso, no, chissenefrega, obbligo per tutti e l'importante è salvare vite?:interrogativo:

edit: ieri a ulisse grande propaganda pro vaccini, ho dovuto cambiare perchè era evidente la manfrina. C'era anche la ricostruzione storica di Pasteur atta a far capire quanto è meglio mentire e non dire le problematiche del vaccino pur di salvare vite! ;)

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Il discorso penso sia chiaro e semplice,le probabilità di avere complicazioni da malattie infettive è molto più alta che averle dagli effetti collaterali,poi come sottolineato da qualcuno i vaccini hanno un costo più basso rispetto al costo di curare la malattia,infine se tutti ci vaciniamo eradichiamo gli agenti patogeni e in questo modo proteggiamo anche quella fascia di persone che non può vaccinarsi(gli immunodepressi).

Insomma è un semplice calcolo di rischi e probabilità.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Effetti collaterali vaccino anti-rosolia: X
Effetti collaterali rosolia: 10X

Non mi sembra difficile da capire.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ci sono diversi studi su PubMed che non vedono relazioni tra autismo e vaccino.

E finora nessuno studio scientificamente accettabile ne ha dimostrato relazioni.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

La maggior parte degli studi che collegano i vaccini all'autismo sono fatti da medici se non addirittura ex medici radiati lautamente pagati dagli avvocati che fanno causa contro lo stato per avere una perizia di parte sulla questione.

Voglio chiarire alcune cose, mi sembra doveroso:1 non sono un troll nella maniera più assoluta,2 a volte mi faccio prendere la mano nei post,cercherò di avere un maggior autocontrollo d ora in poi,3 per me stare su un forum come questo è per il mio morale molto importante 4 mi spiace ci sia gente che non riesce a distinguere tra quello che è il mio modo di scherzare e il prendere per il kiulo ,non l ho fatto tra l altro.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ma semmai è il contrario,è l'aver seguito troppe volta la pancia invece che la ragione ad aver fatto disastri...

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E il scegliere il male minore.

Meglio prevenire che curare.
Meglio rischiare la salute di una persona su 100000 che rischiare la salute di una persona su 10.

Voglio capire quale ragionamento masochistico si fa per dire che è meglio il contrario.

Ma sapete almeno come funziona il vaccino?
Sicuramente fa molto meno male di molte medicine che curano gli effetti del virus sull organismo, il vaccino prepara il sistema immunitario al virus, il vaccino nn e altro che il virus depotenziato, serve solo a creare gli anticorpi.
Mi sembra uno strataggemna intelligente, quello di fregare il virus allenando il nostro sistema immunitario in anticipo.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

come vaticinato da michel foucalt: benvenuti nel regno della biopolitica!
la controversia 'vaccini si o no' dura da molto tempo...ho una mia idea (che tengo per me) in proposito...non sono un farmacista, medico o un biologo ma mi sono documentato in proposito e ho cercato di ragionarci in merito valutando pro e contro.
non sono d'accordo sulla coercizione. oggi sono i vaccini ad essere obbligatori, domani non pensarla diversamente dalla media, dopo domani sarà vietato essere introversi, ecc...
questo conformismo a tutti i costi è allarmante.
mi chiedo come mai il governo non chiede di abolire le sigarette o l'alcool, cause di migliaia decessi e costi per la sanità ogni anno.
mi chiedo come mai il governo nelle scuole non intraprenda campagne a favore di una corretta alimentazione.
mi chiedo come mai il governo incentivi e incassi gli introiti del gioco d'azzardo, origine di un male psicologico che sta distruggendo individui e intere famiglie.
mi chiedo come mai le istituzioni non facciano nulla sulla 'demenza digitale' (mi riferisco all'uso maniacale dei dispositivi elettronici e informatici) ormai dilagante...

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

ho bisogno di un primer o di un tl;dr perché sono fuori dal giro da un po' di tempo. ma quindi: lo stato ha dichiarato obbligatorie certe vaccinazioni laddove in precendenza erano facoltative?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E lo sai per quale motivo erano sotto controllo? Perché le percentuale di copertura erano tutte abbondantemente sopra il 95%.
Se adesso ce ne sono di più (+230%) è proprio perché grazie a questa moda COMPLOTTARA (e NON c'è e non ci può essere discussione su questo) le coperture di aluni vaccini sono scese all'85%.


Ripetiamo alcuni punti:

1. IL LEGAME VACCINI-AUTISMO SE L'È INVENTATO UN MEDICO PER SCREDITARE UN VACCINO E VENDERE IL SUO.
Per farlo ha messo su uno studio farlocco in cui ha pure cambiato i dati che non gli tornavano. NON c'è una discussione in merito.
L'autismo tra l'altro NON si può "prendere". O nasci autistico o no. Il fatto è che per la natura stessa della condizione non può essere diagnosticato appena nati perché vanno analizzati i comportamenti e un neonato autistico o meno sa solo cacare, pisciare, piangere e mangiare. Si deve aspettare che cresca un po' e per pura coincidenza in quello stesso periodo di solito si vaccinano i bambini. Ad arrivare dopo il vaccino è quindi la diagnosi di autismo ma l'autismo c'è già prima.

2. LO SAPPIAMO CHE VOI VI SIETE PRESI IL MORBILLO, LA VARICELLA, LA ROSOLIA E NON VI È SUCCESSO NIENTE.
Ma questo non cambia il fatto che lo 0,2% - 2 su 1.000 - ci muoiono. Voi, vostro cuggggino e i vostri compagni fate parte dei 998 che guariscono ma magari nella scuola accanto c'era uno di quei 2 morti. O magari a scuola non c'è mai arrivato perché la maggior parte dei morti sono sotto i 5 anni.

3. Qualcuno mi spieghi il ragionamento secondo il quale prendersi il morbillo - 1% di complicazioni, 0.2% di morti - sia preferibile rispetto a prendersi il vaccino contro il morbillo - 0.0000006% complicazioni, 0% morti.

4. Mettiamo caso che i vaccini per le malattie """""innoce""""" non si facciano. Una bambina non viene vaccinata per la rosolia e cresce senza prenderla. Se da grande resterà incinta farà bene a barricarsi in casa perché se un bambino non vaccinato gli passa la rosolia il feto o muore o ha malformazioni.

Forse perché alle istituzioni non importa una beneamata cippa della salute dei cittadini ma pensano solo a riempirsi le tasche facendo favori agli "amici"?

Ormai questo paese è solo una carogna da spolpare fino all'osso e la gente invece che indignarsi di fronte a tutti questi soprusi si beve tutte le fandonie che gli vengono propinate.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

puoi prenderti tutte le precauzioni che ti pare, ma lascia la possibilità di scelta a coloro che hanno qualche dubbio sul vaccino.
Poi è normale che nel momento in cui si darà la certezza che il vaccino è sicuro, le persone decideranno di loro spontanea volontà di vaccinarsi

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Quella certezza C'È GIÀ.
Senza voler esagerare è MOLTO più pericoloso lo sciroppo per la tosse.

Per non far proliferare le malattie devono esservi almeno il 95% di vaccinati altrimenti chi non può vaccinarsi se la prende nel culo.
Prima anche se facoltativa ci si arrivava quindi se qualcuno non voleva farla non importava a nessuno ma adesso il problema c'è e chi si occupa di sanità non può ignorarlo e dire "lasciamo scegliere a loro".

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Sarà sicuramente facilissimo da capire, ma è un pò difficile effettuare una statistica precisa quando gli effetti collaterali di un qualunque vaccino basta che avvengano a distanza di pochi giorni dall'inoculo e vengono presi per qualunque altra cosa e non quindi collegabili col vaccino stesso ( anche se magari fino al giorno prima si era sani come pesci ).
Per il resto, mi ritrovo molto nel parere di Gilliant.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Comunque i very fobic non hanno bisogno di vaccini stando chiusi in casa, figli non ne avranno mai: il caso è chiuso.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

In tutto questo mi aspetto che tutti voi non prendiate MAI un farmaco che sia uno - uno sciroppo, un'aspirina, una tachipirina, un antibiotico, un oki, un voltaren, un maalox - perché sono tutti farmaci con molti molti molti più effetti collaterali di un qualsiasi vaccino.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

quindi?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E' la risposta alla tua domanda.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

tanto mi aspetto che tra un tot di anni arriverà la legge per cui son obbligatori un tot di farmaci l'anno altrimenti ti mettono all'asta la casa.
Il problema di questo topic è che non si dovrebbe discutere sull'effettiva utilità di un vaccino, ma del fatto che vengano imposti tutta una serie di vaccini ( prima non obbligatori ), così, perchè la lorenzin ha deciso che è giusto così:mrgreen:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Troppa salute ci ha fatto male.Bisognerebbe avere ancora morti di vaiolo ( grazie ai vaccini dei nostri genitori noi non dobbiamo neanche più farlo,debellato) e allora magari la gente si fiderebbe di più della scienza e non darebbe retta a tesi strampalate.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

esplica, perchè linkarmi cosa sono i gruppi di controllo ( che so già cosa sono ) non vedo cosa c'entri con le vaccinazioni a livello mondiale ( ci son gruppi di controllo a livelli così ampi e non ne sono al corrente? )

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Come mi sembra cerchi di spiegarti BlueVelvet, per capire se c'è correlazione non si guarda cosa succede a delle persone dopo la somministrazione del vaccino, bensì si prendono due popolazioni e si somministra il vaccino soltanto ad una di esse. Poi si va a vedere quanti bambini autistici ci sono nell'uno e nell'altra popolazione.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Prendi un campione di persone vaccinate. Poi ne prendi un altro con persone non vaccinate e confronti i risultati prima e dopo il vaccino per entrambi i gruppi. Se i vaccini hanno effetti collaterali significativi li becchi eccome, basta usare la statistica.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

quindi basta un gruppo di controllo per appurare qualunque cosa. L'aulin ( ritirato un pò ovunque dopo decenni di uso perchè tossico ) non ne aveva avuto uno?:interrogativo:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non è un capriccio della Lorenzin.
Per questioni di salute PUBBLICA è necessario avere coperture vaccinali superiori al 95%. Prima la copertura c'era, adesso no (85% per alcuni vaccini facoltativi).
Dato che grazie alla valanga di minchiate - perché non c'è nessun altro modo per definirle - che girano sul web si è arrivati sotto i livelli di guardia con una tendenza a diminuire ancora si è stati costretti a rendere la cosa obbligatoria.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non è "perché la Lorenzin ha deciso così" è perché lo stato nel pieno rispetto dell'esercizio delle sue funzioni e attraverso le strutture preposte e COMPETENTI in materia ha ritenuto necessario intervenire visto il preoccupante calo della percentuale di cittadini vaccinati.

A me personalmente dà fastidio che si sia arrivati al punto di dover imporre una misura del genere, se si fossero fatte campagne di informazione adeguate, se si fosse spiegato l'importanza dei vaccini e come funzionano anche nelle scuole e ai genitori, invece di lasciare per anni campo libero alla diffusione di teorie senza alcun riscontro scentifico, forse non saremmo arrivati a questo punto.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Cosa proporreste quindi? Un referendum come quello sulle trivelle dove il popolo non può capirne una ceppa e con il solo effetto di aumentarne la disinformazione?
Secondo me è meglio che non siano troppo politicizzate le questioni sulla salute, e che se ne occupino gli esperti del settore.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

come l'incredibile emergenza meningite di qualche tempo fa, scoperto poi che i casi di meningite erano anzi diminuiti rispetto al passato:mrgreen:
Ma va bene, vacciniamoci tutti perchè c'è l'emergenza.
A morte tutti i complottari stagnolizzanti che credono alle scie chimiche, alla terra piatta e al vaccino che può creare anche danni ( si sa, per screditare, bisogna unire evidenti cazzate a cose su cui qualche dubbio si potrebbe anche avere ) e buona camicia a tutti:mrgreen:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

ovvero la lorenzin che ha un diploma classico?:interrogativo:
mi sembra davvero molto surreale la situazione:interrogativo:

La Lorenzin ha il diploma di maturità classica e si è presa una mazzetta da diversi milioni.

Esperti un paio di palle.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

È inutile, possono esserci pure 10 premi Nobel, un milione di scienziati, papa Francesco, Maradona, Gesù e Madre Teresa di Calcutta a dire che bisogna vaccinarsi ma troveranno sempre più convincente un tizio anonimo che sul suo sito www.abbassoivaccini.it che parla di case farmaceutiche che danno mazzette ai politici che vogliono ucciderci tutti e finisce tutto con un "pensate alla salute dei vostri bambini, svaglia!"

http://www.agenziagiornalisticaopinione.it/opinionews/vaccini-obbligatori-codacons-decreto-cdm-incostituzionale-lo-impugneremo/

Sono "complottari" anche loro?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Emergenza creata e gonfiata ad arte dai giornalisti nonostante le continue smentite dai sanitari ma l'importante è leggere i titoli - qualsiasi essi siano - e non i dati e le dichiarazioni degli esperti.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

La maggior parte dei farmaci ha effetti tossici in qualche misura, dipendentemente da dose, somministrazione ecc... Più che tossico significa che c'è di meglio in commercio.
Quando un farmaco viene superato da un altro farmaco con minore tossicità, il primo perde la sua funzione e viene tolto dal commercio, solitamente.
I farmaci hanno diversi step di sperimentazione, i limiti sono dati sia dagli effetti rarissimi (che puoi trovarli solo quando il farmaco viene messo in commercio e disponibile per tutti) sia da quegli effetti collaterali che si manifestano solo dopo 30-40 anni.
Ciò vuol dire che viene fatto tutto in sicurezza, e i vaccini sono migliorati di anno in anno.

Anche a Obama hanno dato il Nobel per la pace dopo aver iniziato non so quanti conflitti.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Quanto vale l'opinione del codacons in ambito scientifico?
Quanto l'ultima palla di pelo rigurgitata dal gatto di Adelaide.

Vale molto più di persone corrotte.