Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Questo proprio non lo capisco: se una teoria è valida, che importa se è stata formulata 20 anni prima?

La Teoria della Gravitazione Universale è stata formulata nel settecento, da Newton, ed è ancora valida.

Il principio di Archimede risale a duemila anni fa e non è stato ancora smentito.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Risposta secca: forse esistono, forse no.
A crederci non ci credo, nel senso che è una cosa che ignoro, non affermo di esser convinto che sono sicuro che non esistono.
In genere si può arrivare a sapere che qualcosa esiste se la si trova, le dimostrazioni di non esistenza si appoggiano sempre a certe conoscenze che potrebbero risultare anche errate.

Le teorie scientifiche che stiamo usando adesso non risultano nemmeno coerenti tra loro, perciò risultati del genere di non esistenza per me non è che contino molto.

Se prendiamo in esame le due grosse teorie più accreditate, quella della gravitazione alla Einstein e la fisica quantistica pare che non vadano proprio d'accordo.
Per una teoria lo spazio è liscio e gli oggetti son ben posizionati, per un'altra è un casino infestato da particelle-onda che non hanno localizzazione precisa, perciò bo, se si dovesse seguire la prima bisognerebbe concludere che gli oggetti descritti dalla seconda non esistono e viceversa.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

XL,

per ora l'unico ragionamento sensato, è quello probabilistico. Pensa che la nostra sola Galassia contiene 200 miliardi di stelle, quindi circa 200 mld di sistemi solari, che vuol dire almeno 1 miliardo di miliardi di pianeti. La nostra Galassia fa parte di un ammasso locale fatto di milioni di galassie e l'Universo è composto di molti miliardi di ammassi.

Capisci che il numero dei pianeti è sterminato. Basta che in qualcuno ci sia acqua allo stato liquido ed è molto probabile che ci sia la vita, in forma elementare. Per arrivare a una forma intelligente, ce ne vuole.

Ma per arrivare a un contatto, ci sono in mezzo migliaia, milioni o miliardi di anni luce di distanza. Come ci si arriva?
Se ricevessimo un segnale di vita da un pianeta distante 50.000 anni luce, vuol dire che esso è partito 50.000 anni fa, ma quella civiltà nel frattempo potrebbe essersi estinta.

Il Cosmo non è un giocattolo.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Spero che esista una civiltà più evoluta di noi , sopratutto per quanto riguarda la tecnologia in campo medico per poter sconfiggere malattie che noi umani non siamo ancora in grado di debellare .. :pensando:

Hitler è scappato in Antartide aiutato dagli alieni ed è ancora vivo secondo alcuni, la fantasia della gente non ha limiti.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Babbonatale vale? :pensando:

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Battuta giusta. Resta poi da capire perché una civiltà altamente superiore dovrebbe prendere a cuore un essere infantile, collerico, vendicativo e in fondo sempliciotto come Hitler.
Hitler era solo un provincialotto austrico. Di grande aveva solo il carisma e la violenza illimitata.

E gli Alieni dovrebberro innamorarsi di uno come lui?
Sono fantasie che possono piacere ad alcuni di noi: quelli più segaioli....

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

ma non ci vuole niente per il viaggio interstellare. basta usare il warp drive o velocità a curvatura: con un raggio gravitazionale distorci lo spazio-tempo e tac! sei subito su proxima centauri!

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

No ma credo che ci possa essere vita batterica in altri corpi celesti del Sistema Solare. Candidati Marte, qualche satellite di Giove, qualche satellite di Saturno.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Encelado.

Sbaglio o eri stato proprio tu a postare un famosissimo caso di abduction ?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

non mi ricordo, ma il caso di abduction più famoso che mi viene in mente è quello di T. Walton.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Non possiamo inventare qualcosa di straordinario a ogni barriera fisica o biologica che incontriamo!

Se pensiamo che esista una possibilità teorica dell'esistenza di un fenomeno, dobbiamo sostenerla con degli argomenti plausibili.

Gli ufisti danno per scontato che gli alieni possano superare la velocità della luce. Ma all'oggi non esiste nessuna possibilità conosciuta. A quella velocità arrivano le radiazioni, ma non le masse, che aumentano. A 290.000 km/sec, uno spillo raggiunge la massa di una portaerei; a 295.000.km/sec., quella di una flotta, ecc.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Mai sentito parlare dei balzi attraverso l'iperspazio?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

No...a meno che nn siano all origine della nostra stessa esistenza è per me.impossibile che esseri da altri mondi ci raggiungano per restare anonimi...

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Si, sono ipotesi, ma solo ipotesi, che si possa curvare lo spazio e che un oggetto che si trova dentro, compaia in un altro punto del Cosmo.

A parte il fatto che questa teoria non è dimostrata, per curvare lo spazio, occorrono campi gravitazionali potentissimi, che stritolerebbero le astronavi e ancor più i corpi di esseri viventi.
Poi, come si fa a creare artificialmente un campo gravitazionale, in assenza di massa e con un macchinario, è veramente da dimostrare.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Oggi, che esistono i mezzi per studiare pianeti esterni al sistema solare, si cerca di capire dove si potrebbe trovare vita e anche vita superiore, non per forza intelligente. Occorre che ci sia un tempo evolutivo abbastanza lungo, per andare oltre la vita batterica.

Quindi non vanno bene le stelle azzurre, perché muoiono presto.
Il pianeta non deve avere una gravità troppo alta, altrimenti più che vermi, non crescono

Il pianeta non deve avere un'orbita troppo ellittica intorno al suo Sole, altrimenti per metà anno gela e per l'altra metà arroste.
La rotazione del pianeta non deve essere troppo lenta: se il dì dura un mese, metà pianeta brucia e l'altra gela.

Il pianeta deve avere un asse simile a quello della Terra. Se infatti ce l'ha come il nostro Urano, cioè allineato col Sole, si ha una calotta polare perennemente arrostita e il resto gelato

Il pianeta deve avere un'atmosfera sufficientemente densa: se è rada come su Marte, si gela; se è densa come su Venere, si soffoca.

Intendiamoci, fuori da queste condizioni, possono esistere delle nicchie per la vita, ma semplice; certamente non esseri superiori , come i nostri vertebrati.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Copia

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Beh. intanto qalcuno sembr aver imboccato una strada interessante per sviluppare una forma di propulsione molto simile al warp drive, se non lo è però ci somiglia molto.

https://motherboard.vice.com/it/arti...garage-di-casa

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Preferirei che dicessi con parole tue e non con i link, anche perché quello che viene pubblicato on line - e c'è di tutto - appare su siti che andrebbero controllati. Un sito potrei farlo anch'io , attingendo liberamente materiale da altri siti.

Bisogna verificare il titolare: se è l'ESA il CERN o un'Università, bene; ma se è il dottor Thomas Brent, o la Sapzioduemila, è doveroso prendere con le molle.

Detto questo, le propulsioni sono almeno due: una per coprire gli spazi interstellari, l'altra per muoversi in atmosfera, in modo simile ai nostri aviogetti. Ma a quanto raccontano certi "testimoni", queste astronavi schizzano via a velocità come da 0 a mach 5 in frazioni di secondo. Ora, un essere vivente, anche se alieno, non può sopportare accelerazioni troppo elevate: la vita non è acciaio!

Poi c'è questa incongruenza clamorosa. Questi alieni starebbero in mezzo a noi, ma non hanno voglia d'incontrarci, né di farsi individuare. E allora perché non viaggiano a luci spente? Che problema hanno? Invece proiettano luci fortissime, a detta del "testimoni".
E' come se l'Agente 007 andasse in giro con i tatuaggi...:D

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Non la chiamerei incongruenza. Se tu disponessi di mezzi incontrastabili e tecnologie che vanno ben oltre quelle umane ti preoccuperesti forse di passare inosservato? Di quali conseguenze potresti aver paura?

Inoltre stai forse cadendo nella trappola in cui cadono tutti quelli che ancora devono fare i conti con mezzi propulsivi classici, cioè con forze inerziali. Una navicella che può scattare da 0 a 5000 Km/h senza produrre alcun bang supersonico è evidente che non ha problemi nè di attrito con l'aria nè di inerzia, questo si può ottenere solo mediante un sistema di piegamento dello spazio. Un passeggero di una navetta che viaggia piegando lo spazio non si accorge minimamente di muoversi poichè in realtà la navetta non si muove affatto, è lo spazio intorno ad essa a muoversi.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Se non è possibile raggiungere altre galassie e altri sistemi solari presumo che l'umanità a lungo termine sarà distrutta.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Dal sole.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Credo anche nella carenza di forme di vita intelligenti nel genere umano:ridacchiare:

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Esatto, per lo più a causa della sovrappopolazione, con conseguente rapido esaurimento delle risorse naturali e scoppio di diverse guerre e distruzione finale.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Poi dicono che io sono pessimista. :D

In Cina sono riusciti a mettere un freno alle nascite, magari questa cosa si può applicare anche a livello mondiale, chissà.

Però conoscendo l'essere umano medio anche io sono un po scettico sulla sopravvivenza a lungo termine.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Caro Silenzio,

tu parli di curvatura dello spazio, come mezzo di spostamento noto in teoria e facilmente applicabile nella realtà tecnologia. Sei obbligato a dirlo, perché non potresti spiegare spostamenti intergalattici.

La super curvatura dello spazio è nota solo sui buchi neri. Qualcuno, serio, ha ipotizzato che nelle iper compressione di alcuni buchi neri, possa formarsi materia in un altro punto del Cosmo. Ma è solo un'ipotesi. Bisogna provarla.

Poi non è certo facile pensare di creare un'iper gravità con una macchina. Ma SOPRATTUTTO, è necessario capire come un'astronave con gli omini verdi dentro possa resistere a gravità elevatissime.

Su un buco nero, un granello di sabbia pesa come una portaerei.
Non possiamo dire: massi, tanto...
Provare per credere.:D

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Nessuno qui dentro è tenuto a portare prove di ogni dettaglio su quello in cui crede, si espongono opinioni personali e non è il caso di eseguire processi sulle convinzioni, a meno che non si cerchi di smontare accanitamente ogni singola parola che non rientri nei dettami dell'oligarchia scientifica. Se io decido che una certa cosa è vera per me non credo di commettere reato se la espongo senza vertiginose pile di calcoli matematici, ognuno crede a ciò che vuole senza sentirsi sotto esame per questo.
Io sento che le tecniche per modificare lo spazio tempo sono più che possibili e, ti stupirò, ma sono anche certo che richiedono molta meno energia di quanto si creda, anche perchè in realtà nessuno sa con precisione cosa siano tempo e spazio, se non esponendo teorie per lo più non ancora dimostrabili.
Tu sai dirmi cos'è il campo magnetico? Sai dirmi cos'è quello elettrico? Sai dirmi infine cos'è la gravità?
Finchè non saprai dirmelo oggettivamente e non solo attraverso supposizioni chiunque potrà dire tutto e il contrario di tutto.
Nessuno di noi è tenuto a dimostrare inconfutabilmente nulla, non l'ho richiesto nel titolo del thread, anche perchè questo non è un forum di astrofisica, quindi...

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Silenzio,

io sostengo conoscenze accertate nel mondo scientifico.

Chi ha idee fuori dalla comunità scientifica, deve dimostrarle. Questo vale per qualsiasi aspetto del sapere.
Uno è libero di dire che Gesù era un extraterrestre, ma deve portare le prove. Non sono io che devo sperticarmi a portare le conoscenze storiche note. L'onere della prova non spetta a me!

Non è questione di quanta energia ci può volere per generare un campo gravitazionale, ma oggi risulta che esso non possa essere generato da una macchina, ma solo dalla massa. Se si crede il contrario, si dimostri.

P.s.: è dici chr possiamo viaggiare a Mach5. E' vero: possiamo viaggiare anche a Mach 20. Non sono le velocità che ci fanno male, ma le accelerazioni "g". Già un pilota di caccia in picchiata/cabrata sta male a 6,2g, figuriamoci gli omini verdi che da fermi raggiungono l'orizzonte. Schizzano a 70g...

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Le entità presunte extraterrestri non sono altro che demoni che interagiscono nella nostra dimensione. Uno dei tanti strumenti luciferini per allontanare le persone da Cristo.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

questo lo dice salvator Freixedo :ridacchiare:

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Nah, ci parlo ogni notte col Diavolo, mi suona una melodia per farmi addormentare e se non ci riesce discutiamo di politica estera, dice che non è opera sua.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Secondo me sono sia esseri provenienti da altri pianeti che da altre dimensioni.. poi il nome che uno gli da non cambia molto..

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

E poi sarei io l'unico a dover essere criticato per le mie convinzioni.... -_-

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Il bello è che essere scettici non è garanzia di verità, un tempo nessuno avrebbe detto che l'aria atmosferica in realtà fosse formata da una miscela di gas diversi.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Basta non confondere la fantascienza con la scienza. Nessuno scienziato si sogna di affermare che non c'è vita all'infuori della Terra.
Ma bisogna vedere a che stadio è, perché se sono mosche e vermi, non è gran che.

Perché le mosche evolvano in esseri intelligenti, ci vuole molto e le condizioni sono sempre più difficili, per arrivarci.

Detto questo, ci possono essere forme intelligenti, ma se si trovano a dodici miliardi di anni luce da noi, non interagiremo mai. E'come se non esistessero.

E' come se oggi stessi morendo fame, e il tuo pasto c'è, ma si trova in Siberia e devi andarci a piedi. Ti sazia?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Molti trovano affascinante l'ufologia, ma è la scienza ad essere ricca di fascino.

L'Umanità ha fatto un tentativo di mandare un messaggio, contenente i dati principali della nostra civiltà, dal radiotelescopio più potente che esiste, quello di Arecibo, Portorico, verso la Galassia M21. E'un nostro desiderio utopistico, perché il radiomessaggio arriverà tra 2,54 milioni di anni!

Distanze maggiori sarebbero paradossali, perché tra 5 milioni di anni, il Sole collasserà, diventerà una Gigante rossa che inghiottirà la Terra. Quindi un messaggio inviato molto lontano potrebbe sì essere letto, ma la Terra non esisterebbe più.

Le grandezze del Cosmo vanno rispettate: ha un'età di 14 MLD di anni, mentre la nostra civiltà ha "solo" 10.000 anni. Paragone difficile, ma chiaro con un semplice esempio: cosa possiamo fare con €10.000 e cosa con € a14.000.000.000.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Dal Cern un duro colpo al Modello Standard della fisica

Superpippo come puoi vedere la scienza cambia di continuo, basta trovare un comportamento anomalo di una particella ed è tutto da riscrivere.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Miliardi, non velocizziamo la fine. :sisi: