Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Per fortuna non viviamo più nelle caverne (anche se a molte i cavernicoli piacciono:ridacchiare:), non vedo perchè buttarla tutto sul solito discorso degli istinti. Se ragionassimo cosi non potremmo vivere. Mi alzo alle otto di mattina? Il mio istinto vuole dormire ancora. Ho fame a lezione? Il mio istinto dice di mangiare. Uno mi sta sulle balle? Il mio istinto mi dice di offenderlo anche se non mi ha fatto niente. Vedo una bella ragazza? Il mio istinto è quella di prenderla e trombarmela. Potrei continuare all'infinito, e non mi pare che non vivendo da cavernicoli ci sia chissà quale grosso dramma nel reprimere queste cose. Per fortuna non siamo degli animali, ma quando si parla del maschione alpha per giustificarlo ovviamente torna sempre il riduzionismo biologico. E comunque anche se fosse nella natura della donna il fatto di amare l'uomo violento non vedo cosa ciò tolga al discorso.

E comunque si, l'OP è un troll. Che poi non capisco che senso abbia visto che discorsi del genere si fanno anche in topic tranquillissimi e normali :sisi:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Per il futuro dovresti farti piu' furbo, mesi e mesi a pagarle cene e darle rose... a me sembra scandaloso acettare tanto pure se si ricambia.
Rapporto troppo impari, hai messo lei su un piedistallo comportandoti da zerbino e come tale lei ti ha trattato. Visto che non avanzavi altre richieste avra' pensato che a te andasse bene cosi', che i soldi non ti mancano e ti piace trattare bene le amiche.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Io penso che l'essere umano abbia trovato una convergenza nel suo modo di essere animale ma allo stesso tempo evoluto cerebralmente, però alla fine parliamo pur sempre di accoppiamento - e, cavolate sapiosessuali a parte :mrgreen: - non credo proprio che in questo campo l'istinto non c'entri nulla; e poi c'è una grossa fetta di morale di mezzo, altrimenti scoperemmo tutti per strada e ammazzeremmo bambini portatori di handicap: le vie della crudeltà umana sono infinite (lo stesso discorso che facevi tu: "le utentesse dicono una cosa e poi ne fanno un'altra" sono gesti che puzzano di morale da lontano). Secondo me il tuo discorso è pregno di morale, che in questo campo ci sta come i cavoli a merenda. Ne faccio un discorso più oggettivo possibile, pure a me piacerebbe che alle donne piaccia il timido taciturno LOL. Senza dimenticare che la donna è potenzialmente portatrice di vita.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Appunto: ti sembra una cosa tanto difficile reprimere l'impulso di ammazzare persone e trombare per strada? Fra l'altro basta con questi discorsi sulla genetica, i geni da soli non spiegano nulla ma vanno rapportati all'ambiente che agisce su di essi. Quindi il discorso della "natura" come qualcosa di immodificabile e ai quali si è destinata è una cazzata enorme, soprattutto quando parliamo di cose così complesse. E ripeto, natura o meno è una cosa che fa schifo a priori. Posso dirlo o adesso è fuori legge trovare disgustosa la violenza e il machismo? Oh, comunque se secondo voi si può essere affascinati da qualsiasi cosa che non c'è il minimo problema (peccato che se uno sa di piacere comportandosi di merda tenderà ancora di più a comportarsi di merda con tutto ciò che ne segue, quindi direi che parlare di mera morale è giusto un attimino riduttivo).
No, aspetta, fammi capire: se io vengo accusato per aver espresso un'idea e poi la pensano le stesse persone che si incazzano perchè poi sono le prime a parlarne ESPLICITAMENTE e a confermare quello che in precedenza avevano contestato, io starei facendo la morale? Ma sei serio?

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Puoi dirlo, ma non cambierà la situazione. Su geni, ambienti, ecc. sicuramente ne sai più di me, probabile che tu abbia ragione. Eh sì comunque, un comportamento vincente è un comportamento che si perpetua fino all'arrivo di uno migliore.

Veramente mi riferivo a quelle che tu accusi. La morale agisce da cosmetico.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Eh, anche io. Dove è il problema a far notare una cosa simile?

Comunque alla fine dei giochi: per te alle donne piace l'uomo violento/aggressivo/machista per motivi biologici e sarà sempre così?

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Nessun problema.

Ad una buona fetta piace; da quello che ho visto io molto spesso sono donne che hanno avuto una grossa mancanza paterna in infanzia a ritrovarsi in questi amori turbolenti. Sarà sempre così non lo so, magari ci sarà una forte riscossa culturale tale che il macho aggressivo diventi ridicolo - ad esempio in base all'affascinante erudito come Alberto Angela (il fobico timido comunque non lo salva nessuno :D). Ma fin quando non ci modificheranno in provetta non credo proprio che la "passione ancestrale" possa scomparire. Su questo comunque sono totalmente ignorante, può essere una possibilità campata in aria.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Però se adesso mi parli di "maggioranza con carenza di figura paterna" ecco che l'ancestralità della natura viene a meno.

Il fatto Bluevelvet è che a te non interessa capire le persone, ma solo giudicarle.
Immaginiamo ci sia veramente qualcuno che prova eccitazione per un assassinio, nemmeno immaginario ma proprio reale (sempre che poi la sua immaginazione non lo distorca al punto di renderlo una narrazione, una fantasia), a te interessa solo poter dire che è una cosa schifosa, disgustosa, non ti passa nemmeno per la mente di provare a capire perché, ad esempio, una persona possa fantasticare di essere assassinata.

Spesso le persone che hanno subito gravi traumi sono le prime che si rimettono in situazioni potenzialmente o esplicitamente pericolose, proprio perché è tutto quello che conoscono, perché è familiare, e chiaramente non è un comportamento razionale e pianificato, ma una maniera di sopravvivere e di venire a patti col trauma, così come il ripetere certi schemi vissuti in famiglia nella vita sentimentale.

E queste sono realtà molto diverse e gravi dall'avere delle fantasie in cui si è sottomessi a una donna forte, a un uomo forte, sottomessi in generale a qualcosa che ha potere su di noi.
E la stessa fantasia di sottomissione o di dominazione comune a molti può nascere in realtà per motivi diversi.

Ma — se abbiamo una cosa nella testa — questa sta lì perché ci sono dei motivi.
Le fantasie violente, i pensieri negativi, al di là del giudizio che vogliamo dare loro (o a chi li pensa) stanno lì perché rispondono a delle esigenze, che vanno capite.



Per stringere, a te non interessa capire le persone, ti interessa solo poter trovare la conferma che le donne vogliono i violenti.
Che le donne scarteranno i timidi, i sensibili, a favore dei violenti.
E per poterti confermare questa visione tutti diventano violenti, anche gli uomini con un aspetto inselvatichito, i bambini che mordicchiano le braccia, gli uomini muscolosi, addirittura i ragazzi sicuri di sé.

È come se una donna etero, di fronte ad un uomo che apprezza le tette grosse, si sentisse scartata a favore delle donne troie e volgari, come se di per sè avere le tette grosse fosse sinonimo di volgarità e di promiscuità.


E un'altra cosa, le percosse sono molto diverse dalle fantasie sessuali o dalle situazioni sessuali in cui si utilizza una violenza “controllata”, che si sceglie di vivere insieme.

E io non paragonerei quelle situazioni a quelle in cui una donna o un uomo subiscono un compagno violento perché non hanno la forza di opporsi o di troncare o peggio perché inconsciamente sentono di meritare un trattamento simile.

A te non interessa capire chi non riesce a sentire di dover essere trattato con rispetto, a te interessa solo poter giudicare quelle persone, bollarle come stronze perché così ti pareggi i conti in testa.
Per questo mi fai paura, perché continui a giudicare e a voler dimostrare che le cose stanno come dici tu.
Non ti accorgi di essere diventato persecutorio.



Vivere la violenza in maniera controllata in una relazione sentimentale (tramite giochi di ruolo etc.) può essere una maniera per gestire in maniera il più sicura possibile quelle zone oscure che sentiamo di avere dentro di noi.
Io mi metto nelle mani della persona che amo, piano piano le mostro chi sono e quello di cui ho bisogno, invece di mettermi in situazioni realmente pericolose con sconosciuti o persone che per me non provano nulla simulo un “pericolo” mettendomi nelle mani dell'altro, fidandomi.


Anche quando una donna confessa di cercare un uomo che la faccia sentire al sicuro, protetta, si scivola subito nello sfottò, ma protetta da cosa, etc., senza voler capire che si cerca solamente un punto fermo, delle volte anche una guida, che magari è mancata prima.

E non è una cosa che si sceglie razionalmente.

Voglio aggiungere che quando inconsciamente si ricercano determinate caratteristiche, magari non si ha la maturità affettiva per capire esattamente cosa stiamo cercando e cosa no.

Ad esempio se io cerco istintivamente una figura femminile forte, una guida, una madre forte che prenda in mano la situazione, magari finirò per sbagliarmi e trovarmi in una situazione che mi rende infelice perché mi sento soverchiata dall'altra persona, e così ancora una volta dovrò fare i conti con la mia debolezza.

Non abbiamo tutti una maturità affettiva e sentimentale, specie se abbiamo convissuto con esempi fuorvianti.

Se poi una donna offende il timido e l'uomo che secondo lei è debole è chiaro che anche lei sta peccando di superficialità e che non è consapevole magari nemmeno di quello che prova lei stessa e del perché lo prova.
Con la precisazione che il desiderio di avere accanto una persona sicura ed equilibrata è anche sintomo di sanità mentale e di amor proprio, di rispetto di sé e di consapevolezza dei propri limiti e delle proprie capacità.

Non è facile avere a che fare con una persona che sta male, e non si tratta solo della timidezza.

Però qui si trattano le persone che cercano relazioni sane come degli psicopatici brutti e cattivi che non vogliono i timidi.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Credo che si siano scartavetrate le ovaie nel leggere sempre le solite cazzate in ogni fottutissimo thread.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Ma io non capisco perchè, ogni volta, mi si continui ad accusare di parlare male dei giochi di ruolo e porcate varie a letto quando mi riferisco a tutt'altro. Io qua parlavo di altro, parlavo di uomini violenti e machisti nel senso più "classico" del termine. Poi per me si può discutere anche di quelle altre cose dette prima ma qua non ci stavo manco minimamente pensando.

Facevo un discorso complessivo ):


Mi sono affaticata troppo ora mi affloscio ):

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Eh vabbè, ma che vor dì?:D

È che non ho mai chiaro bene cosa intendi quando parli di eccitarsi per il violento, per la violenza, boh
Quindi ho parlato anche di quell'aspetto, se poi non giudichi quel tipo di fantasie o chi le prova meglio così

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Uno che picchia le altre persone?
Questa non l'ho capita, quali sono le zone oscure e le situazioni in cui ci si mette nel pericolo? Nel senso che a una piace veramente essere picchiata e trattata male e allora tanto vale sublimarlo nella finzione?

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

buona fetta non è maggioranza :nonso:
(se ho scritto maggioranza da qualche parte boh, sto studiando un casino ed ho la testa fusa)

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Vabbè ma se non è maggioranza e spessissimo, comunque ammetti che dipenda anche da altri fattori.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

:riverenza::mrgreen:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

E le foibe?

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Dunque, qui in questo forum siamo in molti ad avere un certo grado di neurodiversità, infatti molto spesso mi rendo conto che le cose devono dirmele, altrimenti spesso non riesco a capire cose che per gli altri erano lampanti. Col tempo sono leggermente migliorato, ma miracoli non se ne possono fare, la struttura caratteriale quella è. PERO' le persone chiamiamole "normali" "medie", quello che vuoi, hanno la capacità di capire anche le sfumature, il linguaggio verbale, e mi rimane strano che una ragazza che non abbia 12 anni possa non capire l'interesse di un suo amico. Per carità può capitare eh, infatti capita, ma non è così frequente.

Non mi mettere in bocca parole che non ho detto, io non ho mai sostenuto che le donne siano delle deficienti che si lasciano prendere. Molti sostengono che sia la donna a scegliere e magari spesso è così, però ha scelto quell'altro, è lui che se l'è presa nel senso che in qualche modo si è fatto scegliere

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

non mi hai convinto, non mi convinci :mrgreen:

rimango della mia idea, ma per un semplice motivo, non perché sia per forza giusta sempre e in ogni caso (spesso però lo è) ma per le esperienze che in un passato ormai lontanissimo sono capitate a me.
Mi è capitato più di una volta di frequentare ragazze per lunghi periodi. Non è che offrivo nei ristoranti a 5 stelle perchè soldi non ne avevo (si parla di 15-20 anni fa), però si usciva, ci si telefonava spesso. Ero giovane, molto ingenuo, inesperto. Sono sempre stato più ingenuo dell'età anagrafica, anche adesso, figurati a 20-25 anni.. era come se ne avessi 12. molte cose non le capivo. Per farla breve, quando poi alla fine con sforzi sovrumani mi dichiaravo, le ragazze in questione non erano mai sorprese e avevano sempre l'espressione di chi aveva già capita tutto, di chi già sapeva. Poi alla fine le parole erano sempre più o meno "si, beh immaginavo, avevo capito, però..(aggiungere frase fatta a piacimento)"

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Che si dovrebbe essere chiari per evitare fraintendimenti? Si sarebbe sicuramente la cosa migliore, ma spesso ci si arriva attraverso il flirt ad alcune situazione e vari giochetti che io personalmente sono incapace a fare.

Che, per chi l'ha detto, molte persone capiscano dai comportamenti? Si, ma fa moltissimo esperienza in quel campo, diciamo che sono una persona che è ingenua un po', o non riesce a cogliere bene tutte quelle cose che cmq non sono dette, ma si sottintendono, ci sta che non riesca a capire e alla fine si sorprenda anche se tutto faceva intuire che c'era un interesse.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Si ma non siamo robot. Se parliamo di questo thread io darei la colpa a entrambi, sia a lei che a lui. In generale ritengo sia giusto dichiararsi, essere chiari e diretti, ma questo non vale sempre, e non vale in tutti gli ambiti della vita. L'essere sempre chiari e diretti su tutto può denotare anche mancanza di diplomazia. Se uno mi sta sul cavolo, metti un collega a lavoro, non gli posso andare a dire "mi stai sul cavolo", però attuerò dei comportamenti che in qualche modo glielo facciano capire, poi se non lo capisce so cavoli suoi :)

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Più che altro essere sempre chiari e diretti, potrebbe ad esempio portare alla scomparsa tutti quei passaggi intermedi che ci sono, ovvero quel che si definisce un flirt anche se le parti provano lo stesso, ma ancora non l'hanno sottolineato per cosi dire,, perché la gente anche se capisce che magari prova un interesse nn tende a spiattellarlo subito in faccia, ma si lascia andare ai flirt ecc che con se portano anche tutta una serie di stati d'animo che io conosco poco :sisi: . Un dichiararsi sempre come hai detto te potrebbe essere molto robotico, insomma per le persone cmq che usano il cervello e hanno una razionalità fuori dal comune, tanto da sembrare dei robot :ridacchiare:



Io comunque sono sul dire subito, in quanto non riesco a capirle ste cose, mi mancano proprio le basi :piangere:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

c'è anche tanta gente che sta insieme, che forma una coppia da tempo, ma non si sono mai dichiarati, hanno semplicemente flirtato e poi sono andati avanti. Sono capacità che molti le hanno innate, alcuni le acquisiscono e altri (non pochi) non le acquisiranno mai

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

O forse non le capisco perché non sono mai capitate, tanto per mettermi il dubbio :pensando:

Si vero, spesso le persone quando arrivano a un certo punto danno delle cose per scontate, o ci arrivano e neanche sanno come si sono ritrovate nella posizione nella quale sono :pensando:



Guardiamo comunque i lati positivi dell'essere dei eterni single, possiamo stare qua ad elaborare teorie su teorie su come ci si comporta in questi casi, come fanno gli altri, il tutto mentre loro se la spassano alla grande, siano dei fottutissimi geni :figo:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Senza che mi metto a quotare, ma ho sentito senza offessa ovviamente delle cazzate stratosferiche.

Io non mi sono mai lamentato del fatto che io non piaccia a lei, ho cercato solo del conforto perché la ragazza che reputavo perfetta per me si è fidanzata praticamente lo stesso giorno in cui avrei "dichiarato il mio amore per lei".

Quelli che dicono "eh ma se uno non lo dice subito che è interessato ..... " secondo me non capiscono una mazza di queste cose.
Fatemi capire, se a voi interessa una ragazza andate la e le dite: "Ei bella tu mi piaci"; ma quando mai? Questo vale anche al contrario, se uno ti si presenta e ti dice "ciao mi piaci" tu lo mandi a cagare perché nemmeno lo conosci.

Il corteggiamento poi dove lo lasciamo ? La invitavo IO a cena e lei ci stava, le portavo fisso i fiori, ci sentivamo al telefono almeno due volte al giorno e su WA h24, lei non usciva piu con le amiche per uscire fissa con me, ha smesso di andare a ballare per stare con me. Non si può dire che la cosa non era equivoca, chiunque avrebbe pensato che un'interessamento ci stava perché se a me non piace una ragazza di sicuro non smetto di "vivere" per frequentarla, non ce ne sarebbe il motivo.

Infine ripeto per la 1732913213 volta, io mi stavo dichiarando quella sera quindi basta dire "eh ma dovevi dirglielo", glielo stavo per dire ma fortunatamente (a questo punto meno male) mi ha detto prima che si era fidanzata, cosi non ho preso il "palo" in faccia diretto che mi avrebbe fatto stare 6 volte più male.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Però il like a te te lo mettono. Solita coerenza da parlamentare di Forza Italia.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Generalizando la cosa (ovviamente, ogni persona è un mondo a se), Il corteggiamento ci sta, ci son ragazze a cui piace essere corteggiate altrimenti scappano via... Ma neanche trascinarsi per mesi, se non lo capisce che la stai corteggiando cè il rischio che si trosforma in amicizia per raggiunti limiti di tempo.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Vista la solerzia con cui si vede maschilismo dilagante in ogni dove del forum direi proprio di sì.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

E' inusuale dalla mia esperienza che si frequenti una tizia per 4 mesi in modo cosi' esclusivo affrontando spese e oneri senza manifestare un interesse sentimental/sessuale.
Non parlo di esperienza personale che non ho; ma di gente e storie che conosco.
Non conosco pero' il mondo intero e forse sbaglio dando giudizi affrettati.
L' ultima fresca fresca e' del mio migliore amico che ronzava da mesi attorno ad una tizia, e viceversa lei in rapporto di verifica verso di lui. Ma e' stato un lungo corteggiamento fatto da chi ha maturita', grande esperienza dovuta a tante storie passate, verso un tipa che ha big money. Cioe' una roba che a un ventenne non e' proprio alla portata. Penso che a vent'anni le storie si chiariscono piu' rapidamente di norma.

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

è capitato a tutti
è bruttissimo, dura tanto, ma passa
e mi è capitato più di una volta

non corrisposto purtroppo, colpa delle poche occasioni, poche conoscenze

sono cose che passano ma a volte ti chiedi perché non te ne va mai bene una.

Tanto anche se lo avessi detto prima il risultato sarebbe stato lo stesso quindi male male ahaha

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

ci stava ad andare a cena perché le offrivi le cose, gli facevi i favori e lei se ne approfittava......


chi ti dice che le piaceva ad andare in disco e si trovava bene con le amiche?
magari con le amiche ci ha litigato e si trovava solo te..



comunque penso che sicuramente avrà capito che eri interessato a lei (almeno per la rosa..) però gli faceva comodo non capirlo

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Mi fa ridere. Amaro.
Ci esci quattro mesi facendo l'amicone, poi te la prendi perché qualcun altro fa il maschio al tuo posto.

Il mondo non va a velocità fobica, amico. Prima lo si impara meglio è.

A qualcheduno sarà pur capitata la botta di culo di trovare la donna aspettando e aspettando e sperando lei facesse qualcosa, ma normalmente bisogna essere attivi. Se non "provandoci", almeno facendo allusioni e contatto fisico.

L'hai messa sull'altare e adesso ti ritrovi ad essere considerato l'amicone gay del cuore.

Non solo: anziché rassicurarla sulla sua sessualità, con certi discorsi da bravo ragazzo (sulla storia seria, sull'andare a letto solo con persone iperserie), l'hai desessualizzata.
Le donne sono porche tanto quanto gli uomini, solo che per ragioni culturali sono represse inconsapevolmente (o si reprimono consapevolmente per timore del giudizio).


Comunque sorridici su, è una tappa che noi maschietti passiamo quasi tutti, prima o poi.
Ora stacca i ponti da lei (o con una scusa o dicendole che ti eri fatto illusioni prendendoti una brutta cotta per lei e hai bisogno di prenderti del tempo), riposati un po', piangi e datti il tempo di riprenderti.

Tra un paio di settimane o poco più, sarai stufo di piangere e ti verrà voglia di rifarti. A quel punto potresti canalizzare la tua rabbia per prendere dimestichezza con le ragazze in maniera meno naive (ad esempio cercare info sui siti di seduzione). Potresti iniziare qualche corso, o a uscire da qualche parte, non so. Se sei veramente fobico e bloccato potrebbe essere la molla giusta per sbloccarti.

Quindi non tutto il male vien per nuocere. Coraggio. :bene:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Dato che siamo in periodo Sanremo:

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

E con ciò?
Come ho già detto si saranno stancate di rispondere alle solite cose..

Sono d'accordo con te.
Giorni fa ti avevo chiesto volutamente se durante la frequentazione della ragazza avessi avuto altre storie (e tu hai detto di no). Solo in quel caso la ragazza avrebbe potuto fraintendere il tuo comportamento e pensare che non ci fosse un interesse serio da parte tua.
Come stai ora? Hai ritrovato un po' di serenità e senso critico (che scompare quando si è innamorati)?

Re: Amore non corrisposto e voglia di morire
 

Questo sicuramente. Anche a me, sembra strano che lei non si sia posta domande sul reale sentimento dell'amico

Eh capito è strano ... Sto meglio per fortuna,grazie, c'è alla fine sono giovanissimo sai quante ne posso trovare. Certo lei a me piace tantissimo però ahime mica si può obbligare una persona a piacerti.

Sto male quando mi scrive, perche ormai io non faccio più nulla ma lei (giustamente essendo ignara) prova sempre a contattarmi.

Domani salvo imprevisti ci vediamo per il famoso caffè e poi la cancello da tutti i social ecc ..

Che poi un poco mi dispiace anche per lei perché comunque mi vuole bene ed è affezionata e sicuramente ci starà male quando capisce che non voglio più avere a che fare ..