Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Non ha senso lavorare alle condizioni che ci stanno ponendo nel 21 secolo, è da pazzi, si basa tutto sulla competitività, è una follia derivante dal capitalismo e partorita dai schifosi tecnocrati dell'unione europea. La nostra felicità non importa a nessuno, dobbiamo solo essere efficienti schiavi e ottimi consumatori(quest'ultimo non so come sarà possibile visto che fra 10 anni lavoreremo tutti a 500 euro al mese.. va bè..)

Sono d'accordo con te tranne l'ultimo punto:molta gente già lavora a quelle condizioni.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Premetto che la società è chiaramente malata, che molti disturbi psicologici di oggi sono sicuramente causati dalla frenesia, dalla competitività e dalla frustrazione della vita quotidiana.
Però da chi ripugna il lavoro come mezzo di sostentamento e perchè no anche di realizzazione di sé, da chi pensa che le ore lavorate siano ore buttate via, vorrei sapere anche che tipo di società avrebbero in mente, ricordando che di base, in assenza di un "sistema sociale" per cenare anzichè andare a comprare 2 etti di prosciutto dovremmo andare a caccia, a pesca, fare l'orto, difendere la nostra proprietà.. e anche in questi casi ci troveremmo in situazioni estremamente competitive. Quanti dei fobicozzi del forum camperebbero?
Il discorso è volutamente estremizzato, non è una polemica è una curiosità.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Quello che ho scritto prima anch'io in un'altra forma, la società di oggi è una ''semplice'' evoluzione della civiltà umana, non vedo altre possibilità o scenari possibili personalmente, se c'è qualcuno che pensa che potrebbe andare diversamente dica pure.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Gli scenari potenzialmente sono infiniti, ma 2000 anni di guerre mostrano l'essere umano per quello che è, per cui la società sarà sempre qualcosa di soffocante dove i vincitori sono 8 e i perdenti 8 miliardi...

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Esistono comunità che vivono di autoproduzione e collaborazione reciproca, riescono a sostenersi. Sono piccole ma ci sono, anche qui in Italia.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Non so se ti riferisci a me, ma per togliere ogni dubbio, io assolutamente non ripugno il lavoro come mezzo di sostentamento.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Ho proposto una soluzione, che poi non possa andare bene per tutti quello è un'altro paio di maniche. Per il momento anche io la scarto come possibilità, più per paura per l'ignoto, alla fine i rapporti dovrebbero (metto il condizionale) essere più soft perchè non si è colleghi e non si lavora per competizione, arrivismo ed altre dinamiche varie che scaturiscono per lo più nel contesto lavorativo. Una specie di famiglia dove ognuno cerca di mettere il suo senza affannarsi e collaborando.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

andare a caccia a pesca e fare l ' orto , sara pure piu faticoso o cosa ma di sicuro e' la cosa piu naturale per noi umani . Nn mi sembra molto naturale passare minimo otto ore seduti a timbrare cartellini o a servire i tavoli di un ristorante o battere il cibo alla cassa di un supermercato. Poi se lo trovi piu naturale ok ,spiegherebbe il fatto del perche siam diventati cosi.

Siamo l unica specie che si schifa per quello che e' , reprimiamo gli istinti , ci rinchiudiamo in uffici .... Quando invcece siamo fatti per correre nei prati tipo le scimmie . Ci fa cosi schifo quello che siamo che siamo evoluti in esseri intelligenti in grado di reprimere e cambiare le proprie abitudini naturali.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Certo certo.. sarebbe naturale anche per un disabile che non potrebbe cacciare e fare l'orto? o anche per un depresso che non ne avrebbe la forza, o in generale per tutti i più "deboli" fisicamente?
Darwin sta esultando nella tomba.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

eh quelli crepano e pace all anima loro , e' la natura delle cose , prima o poi tocca mori tutti, chi prima chi poi.

Tra l altro da come hai scritto pare che il lavoro e' stato inventato per far campare i disabili e depressi e deboli , nn me pare, forse quello statale si :sisi:

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Allora ok.. quando c'è coerenza c'è tutto.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

meglio far vivere 10leoni in africa o 100 leoni al polo nord?

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Esistono le vie di mezzo. Non è detta che tutti si sentano oppressi come ti senti tu, magari qualcuno dei 90 leoni non si sente nella savana ma nemmeno al polo nord. E la sua possibilità di essere felice se la vuol giocare.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

eh per questo tutti devono beccarsi sta realta' , per quei 90 che vogliono giocarsi sta possibilita' o che addirittura preferiscono il polo nord

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

:nonso: non si può accontentare tutti..
Se ti senti uno dei 10 leoni nella savana puoi provare a stabilirti in africa e procacciarti cibo e quant'altro da solo.. ma magari puoi farlo anche qui da qualche parte.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

si come no nelle fiabe magari .... Ormai pure lo stretto di bering e' globalizzato , gli indiani d america sono l' esempio perfetto di chi voleva farsi i fatti suoi coltivando l orto . Bella fine.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Bhe ma se non sbaglio è nel tuo sistema che chi è più forte campa no? quindi gli indiani, più deboli, soccombono.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

no qua si parla di 2 stili di vita differenti , un indiano che soccombe nella sua societa e' normale un indiano che soccombe a causa di un altra societa' e' diverso . E' come trovare giusto che i 90 leoni del polo nord uccidessero i 10 veri leoni della savana.

Quello che dico sostanzialmente e' che lo stile di vita moderno nn e' naturale , al di la che sia il piu appoggiato e voluto

Sto progresso se vogliamo dire dell uomo bianco col tempo nn ha fatto altro che allontanarsi da tutto quello che siamo in quanto animali , c e' il bisogno ossessivo di nn sentirsi animali , io lo vedo come odio verso la propria specie boh, nn accettiamo di essere cosi , e ci inventiamo le buone maniere ,l educazione , i canoni , le etichette etc...

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Il punto è che vorresti dettare legge, vuoi decidere tu come devono comportarsi gli altri.. Hai deciso che i disabili non meritano una società che li mantenga, però gli indiani si (non che non sia d'accordo su questo ben inteso) Se la nostra specie ha avuto questo tipo di evoluzione evidentemente la maggioranza ha voluto così.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Questo è sicuramente vero, ciò non significa che lo stile di vita che chiami naturale sia necessariamente migliore. Aver dato la possibilità a molta gente "debole" di vivere e dare il proprio contributo alla società io lo vedo come una cosa positiva, ad esempio.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

eh io la vedo come sacrificabile invece , visto che i risultati so questi. no infatti nn e' un fatto di migliore o peggiore e' solo un fatto di naturale e forzato.

Si , in senso figurato hanno vinto i "disabili" o i deboli appunto , riempiendo il mondo di deboli di ogni genere , come possiamo vedere..... Deboli mentalmente , fisicamente , che smadonnano sulla vita , bella scena lol

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Diciamo che hanno vinto gli "intelligenti" (nel senso di propensi all'evoluzione, passami il termine) poi la situazione gli è sfuggita di mano e così il sistema è di nuovo imperfetto.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Bhe il lavoro genera ricchezza, con la ricchezza ci paghi le pensioni di invalidità e ci crei le strutture di sostegno anche per questa povera gente. In questo senso.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Noi siamo umani proprio perché ci siamo allontanati dagli istinti.
Fossimo rimasti attaccati agli istinti, saremmo appunto rimasti animali, scimmie.
Non ci possiamo considerare una specie animale, non più, ci siamo evoluti e siamo diventati una categoria a sé stante, troppo diversa da quella animale per considerarci appartenenti ad essa.
Gli unici istinti rimasti sono quelli necessari alla sopravvivenza, anche se controllabili.
Se, ad esempio, raggiungessimo un livello tale da poterci riprodurre senza accoppiamento, nel tempo anche l'istinto alla riproduzione sparirebbe.
È l'evoluzione, noi ci siamo evoluti in campo intellettivo e abbiamo preso auto-coscienza, e nel tempo la maggior parte degli istinti animali sono spariti in modo naturale.
Non è vero che la nostra natura è quella di correre nei prati, ormai la nostra natura si è privata di certi istinti.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Così possono annuire con fare sapiente e iniziare a dare consigli su come risolvere la crisi o attrarre figa.
Già che ci sei ci si può comprare un sacco di cose, roba, per incorniciare altra roba per regalare ad altri delle cose e tenere in casa tutte le cose che hai.
Poi prendi una quantità tale di cibo che sembra che sia natale e se è già natale, sembrerà che sia natale al quadrato e potrai parlare di cosa stai facendo al lavoro ai tuoi parenti.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

nn sono spariti in modo naturale , li soffochiamo ogni secondo che viviamo, e tutto ci suggerisce di soffocarli , anche una cosa stupida come le buone maniere. altrimenti nn c era tutta sta frustrazione generale e nn parlo di " noi" parlo di tutti.

li soffochiamo per un " bene maggiore" che sarebbe il quieto vivere ma prima o poi ste robe escono fuori e la gente sbrocca , chi è meno malleabile a ste cose o poco adattabile viene bollato come anti sociale , pazzo , schizzato etc...

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Aspetta, tu parlavi di andare a correre per i prati.
L'istinto alla rabbia ci è rimasto e si tende a soffocarlo è vero, e ciò causa frustrazione, così come si reprime spesso l'istinto alla riproduzione.
L'istinto di correre per i prati invece no, non fa parte della nostra natura, ci siamo appunto evoluti e la maggior parte degli istinti animali sono spariti perché non necessari, altrimenti saremmo ancora Homo Erectus.

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

A me piace il mio lavoro, che so magari fra tot anni lo maledirò, però mi piace mi da soddisfazioni, ci sono molti giorni no, pesanti e faticosi ma nel complesso vedere i propri sforzi ripagati mi fa stare bene, poi non lavorassi mi isolerei ancora di più

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

vabbè il fatto di correre per i prati era tipo un modo di dire , intendevo quel che hai scritto :D

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Non condivido molto.
Si cade in depressione perche' non ci si sente piu' utili (spesso si aggiunge anche una depressione legata alla consapevolezza dell'eta') e manca quell'insieme di relazioni quoridiane, per carita' che a volte si sarebbero evitate volentieri, ma che avevano anche i loro aspetti positivi...un luogo in cui ti conoscono e mediamente sereno, perche' normalmente la giornata trascorre tranquilla coi normali convenevoli, caffe' e pranzo coi colleghi, interazioni coi clienti/bambini o chi per esso normalmente se non positive/neutre...piu' il piacere di fare qualcosa- qualunque sia- e essere concentrati...e' difficile un lavoro che al contempo duro/noioso/insopportabile E con insulti dai clienti E dai colleghi.
Per chi lavora da tanto in un posto diventa un luogo familiare, un po' una seconda famiglia, del resto anche in famiglia scaz.i e litigi non mancano...se famiglia e amici sono d'aiuto a distrarsi quando al lavoro male, allo stesso modo il lavoro permette di distrarsi dai problemi a casa e nella vita privata.
Non e' detto che tutti hanno ste grandi ambizioni...fare bene il proprio lavoro, un buon rapporto coi colleghi e poi in famgilia potrebbe bastare...
Teoricamente chi ha ambizioni che possono dare un contributo alla societa' se ha inpegno e talento DOVREBBE emergere (che la sua ambizione dia un contributo alla societa' e' essenziale perche' non e' che tutti possano dedicarsi a hobbies per se' e ricerca di un senso alla vita... perche' il lavoro poi chi lo fa ? gli schiavi suggeriva Platone...)
Il talento nella nostra societa' diffficilmente emerge (raccomandazioni, concorsi truccati ecc.) e in questo ti do' ragione pero' non so te ma la maggior parte della gente quando non lavora non sa che fare del suo tempo...cazzegg..a, guarda la tv, si annoia, si deprime (e non solo per i soldi che non lavorando non riceve) ecc. questo forum lo insegna. Non e' il lavoro che gli toglie chissa' che, anzi normalmente arrichsce di esperienze...gli creera' qualche ricordo (bello o brutto), imparera' delle cose, avra' delle interazioni e la spinta a non lasciarsi andare.
Chi ha delle passioni forti e ben chiaro cio' che vorrebbe riesce a coltivarle lo stesso, anche se magari dovra' sempre confinarle al tempo libero. E chi non le ha, e quanto deve pensarci, che il tempo libero non gli basta a farlo?

Re: Qual è il senso di lavorare...
 

Ok, questo può valere se si deve andare in pensione.
Parlavamo di persone che diventano depresse dopo essere diventate ricche e aver lasciato il lavoro.
Semplicemente, se il lavoro rappresenta una certa importanza per l'individuo, nessuno lo obbliga a lasciarlo, ricco o meno che sia.
Non si tratta di emergere, si tratta di fare ciò che si vuole realmente.
Dopo la morte potrai fare ciò che vuoi? Ne dubito.
Se non lo fai in vita, non lo fai più.
Il tutto si può riassumere in questo.