Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

intanto ci becchiamo il quarto governo consecutivo non eletto dal popolo, tutto come programmato dai padri costituenti che non volevano che l'esecutivo entrasse in diretto contatto con il popolo.
E infatti dopo 70 anni la Costituzione del 1948 continua a svolgere egregiamente il suo lavoro, cioè favorire la formazione di governi che non hanno nulla a che fare con le elezioni politiche.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Un sistema come quello da te descritto non ci sarà mai in Italia perché appena qualcuno cercherà di farlo si troverà contro TUTTI, com'è successo a Renzi. Non dimentichiamoci che Renzi è stato silurato da AMBO LE PARTI.
--- EDIT ---
Mi sembra abbastanza scontato che ora il cosiddetto Italicum è un “morto che cammina”. Anche se rimanesse in vigore, ci ritroveremmo con la Camera eletta con quel sistema ed il Senato eletto col sistema proporzionale puro (il cd. Consultellum).

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Diceva una maledizione cinese: che tu possa vivere in tempi interessanti...

viviamo in tempi di merla, ma almeno con ci si annoia mai :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Adesso dobbiamo vedere come si esprimerà la Consulta, che aveva rimandato il giudizio di costituzionalità sull'Italicum a dopo referendum.

Ora che la riforma costituzionale è saltata, aumentano le probabilità di un verdetto di incostituzionalità dell'italicum, e quindi consultellum anche alla Camera.

Davvero non ci si annoia mai :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

non esistono governi eletti dal popolo, ma si elegge solo un Parlamento e poi il Presidente della Repubblica incarica un tipo per formare un nuovo governo, non deve manco essere un parlamentare questo dice la Costituzione, quella che appunto abbiamo confermato col no
cuccatevi il governicchio tecnico e non rompete marroni :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Purtroppo lui ha iniziato e poi tutti a ruota, sia quelli del SI che quelli del NO. E politicizzare quella che è l'ossatura, l'anima di un paese, riducendolo ad un pro/contro Renzi (cosi è stato per la maggior parte) è immorale .
E' un problema proprio culturale, sia a livello di eletti che di elettori abbiamo una politica distruttiva e non costruttiva, una totale incapacità a sintetizzare i molteplici interessi della società. Fin quando permarrà una logica divisiva, non incline al compromesso (visto poi come il male supremo...ma la coesistenza richiede mediazione), non ci sarà riforma costituzionale, elettorale o strutturale che tenga.
Ho sentito poi, tra molteplici interviste a Migliore, Speranza e D'Alema (contento ovviamente), un gruppo di studenti che rivendicavano il loro NO come diverso da quello di Salvini..poi prende la parola uno dei ragazzi e ci mette in mezzo operai, poveri, precari e di striscio la "deriva autoritaria" (e se vedesse il sistema americano, francese o la svizzera con una forma di governo direttoriale cosa direbbe? Che questi sistemi non sono democratici?)...per carità, sacrosanto occuparsi di queste cose..ma con il voto di una riforma costituzionale non trovo nessi :nonso:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ah no, nel mio comune 64% di affluenza non 54. Ovviamente ha vinto il no anche qui. :pensando:

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Assolutamente NO. Come ho già spiegato in un mio topic che purtroppo non è stato molto considerato, ma ciò che importa è la vittoria del NO

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Mia sorella che è insegnante, mia ha appena detto su Renzi:

"Ci ha fatti schiantare tutti e poi ci voleva pure levare la Costituzione questo pezzo di merda deve andare a casa ora lo rimpasta Mattarella tanto i sudici non ci si levano mai dalle palle".

Mia sorella si riferisce alla Buona Scuola, al Jobs Act, allo Sblocca Italia, tutte leggi anti-lavoratori, contro i diritti, contro l'ambiente. Stravolgere la Costituzione significava togliere il diritto di voto affinchè il popolo non contasse nulla.

Fotunatamente, il colpo è stato parato per l'ennesima volta (lo fu anche nel 2006).

Tuttavia, è illusorio pensare che i poteri forti rinuncino a rifarlo.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Mi é dispiaciuto sentire Renzi dare le dimissioni o.o

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Parlando adesso di cose serie (questa riforma era una razionalizzazione del sistema ma da sola non cambiava la forma di governo)... Sulla legge elettorale che indiscrezioni ci sono?
I giochi si fanno tutti lì, soprattutto ora che il bicameralismo perfetto torna a regnare pesante e sovrano.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ma a me 'sti poteri forti nun me sembrano tanto forti: stanno sempre a perde :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Rispondo solo sulla parte in grassetto, sul resto non essendo abbastanza informato preferisco non mettere bocca.
Ora, l'impressione che ho avuto sentendo parlare opinionisti, politici e gente comune è che si possa parlare di vera democrazia solo quando ci si trova all'interno di uno Stato di democrazia pluralista con forma di governo parlamentare..uno stato presidenzialista/semipresidenzialista non è democratico? La Svizzera (governo direttoriale), dove il referendum è sacro, può essere tacciata di antidemocraticità solo perché ha una forma di governo non parlamentare?
Quello di associare democrazia e parlamentarismo è un grossissimo equivoco.
Il vero problema è che non esiste una combinazione di forma di stato - forma di governo - sistema elettorale più democratica di altre. Il modello scelto deve adattarsi alla società, alla cultura, alla storia dei paese. La carenza delle varie riforme costituzionali degli ultimi decenni è l'assenza di un pensiero filosofico sottostante.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Esatto, e queato parlamento È eletto con una legge incostituzionale, pertanto illeggittimo

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Comunque Renzi ridendo e scherzando il suo quarantello se l'è portato a casa ancora, completamente da solo.
Dipenderà tutto dalla prossima legge elettorale, ma in un sistema proporzionale rimane lui il più probabile capo di governo. A meno che non sia lui stesso (di errori ne fa tanti) a uscire dalla politica pensando magari di rientrarci in un secondo momento, cosa che potrebbe essere molto difficile.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ci liberino dal proporzionale...è un sistema bellissimo laddove può essere applicato, come in Germania. Articolo della Costituzione tedesca:

"Essi (i deputati del Bundestag) sono i rappresentanti di tutto il popolo, non sono vincolati da mandati né da direttive e sono soggetti soltanto alla loro coscienza.”

Qui in Italia un principio del genere non è applicabile, manca un'educazione civica/politica che in Germania hanno.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

https://twitter.com/you_trend/status/805600675560361984

"Nei 100 comuni con più disoccupati il No vince con il 65,8%, nei 100 con meno disoccupati vince il Sì con il 59%"


Forse se avesse pensato un pochino di più ai problemi reali del paese e non a vivacchiare emanando leggi inutili avrebbe vinto.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

KOMPLOTTO

Termina qui il mio fantasmagorico contributo a questa discussione.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Non si può, o per lo meno Renzi ha dato a intendere che senza una riforma costituzionale sarebbe stato impossibile, stante la composizione politica attuale, fare riforme più incisive.

Proprio qui sul forum alcuni hanno trovato lavoro grazie al jobs act, e ho sentito altri che sono passati da forme atipiche al contratto a tutele crescenti.

L'incidenza è indubbiamente esigua rispetto ai problemi cogenti, ma abbi pazienza e l'abbiano tutti gli avversi: a distruggere ci vuole un attimo, a costruire invece...

Specie se per costruire bisogna rispettare ogni privilegio e privilegino acquisito da ogni consociazione. Sindacati di lavoratori assunti negli anni 60/70/80 stratutelati da ogni responsabilità, i cui sindacalisti prediligono le politiche interne a scopo di clientela che la tutela del lavoro (e quindi anche della produttività, che se viene a mancare il lavoro ti saluta). Caste di intoccabili, dalle più elevate ed elitarie come la magistratura alle consociazioni di categoria, come tassisti o farmacisti.

Nel paese s'è fatto un gran sforzo per dare un contentino a tutto ciò che rappresentava il tessuto produttivo del passato, e ora che il mondo chiede il conto di quanto elargito a credito, ci rendiamo conto che non abbiamo mai avuto il bisogno di allineare la nostra produttività alle sfide del futuro.


Insomma, dove ti giri tocchi qualcosa che è parte di un equilibrio di interessi indistricabile. Questa riforma poteva servire per tagliare un po' di fili, da qualche parte. A costo di far scontenti questi o quelli, ma con la prospettiva che sarebbero stati gli italiani a scegliere "chi per prima" e in che misura, per riformare il paese.

Adesso proprio non c'è chanche di occuparci di questo problema.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

:ohmy:
Allegato 9723
Allegato 9724

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Nella fascia 18-34 (che poi è anche la mia) molti non sanno né individuare i rapporti di causa-effetto né comprendere fenomeni come l'isteresi e sopportare la frustrazione che ne consegue.

(A dire il vero il discorso sull'isteresi mi sa che non lo comprendono in parecchi, visto che la capacità mnemonica dell'italiano medio è in competizione con quella di un pesce rosso ed è fin troppo frequente sentir gente adesso dire che "con Berlusconi non si stava mica così male!")

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato si, proprio per la riforma in se

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato sì per le riforme, non per Renzi.

Dato il risultato e la conseguente crisi che cadrà sull'Italia voglio assumere questi propositi per l'anno a venire, anzi da subito:

- informarmi per denunciare chi lavora in nero;
- invitare tutti i meridionali che popolano la mia terra veneta di tornarsene al loro paesello;
- idem per gli extracomunitari, slavi in primis: lasciate a noi veneti il lavoro da badanti e lavacessi.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Il mona di mio nipote era al primo voto, ha in mente solo il cellulare, manco la figa! Zero fiducia nei 18enni.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Perché invece di muovere il culo vogliono che vinca Grillo e dia mille euro a tutti perché si facciano le seghe...

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Personalmente, non ritengo il referendum uno strumento democratico.
Si decide in modo secco, o si o no. Su un quesito preparato da pochi e che solo loro conoscono. Le minoranze in un referendum sono tagliate fuori. Il referendum taglia con l'accetta, non permette correzioni, proposte alternative. E nemmeno discussioni reali.

Secondo me l'unica vera democrazia possibile in un grande Stato è quella parlamentare, pluralista e proporzionale. In Svizzera c'è un proporzioanle purissimo che dà rappresentanza anche ai partiti piccolissimi. Ma questa rappresentanza è inficiata dal continuo ricorso ai referendum che sono quanto di più maggioritario ci sia. La democrazia non è la dittatura della maggioranza.

E' il prevalere delle classi più povere su quelle più ricche. E' ugugalianza. Lo spiega bene Luciano Canfora nel suo libro "Democrazia, storia di una ideologia".

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

[QUOTE=Marco.Russo;1839779]Non si può, o per lo meno Renzi ha dato a intendere che senza una riforma costituzionale sarebbe stato impossibile, stante la composizione politica attuale, fare riforme più incisive.

Proprio qui sul forum alcuni hanno trovato lavoro grazie al jobs act, e ho sentito altri che sono passati da forme atipiche al contratto a tutele crescenti.

L'incidenza è indubbiamente esigua rispetto ai problemi cogenti, ma abbi pazienza e l'abbiano tutti gli avversi: a distruggere ci vuole un attimo, a costruire invece...

Specie se per costruire bisogna rispettare ogni privilegio e privilegino acquisito da ogni consociazione. Sindacati di lavoratori assunti negli anni 60/70/80 stratutelati da ogni responsabilità, i cui sindacalisti prediligono le politiche interne a scopo di clientela che la tutela del lavoro (e quindi anche della produttività, che se viene a mancare il lavoro ti saluta). Caste di intoccabili, dalle più elevate ed elitarie come la magistratura alle consociazioni di categoria, come tassisti o farmacisti.

Nel paese s'è fatto un gran sforzo per dare un contentino a tutto ciò che rappresentava il tessuto produttivo del passato, e ora che il mondo chiede il conto di quanto elargito a credito, ci rendiamo conto che non abbiamo mai avuto il bisogno di allineare la nostra produttività alle sfide del futuro.


Insomma, dove ti giri tocchi qualcosa che è parte di un equilibrio di interessi indistricabile. Questa riforma poteva servire per tagliare un po' di fili, da qualche parte.

Marco Russo, e tu a quale casta appartieni?

Definire lavoratori che per tirare a campare a malapena fanno una vita da assassini come i tassisti, i farmacisti, e attaccare chi ricopre una funzione di garanzia come i magistrati per me è puro pensiero fascista.

Uno come Lapo Elkann si permette di consumare in una notte in gozzoviglie
quello che un minatore non guadagna in tutta la vita.

Gli intoccabili sono le grandi multinazionali, il super-capitale, le banche.
Sono loro che succhiano tutto riducendo i popoli in miseria.
Chi vive del proprio lavoro non è una casta.

La dittatura che i potenti vogliono instaurare serve a perpetuare ed a accentuare questa situazione.

La verità è che il capitalismo non ha più nulla da offrire alla società. Sarebbe ora di prendere atto che per vivere bene tutti è necessario sopprimere la proprietà privata capitalistica e il profitto che ne deriva.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Categorizzi troppo. Sono pragmatico prima di essere di destra. E penso si possano trovare dei compromessi. Meglio una sinistra che funziona di una destra sgangherata, o viceversa. Imho.

E soprattutto mi piacciono più gli incontri che gli scontri. Forse non sono così antiegualitarista come mi credi. ;)

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

La sinistra che continua ad offendere milioni di Italiani sempre dall'alto della loro morale superiore:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...87&oe=58F7420C


Il fatto che gli italiani all'estero non si muoiono di fame grazie ai governi altrui proprio non le sfiora neanche l'anticamera del cervello.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

https://pbs.twimg.com/media/Cy5uPGUXgAAtOYA.jpg

Sono finiti. Tra poco verranno lanciati nella pattumiera.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Sì ma non sanno che per i 1000 euro non avranno più scuola, sanità e lavoro. :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Mah. A mio avviso invece no. Quel che è inutile semmai è continuare ad avere un'attitudine politica rigidamente compartimentata. Destra/sinistra, economia di libero scambio/economia protezionistica, austerità/espansivismo, libertà di movimento/protezione frontiere, ecc.

Tutte dicotomie molto interessanti sul piano teorico, meno su quello pratico, dove bisogna essere in grado di dare le riposte che servono in un preciso contesto storico (di durata spesso limitata) senza cercare di adattare la realtà alla propria ideologia.

Questa è la differenza tra chi preferisce perdere cercando di fare ciò che è giusto, e chi invece ragiona da mercante, cercando di capire qual è il compartimento che ha liberi i posti più comodi, e insediandovici fino a confodendere il mezzo dell'ideologia con lo scopo ideologico.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Veramente la proposta dei 5stelle non è male. certo,se poi vi fate condizionare da tutte le panzane che circolano dai partiti nemici/giornalisti di parte,questo è un altro discorso

E' un sussidio per chi non ha/trova lavoro,se non sbaglio nell'Unione Europea siamo i soli,insieme all'altra nazione fallita (grecia),a non aver questo tipo di sussidio.

E poi non è che ti regalano 1000 euro al mese vitanaturaldurante.
Mentre "intaschi",ti verranno proposti una serie di lavori/colloqui : alla fine se ti dimostri un lavativo e rinunci a tutte le proposte,perdi (giustamente) la possibilità di ricevere ulteriori soldi e saranno azzi tuoi.

A me sembra una buona cosa. Non vedo il motivo di criticare così aspramente
Semmai il problema sarà quello di far quadrare i conti (visto e considerato l'alto numero dei disoccupati)

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

È la sinistra odierna che è così perchè non è più una sinistra sociale, che poi può essere riassunta con un video:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Fai pure, è la mia opinione data anche da gente che conosco. Ovvero gente che non cerca un lavoro serio, anzi ce lo aveva ma che è cresciuta con la cultura del lavoro in nero e che vuole soldi in fretta e con poca fatica. Con i loro lavori in nero non pagano la sanità pubblica ma la usano e se ne lamentano. Cosa devi fare a gente così? Dargli la medaglia?

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Anche i clandestini (si, clandestini, no rifugiati, no migranti) usano la sanità pubblica e tante altre cose, però quelli vanno sempre bene perchè soffrono vero? Un italiano che accetta un lavoro in nero (perchè magari la scelta è tra quello e niente) non va bene.

Ma poi parlavi di badanti slave senza magari neanche un corso da OSS, ma credi che lavorino in regola? Hai idea di quanto dovrebbero essere pagate per un servizio del genere 24/7? Invece ti offrono 6-700€, provato sulla mia pelle e vogliono la reperibilità manco fossi un dottore vero.

Qual è il vantaggio dell'Italia nell'importare lavoratori non qualificati quando vi è una disoccupazione dell'11,6%?

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

E certo, se non si è votato no si è renziani. Ma io mi allineo alla mentalità dei "vincitori" Salvini, Grillo, Brunetta: prima noi.

Pian... questa è anche la sinistra che ha votato no, in primis mummia D'Alema e tutto il suo corteo capitanato dal figobullo di Scanzi. Sai cosa gliene frega a questi se l'Italia va in malora, hanno schei per loro, per i loro figli e per i figli dei loro figli.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

No pro no pro. Adesso Salvini e Grillo fanno il muro rimbalzante in acqua, tipo quelli del luna park.

Ripeto: quelli che conosco io non lo fanno perché sono dei poracci ma perché non vogliono responsabilità e sono cresciuti con la cultura del lavoro nero.


Infatti cosa ho scritto? Via dall'Italia e lasciate i lavori da badanti e pulicessi a noi italiani che ne abbiamo un grande bisogno.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Quali clandestini ?
No dai,sono tutti rifugiati :mrgreen:

Io mi auguro (qualunque schieramento politico si dovesse insediare) che si mobiliti per cacciare via tutti i parassiti che arrivano in Italia spacciandosi per rifugiati.
Ma non lo dico per cattiveria,ma bisogna iniziare ad accogliere i VERI rifugiati.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Allora anche tu prima di fare certe sparate pensa a quelli che non hanno la tua idea. Chi ha votato Sì per voi è un renziano, riccone, senza problemi.