Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808718)

A quel punto vai in Svizzera e la tua morte te la compri.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808736)

Ok, trattiamolo come un “diritto”. Il “diritto di sparire”.
Il tuo diritto di sparire diventa un dovere per me medico di darti la morte.

Perché dovresti pesarmi sulla coscienza facendomi davvero impegnare nella convinzione che non c'è null'altro da fare? O pare che è tutto semplice come spegnere una lampadina?
Si vuole un mondo così, dove ci si abitua a somministrare la morte come si dà come una caramella?

Nessuno si deve permettere di negare la sua libertà di morire? È questione solo di ciò che vuole il singolo, senza che questi si faccia una minima domanda su quanto va a pesare sugli altri il suo malessere?
Si ammazzasse per conto suo, dunque.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808739)

Perché dovrei; mica mi voglio ammazzare.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808703)

Black chiedeva perché si rifiutasse l'eutanasia (, o meglio: il suicidio)? La risposta è semplice: si rifiuta di parlarne mica per ritrosie morali o quel che è. Uno non ci sta bene al mondo, non sta chiedendo aiuto, vuole togliere il disturbo freddamente? Fatti suoi; non si vede che problema morale stia avanzando a me e agli altri.
È una questione che riguarda solo quell'uno. Questa è l'autodeterminazione.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808505)

E ti sembra normale che l'umanita' sempre piu' voglia diciamo..estinguersi, una parte di essa almeno?
Non prendo posizione particolarmente riguardo questa decisione olandese ne' sono per il voler rifiutare l'eutanasia sempre, magari per motivi religiosi, rilevo pero' che di sicuro e' il metodo piu' semplice e economico per liberarsi dei piu' fragili (a differenza di misure per sostenerli, integrarli ecc.)
Individui che spesso sono un po' un peso per la societa' (e di cui son consapevoli) che si autoeliminano (aiutati in cio') per la gioia di tutti (anche loro) in un mondo sempre piu' dei piu' forti e della giungla.

Ora io non so che proporzioni potra' prendere la cosa, certo se iniziasse a riguardare numeri rilevanti di persone e svariati Paesi penso che un ipotetico discendente si chiederebbe come sia potuto accadere (non solo l'eutanasia ma in generale i nostri tempi) senza che la gente realizzasse , un po' con lo stesso stupore con cui noi siamo soliti guardare all'insorgere del nazismo.
(ma probabilmente non prendera' cosi' piede il fenomeno, manterranno una maschera di ipocrisia per cui metterranno dei limiti, anche se a dire il vero non so...comunque sono tempi bui a prescindere)

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808257)

Contrario all'estensione generalizzata; non occorre poi essere favorevoli a quella cosiddetta “etica”, terminale, legislativa: cocktail litici somministrati via flebo ai pazienti andranno comunque avanti malgrado ogni legittimità o meno della cosa.
Avevo sviluppato qualche argomento per impostare la cosa, ma non ho voglia di tarantelle; mi limito giusto a testimoniare la mia contrarietà, conscio che perlopiù si veda favorevolmente la pratica.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1808367)

il nazismo voleva eliminare : i vecchi, i malati di mente e le razze inferiori
mi sa che ha vinto alla fine ...
questo thread trabocca tristezza da tutti i pori :mrgreen:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1808379)

Ovviamente sì
Hitler era un dilettante : ora si promuove il suicidio si cambia la testa alla gente ... Guarda se si tratta di abbreviare una vita fatta di sofferenze e parlo di vere sofferenze fisiche allora sono favorevole, se si tratta di dare il passaporto per l'aldilà a chi si ritiene troppo anziano, magari con qualche acciacco credo che la soluzione deve essere quella dell'aiuto a vivere meglio e non un 'invito' al suicido assistito

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1808621)

Sono assolutamente
d'accordo con Tersite

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1808686)

Quando ci sono persone che soffrono molto fisicamente a causa di malattie..e/o che stanno per morire, allora sono a favore dell'eutanasia.
Quando si parla di ESTENDERE la pratica a chiunque si senta INUTILE, si senta un PESO, senta che la propria vita è FINITA(ha la sfera di cristallo :nonso: e poi quando è che una vita finisce? Quando non riesci più a camminare? Quando non riesci a lavarti?)
Non c'entra la religione e la moralita' almeno per me che sono agnostica, tendente all'ateismo soprattutto quando si parla di cose così delicate... e' più un fatto che umanamente mi stritola i sentimenti. Dovremmo solo, volerci bene l'un l'altro, ci dovrebbero essere posti dove incontrare gente che ama il "prossimo". E un altro motivo per non suicidarsi è il MISTERO.. io stessa ho dei problemi invalidanti di cui parlo poco ma so che la scienza col passare del tempo potrebbe scoprire delle soluzioni sia per problemi psichiatrici che fisici.
Allora magari migliaia di persone che si sono fatte fuori non potranno tornare indietro per avere quello che gli spetta.
E poi ci sono i cambiamenti di idea: sapete quante volte si cambia idea? Prima dei 18 anni non volevo compiere 18 anni.. prima dei 30 anni avrei preferito che precipitasse un aereo con me sopra per non compierli... Chissà perché poi? Ora pensare all'età non mi rattrista per niente, anzi, ci sono lati positivi. Ho altri problemi ora...
Quando si è nominato il nazismo e si è risposto che il nazismo costringeva mentre questa nuova decisione la si prende liberamente.. ho pensato che si diventerebbe nazisti liberamente nei propri confronti. Si parla di pezzi di carne che pesano e non di affetto che si vorrebbe dare.
Come si fa a capire cosa è giusto e cosa no? Basta sentire cosa da' tristezza: uno che si sta per suicidare non credo si senta allegro.
E allora direi che posticipare è sempre la scelta migliore.
Oltretutto molte persone hanno tentato il suicidio, non ci sono riuscite e poi hanno cambiato idea e deciso di continuare a vivere... questo con un'iniezione infallibile e letale non potrebbe accadere.
C'è bisogno di stare insieme, bisognerebbe inventare qualcosa di nuovo che non lasci nessuno da solo e che almeno non gli lasci la sensazione che tutto è scontato.
Mia nonna non poteva camminare ma che me ne fregava? Mi ha raccontato tante cose interessanti.
Non siamo prodotti ... che serviamo, non serviamo.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808697)

Perché a quanto pare il massimo argomento che s'è visto per la liberalizzazione dell'eutanasia non verte su questioni medico-legali, ma su un mero ed astratto principio di autodeterminazione; e se uno vuole suicidarsi così, per un suo meditato e non m'importa quanto lucido rifiuto del mondo, so' cazzi solo suoi e non vedo perché la cosa dovrebbe riguardare, assillare, stressare, anche me.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808756)

So' cavoli di chi si vuole ammazzare, lo ripeto.

Si promuove l'egoismo? Allora all'egoismo di chi è stanco della sua vita si contrappone l'egoismo del medico e della società. Tu non ce la fai più, e io dovrei impegnarmi ad assicurarti che veramente per te non c'è più nulla da fare? Tu trovi la pace e io magari devo stare col rimorso, anche solo come farmacista che ti consegna la pillola fatale?
Fallo per conto tuo, dunque. L'eutanasia è tema più serio; non opzione di libertà, ma ultima spiaggia contro la sofferenza.

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1808721)

... per non essere costretti a vivere "senza senso e senza dignità"?? Per me tutti hanno un senso a questo mondo, anche tutti quelli che credono di non averlo. E poi, ipotizzando anche il contrario(ovvero che la vita non abbia senso) non è che una vita avrebbe meno senso di un altra! La dignità, poi, cos'è? La dignità per me è una cosa che manca solo ai malvagi veri, ai torturatori.. non alla gente che sta male e/o deve farsi aiutare, lasciarsi lavare, accompagnare ecc.
E poi c'è un fatto che tutti continuate a trascurare: che nel tempo si può cambiare idea.
Soprattutto se i problemi sono al livello psicologico/psichiatrico si può cambiare idea un giorno...

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1808725)

Ma soprattutto, io in questo thread, avrei voluto vedere il desiderio delle persone.. lo sperare e il desiderare che le persone non scelgano di sparire, di morire per sempre.
Io voglio bene alle persone, anche a quelle che non conosco
.. avete letto l'arte d'amare? "se vuoi bene a un bambino vuoi bene a tutti i bambini ecc"
Solo alcuni hanno mostrato tristezza per questa discussione...

Originariamente inviata da HDoor (Messaggio 1808775)

Ti rendi conto che metti un mucchio di "secondo me" e screditi il pensiero degli altri solo perché provi riluttanza per la morte?

Ammettiamo che tutte le vite abbiano un senso. Chi ti dice che una persona abbia voglia di avere il ruolo che gli compete, dato il valore della sua esistenza a questo mondo?
Se fossi la persona più insoddisfatta, dolorante, sola, incapace e impossibilitata a migliorare del mondo intero, come la metteresti? Ti accontenteresti di un semplice "esisto per fare capire agli altri che c'è di meglio"? Non mi sembri così tanto tendente al sacrificio.

Non puoi semplicemente rispettare il pensiero di chi sa che che tutti dobbiamo morire e crede che rifiutare di vivere fino al termine naturale della vita è una soluzione migliore che vivere in agonia?

Inoltre, nella vita tutti compiamo degli sbagli. Uno sbaglio può anche essere ostinarsi a vivere quando c'è solo sofferenza ad attendere, o quasi.
Si vive nel presente, non nel "what if" del futuro. E certe scelte non possono attendere, altrimenti si cade nell'autolesionismo.



Solo perché provi empatia per gli esseri umani, non significa che non esistano altri esseri viventi che muoiono per il bene degli umani stessi.

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1808407)

Sono esistite d'altronde parecchie comunità di villaggio o comunque tradizionali che abbandonavano i propri cari considerati come un peso perché anziani o socialmente inservibili in cima ai monti ( c'è un libro bellissimo e struggente "Le canzoni di Narayama", che parla di questo ), a malincuore ovviamente, ma poi continuavano con la loro vita. Oppure popolazioni nomadi o seminomadi che al momento di lasciare i propri insediamenti provvisori vi lasciavano categorie di persone ritenute di impaccio per il lungo viaggio, i quali morivano ovviamente anche loro di stenti alla lunga. Non erano dei barbari insensibili, soffrivano tanto più a sapere la sofferenza che sarebbe toccata alle persone che avevano amato, ma la consideravano consuetudine, una cosa che andava fatta.


Allo stesso modo quando super eremo le nostre reticenze e tireremo via questi ingombranti paletti morali, accettando l'eutanasia e facendolo sedimentare a poco a poco nella nostra quotidianità, generazione dopo generazione diventerà la norma.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808780)

Cosi' quando la nonna o mamma diventa scomoda (non si ha tempo per starle dietro perche' ci si massacra di lavoro e/o il rimanente del tempo film, giochini e cazzeggio vario) si potra' cercare di convincerla apertamente o subdolamente a fare la punturina,e lo stesso anche col figlio down o semplicemente fobico e non come lo si desiderava, cosi' sui liberano risorse per farne uno come si deve.

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1808777)

:applauso: :applauso: :applauso:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808780)

Cosi' quando la nonna o mamma diventa scomoda (e non si ha tempo per starle dietro perche' ci si massacra di lavoro e/o il rimanente del tempo film, giochini e cazzeggio vario) si potra' cercare di convincerla apertamente o subdolamente a fare la punturina (mica vogliamo spenderci risorse tanto ormai ci ha un piede nella fossa) e lo stesso anche col figlio down o semplicemente fobico e non come lo si desiderava, cosi' sui liberano risorse per farne uno come si deve.

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1808782)

Mi sembra poco probabile che una persona che si ritrova in condizioni esistenziali pessime abbia anche raggiunto una tale conoscenza di sé e del mondo da poter sapere con certezza quando è il momento giusto, non autolesionistico, per morire. Si tratta quasi sempre di una scelta basata sull'incosapevolezza, cioè una non scelta.

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1808694)

Forse permettere una facile via d'uscita può essere utile ai "potenti" per tenere un po' più tranquillo il gregge.

Originariamente inviata da HDoor (Messaggio 1808783)

In un forum del genere spuntano gli innamorati del prossimo. Che buffo!

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1808782)

Mi sembra poco probabile che una persona che si ritrova in condizioni esistenziali pessime abbia anche raggiunto una tale conoscenza di sé e del mondo da poter sapere con certezza quando è il momento giusto, non autolesionistico, per morire. Si tratta quasi sempre di una scelta basata sull'incosapevolezza, cioè una non scelta.

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1808797)

Forse più che ridurre il numero di persone (visto che sarebbero comunque in pochi a farlo), è utile a eliminare lo scandalo contraddittorio della sofferenza estrema nel meraviglioso capitalismo.

Originariamente inviata da HDoor (Messaggio 1808783)

Eppure capita. Conosco qualcuno che ha paura di morire perché non sa cosa comporta, altrimenti la farebbe volentieri finita.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808796)

ma che innamorata del prossimo!
io mi sento il classico peso, non vorrei che in un mondo in cui e' consuetudine che i pesi si autoeliminano che la gente vedendomi si chiedesse perche' invece io tante reticenze a fare la punturina che dopotutto e' una cosa cosi' naturale e indolore...
(non mi risulta comunque che questo sia il forum dei misantropi o degli psicopatici)

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1808427)

Però porca madonna, così come si accetta che i neonati e i bambini non siano autosufficienti, si può accettare che la vecchiaia possa portarsi dietro malattie e acciacchi o favorire malattie come la demenza senile? Se un bambino sbava a tavola è coccoloso mentre se lo fa un vecchio va finito a rivoltellate?

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1808774)

Il fatto è che sospetto che non si voglia tanto la morte, quanto la sanzione del Grande Altro, la ratifica bollata e controfirmata, la consolazione laica, il riconoscimento che, Sì, obiettivamente hai ragione, la tua vita è veramente inutile.
Come suicidi fai da te si starebbe sempre col rovello; mentre un'istituzione che ti piglia in cura e ti accompagna alla lapide senza chiederti nulla, che ti acconcia intorno una solitudine eterna, asettica, liberale, che non lascia rimorsi e il dubbio di aver lasciato qualcosa a metà… e chi non ci metterebbe la firma.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1809059)

Certo. Ma basta leggere Marx per capire che il Grande Altro non esiste.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808796)

ma che innamorata del prossimo!
io mi sento il classico peso, non vorrei che in un mondo in cui e' consuetudine che i pesi si autoeliminano che la gente vedendomi si chiedesse perche' invece io tante reticenze a fare la punturina che dopotutto e' una cosa cosi' naturale e indolore...

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1808797)

Forse più che ridurre il numero di persone (visto che sarebbero comunque in pochi a farlo), è utile a eliminare lo scandalo contraddittorio della sofferenza estrema nel meraviglioso capitalismo.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1808816)

Ma che vuol dire?
A parte che non sa comunque cosa comporta, al limite puo' avere una aspettativa su un maggiore o minore dolore .
Anche con l'eutanasia non vi e' l'assoluta certezza che morire sia indolore, solo chi l'ha provato puo' dirlo, ma ovviamente non puo' raccontarcelo ( letture su come la semplice eutanasia non associata a anestesia e altro crei solo paralisi muscolare ma non assenza di dolore e casi anche di anestesie in cui si resta coscienti).
Ma poi io vaghi tentativi di morire (vaghi preciso) ho iniziato a farli che neanche andavo alle elementari...in questi casi ci sarebbe voluto qualcuno che mi diceva "no, per avere risultati, si fa cosi' e cosa', anzi vieni che ti accompagno dallo specialista'"

Se la natura ha fatto il morire non semplice per me e' giusto cosi', se davvero sei motivato il modo e la forza per farlo li trovi.

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1808831)

@HDoor
Io non voglio togliere a nessuno la libertà di uccidersi ne' altre libertà. Sto semplicemente valutando i pro e i contro di un'eutanasia alla portata di tutti. E sto pensando che estendere la morte assistita a tutti darà la libertà ad alcuni e causerà un aumento della depressione e altri problemi mentali all'interno della società: tutti cominceranno a considerarsi solo un peso per gli altri. Tutto qui. E anche a me sta a cuore questa discussione.

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1808735)

Ragazzi la vita siamo noi a caricarla di significati metafisici e aulici, non è un miracolo, non è una cosa preziosa da preservare. Siamo animali compensati per la nostra vulnerabilità fisica dal pensiero astratto, questo è stato la nostra rovina perché ci porta a creare intorno a noi un muro di significazione della realtà così fitto che non siamo più in grado di vederla senza un filtro.
La vita ha comunque una data di scadenza e viverla a pieno o non viverla può fare la differenza solo fintantoché siamo in vita e giustamente tendiamo alla continua soddisfazione dei nostri bisogni e desideri. Una volta fuori dai giochi siamo cenere, carne decomposta, nessun rimpianto e nessun rimorso.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1904220)

Quelle terre libertine presto cadranno in mano all'estrema destra mi sa, si sta andando troppo oltre, una società che permette e incoraggia il divorzio, l'aborto, la prostituzione, le droghe leggere e ora pure al suicidio, non ha futuro.

Non sono cattolico o di estrema destra ma è annichilente vedere come troppa libertà possa distruggere una società, credo che un ritorno indietro sia obbligatorio onde evitare il disastro.

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1808233)

Forse tu non hai mai desiderato di essere sotto terra. Si tende a dare per scontato che manifestare desiderio di morte sia un implicito grido di aiuto, a tutti i costi, di chi vorrebbe tanto vivere ma non ci riesce. Può anche darsi, ma può darsi più facilmente che semplicemente ci si sente un meccanismo inceppato o le si siano già provate tutte senza risultati apprezzabili e non si abbia più voglia di perdere tempo dietro promesse di risalita inconsistenti.
Come ha detto Murakami a fregarci è questa maledetta morale cattolica talmente radicata da offuscare lo sguardo su qualcosa che andrebbe ridimensionato un attimo. Davvero c'è gente ChE non riesce a concepirsi come pezzo di carne destinata comunque al macello prima o dopo. Poter accelerare in ogni momento il processo e liberarsi di un fardello, dato che se ne hanno le possibilità tecniche e mediche è sacrosanto. Negare il diritto di servirsi come ci pare della nostra vita è solo deleterio per la persona che comunque un modo per farla comunque finita alla lunga lo troverebbe.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1904311)

Francamente non capisco il nesso tra il poter disporre della propria vita e la legalizzazione dell'omicidio.

Nel suicidio, assistito o meno, uno decide solo della propria vita. In una società che la legalizzazione si danno semplicemente degli strumenti. Non c'è nulla di sacro ma vita. È un'imposizione che uno può pure decidere di rifiutare. Tutto qui.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1904358)

Se si pensa che ci si arrivi senza dei controlli. Ma dietro ci sono tante di quelle verifiche sulla lucidità della persona che non vedo questo rischio.
E non mi pare di aver letto mai di qualcuno spinto al suicidio. Dove è stata tolta di mezzo gente considerata di troppo?