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Markos 18-08-2016 19:53

Se il burka è indossato volontariamente non vedo il problema francamente...Diciamo però che l'intelligenzia di sinistra che lentamente sta mandando a fondo questo paese (suicidi o tentativi di suicidio giornalieri di italiani, tassazione record a livello europeo e debito pubblico alle stelle senza che a nessuno importi un fico secco) vuole l'islamizzazione lenta ma inesorabile dello stesso quindi evidenzia esempi positivi in tal senso dimenticandosi appositamente di ragazze sgozzate dai genitori perché troppo "occidentali"...C'est la vie..

cancellato14678 18-08-2016 19:53

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773363)
Nostri errori? È colpa di un nostro random coetaneo francese se metà della popolazione del suo paese ha origine straniera? Colpa di suo padre? Di suo nonno? Io parlavo di questo, io non ho soluzioni ovviamente, non credo ce ne siano. Ma dire che ce lo meritiamo perché abbiamo invaso quei paesi é una cazzata come dire che un mediorientale a random si merita i bombardamenti perché é un terrorista. :pensando:


Ma io mica dicevo che ce lo meritiamo PUNTO. :miodio: Non mi pare di aver detto che odio l'Italia e il popolo italiano e che godo di questa situazione.

sarcasmo
sar·cà·ṣmo/
sostantivo maschile
Ironia amara o caustica, espressione di insoddisfazione personale o di compiacimento nell'umiliare gli altri: parole piene di s.; fare del s.; concr. ( al pl. ), frase, espressione sarcastica.

Ora che ti ho informato su cosa intendevo esprimere valuta se dico ancora cazzate o meno.

MEandjustMe 18-08-2016 19:58

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Facevo un discorso un po' generale, non parlavo specificatamente a te, sono stanco di leggere su fb o altrove che é colpa nostra e ci meritiamo quello che seminiamo. Noi non abbiamo seminato nulla. I potenti lo hanno fatto. Va bene accogliere, ma dobbiamo farlo solo in quanto sono esseri umani come noi, non perché lo abbiamo causato noi. Ecco.
Spero tu non ti sia offeso, non ce l'ho con te. Condivido molte tue idee.

cancellato14678 18-08-2016 20:12

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773371)
Facevo un discorso un po' generale, non parlavo specificatamente a te, sono stanco di leggere su fb o altrove che é colpa nostra e ci meritiamo quello che seminiamo. Noi non abbiamo seminato nulla. I potenti lo hanno fatto. Va bene accogliere, ma dobbiamo farlo solo in quanto sono esseri umani come noi, non perché lo abbiamo causato noi. Ecco.
Spero tu non ti sia offeso, non ce l'ho con te. Condivido molte tue idee.

Quei potenti chi è che li lascia lì? Fra noi e i potenti c'è un pianeta di mezzo?

cancellato14678 18-08-2016 20:18

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Comunque quando mi infervoro in una discussione divento poco amichevole, ma non ti ho messo su nessuna lista nera / dell'odio. :sisi: :)

Leucina 18-08-2016 20:18

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1773366)
Se il burka è indossato volontariamente non vedo il problema

Il burkini non è il burka.

Markos 18-08-2016 20:19

Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773371)
Facevo un discorso un po' generale, non parlavo specificatamente a te, sono stanco di leggere su fb o altrove che é colpa nostra e ci meritiamo quello che seminiamo. Noi non abbiamo seminato nulla. I potenti lo hanno fatto. Va bene accogliere, ma dobbiamo farlo solo in quanto sono esseri umani come noi, non perché lo abbiamo causato noi. Ecco.
Spero tu non ti sia offeso, non ce l'ho con te. Condivido molte tue idee.

Esattamente diciamo che il ragionamento intellighente è questo...
1 Tutta Europa ha chiuso le frontiere e sta regolamentando il fenomeno migratorio (pur potendosi anche economicamente permettersi di gestirlo visto che a parte la Spagna e la Grecia che hanno chiuso tutto non c'è un altro Stato messo peggio dell'Italia in Europa)..Noi siamo obbligati con milioni di disoccupati ad accogliere, integrare e dare lavoro a tutta l'Africa in arrivo... (clandestini o meno che siano...Nessuno è clandestino solo noi italiani dobbiamo essere controllati come si deve quando ci spostiamo)..Se qualcuno è in disaccordo o dice di guardare qualche minuto ai propri poveri come prevede pure la costituzione siamo considerati razzisti, populisti e leghisti...
2. Oltretutto ce lo meritiamo perché in passato abbiamo depredato le risorse africane...Dimenticandosi che sono stati i grandi capitalisti non i milioni di poveri in continuo aumento (che sono gli unici che ci rimetteranno dall'invasione di povertà allogena) ad attuare le ruberie di cui sopra e che sono gli stessi grandi capitalisti che andranno a guadagnarci milioni di euro dall'abbassamento inevitabile del costo del lavoro che sta avvenendo con l'arrivo del nuovi schiavi...Insomma l'intellighenzia trionfa!!!

Markos 18-08-2016 20:21

Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1773389)
Il burkini non è il burka.

Hai ragione mi correggo ma il succo del discorso non cambia..

MEandjustMe 18-08-2016 20:22

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773383)
Quei potenti chi è che li lascia lì? Fra noi e i potenti c'è un pianeta di mezzo?

Purtroppo allo stato attuale delle cose il popolo non ha il potere. La democrazia? Pff è praticamente inutile allo stato attuale delle cose. La rivoluzione è lontana purtroppo. :pensando:

cancellato14678 18-08-2016 20:22

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Ma quindi evidenziare il fatto che l'occidente ha le proprie colpe significa giustificare i potenti e legittimare il disastro a cui andiamo incontro? Questa me la segno. :pensando: L'intellighenzia, a mio avviso, richiederebbe di fare un discorso corposo e completo, ma qui mi pare si ragioni un po' troppo per preconcetti.

Markos 18-08-2016 20:33

Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773394)
Ma quindi evidenziare il fatto che l'occidente ha le proprie colpe significa giustificare i potenti e legittimare il disastro a cui andiamo incontro? Questa me la segno. :pensando: L'intellighenzia, a mio avviso, richiederebbe di fare un discorso corposo e completo, ma qui mi pare si ragioni un po' troppo per preconcetti.

Beh....Esportare milioni e milioni di poveri allogeni in una nazione con una disoccupazione quasi al top e con sacche di povertà in continuo aumento (gli ultimi dati Istat dicono così) porterà al caos sociale non ci vuole un genio a capirlo...L'unica sarebbe una equa redistribuzione delle risorse ma visto che tutto questo è voluto da chi vuole solo aumentarle le proprie risorse già gigantesche non avverrà sicuramente...Ad essere annullato sarà il ceto medio...Ma è giusto così. ..Intellighenzia docet...

dotrue 18-08-2016 20:38

Re: Burkini sì, burkini no.
 
In teoria il burkini nn dovrebbe essere vietato, alla fine se voglio decidere di andare in spiaggia con la tuta da ginnastica e il berretto di lana in testa lo posso fare benissimo....nn nascondo il viso...però poi nn mi devo lamentare se c'è chi mi prende per il culo e nn riesco ad integrarmi nella società

IO&EVELYN 18-08-2016 20:41

Re: Burkini sì, burkini no.
 
sono favorevole, fossero questi i problemi dei vari Paesi del mondo saremmo in barca...

dotrue 18-08-2016 20:42

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1773406)
L'unica sarebbe una equa redistribuzione delle risorse

Nn cambierebbe niente xchè:
1- la redistribuzione sta già avvenendo dai ceti medi a quelli poveri, con risultati che i poveri rimangono tali e gli altri lo diventeranno
2- i ricchi veri al giorno d'oggi cambiano aria in un secondo se prevedono che il loro capitale è a rischio, e in ogni caso sono amici di quelli che stanno al potere per cui il problema nn si pone

Markos 18-08-2016 20:46

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1773417)
Nn cambierebbe niente xchè:
1- la redistribuzione sta già avvenendo dai ceti medi a quelli poveri, con risultati che i poveri rimangono tali e gli altri lo diventeranno
2- i ricchi veri al giorno d'oggi cambiano aria in un secondo se prevedono che il loro capitale è a rischio, e in ogni caso sono amici di quelli che stanno al potere per cui il problema nn si pone

Esattamente....Infatti parlavo di "reale" redistribuzione delle risorse..Non quella voluta dagli intellighenti...

Mike Patton 18-08-2016 20:52

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 1773239)
Ci sono donne che lo indossano volontariamente che ci piaccia o no e ci sono donne che invece vengono costrette, io non do il benestare a niente, c'è la legge che interviene a tutela di queste persone, so benissimo che questi casi è difficile che emergano, difficile che queste persone abbiano la forza di denunciare, per questo ci sono associazioni private e strutture pubbliche che cercano di dare aiuto e sostegno per far emergere questi casi.

L'imposizione spesso e volentieri fa parte della cultura araba, specie uomo verso donna. La costrizione annulla la volontarietà. Per me oh va benissimo così eh, l'importante che poi non si farnetichi quando il crocefisso, il Natale o le giocatrici in bikini sportivo di beach volley mettono in grave crisi di soggezione il musulmano.

~~~ 18-08-2016 20:54

A me comunque il burqa il burkini e compagnia mi fanno schifo
Non me ne fotte un cazzo se la donna è contenta.
Fa oggettivamente schifo girare con la stoffa in faccia perché la tua cultura te lo impone
Inoltre sta cosa che la donna si deve coprire da capo a piedi è ovvio che mi stia nel culo
Che cazzo me ne fotte delle tradizioni, come se le tradizioni fossero sacre e buone e genuine a preskinder.

dotrue 18-08-2016 20:55

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1773420)
Esattamente....Infatti parlavo di "reale" redistribuzione delle risorse..Non quella voluta dagli intellighenti...

Ma nn è possibile x il motivo che ti ho detto. Ci vorrebbe una coalizione mondiale, ma tu pensi che nn ci sarebbe cmq qualche stato furbacchione (quelli poveri ad esempio) che darebbero "asilo economico" ai miliardari?

Yumenohashi 18-08-2016 21:06

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Noi siamo liberissimi di pensare che faccia schifo coprirsi la faccia come loro sono liberissime di pensare che faccia schifo girare in spiaggia con un filo interdentale al posto della mutanda del costume. La libertà di pensiero non deve sfociare nell'imposizione del proprio pensiero in virtù della possessione di una presunta verità assoluta. Elementare direi.

~~~ 18-08-2016 21:11

Non è la stessa cosa. Io il burqa integrale lo odio con tutta me stessa.
E credo che sia una malattia a fartelo amare, se lo indossi e lo ami.
Una sindrome di stoccolma.

cancellato14678 18-08-2016 21:21

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1773406)
Beh....Esportare milioni e milioni di poveri allogeni in una nazione con una disoccupazione quasi al top e con sacche di povertà in continuo aumento (gli ultimi dati Istat dicono così) porterà al caos sociale non ci vuole un genio a capirlo...L'unica sarebbe una equa redistribuzione delle risorse ma visto che tutto questo è voluto da chi vuole solo aumentarle le proprie risorse già gigantesche non avverrà sicuramente...Ad essere annullato sarà il ceto medio...Ma è giusto così. ..Intellighenzia docet...

Io sono d'accordo con quanto tu dici in questo commento. Continuo a non capire perché dire questa cosa debba escludere ciò che affermo io. :pensando: Io ho detto che ci siamo chiamati quest'orda di persone in casa, che è colpa nostra, ho forse detto che è bello e che voglio continui così? Bah. Secondo me mi avete preso per uno dei "semo tutti fratelli togliamo le nazioni", quando ho passato quella fase ormai da mesi, fosse per me ora come ora visto il dramma in cui vessa la nostra nazione cercherei in tutti i modi di aiutare i popoli in migrazione per lasciarli vivere nella loro terra come è giusto che sia. Io sono per concluderlo questo flusso, un'altra parte della sinistra invece vorrebbe che questo flusso continuasse all'infinito per gli sporchi comodi di chi ci comanda. Il punto della questione rimane. Chi ci comanda è lì perché noi ce lo vogliamo lasciare.

Labocania 18-08-2016 21:29

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1773439)
Non è la stessa cosa. Io il burqa integrale lo odio con tutta me stessa.
E credo che sia una malattia a fartelo amare, se lo indossi e lo ami.
Una sindrome di stoccolma.

Quello sì, vedere una donna coperta dal niqab a due passi da te fa impressione. Il burqua e il niqab cancellano l' identità, impossibili da tollerare.

dotrue 18-08-2016 21:35

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1773435)
Noi siamo liberissimi di pensare che faccia schifo coprirsi la faccia come loro sono liberissime di pensare che faccia schifo girare in spiaggia con un filo interdentale al posto della mutanda del costume. La libertà di pensiero non deve sfociare nell'imposizione del proprio pensiero in virtù della possessione di una presunta verità assoluta. Elementare direi.

Già, prova a presentarti in spiaggia col tanga a casa loro e vedrai che tanto elementare nn è...e con la scusa che questo principio dovrebbe essere "elementare" vorrebbero importare la loro cultura come gli fa più comodo ma impedendo che la nostra si immischi con la loro. Vabbè che siamo cristiani, ma porgere sempre l'altra guancia mi sta un pò sulle palle

~~~ 18-08-2016 21:42

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1773435)
Noi siamo liberissimi di pensare che faccia schifo coprirsi la faccia come loro sono liberissime di pensare che faccia schifo girare in spiaggia con un filo interdentale al posto della mutanda del costume. La libertà di pensiero non deve sfociare nell'imposizione del proprio pensiero in virtù della possessione di una presunta verità assoluta. Elementare direi.

Poi comunque non si tratta solo del burqa preso da solo, ma di tutte le restrizioni e gli abusi che le donne devono subire.

Qui si parla del burqa come se fosse un abito come un altro, invece la sua funzione è ben precisa. Deve coprire il corpo della donna, deve nasconderlo.
Potrò detestarlo o no?
Avere un velo davanti alla faccia e non poterselo mai togliere? Vedere il mondo attraverso questo velo?
E per cosa? Per non provocare l'uomo?
Per sentirti più protetta? Al sicuro?
Da cosa? Dall'uomo che selvaggiamente se vede due centimetri di pelle scoperta si imbizzarrisce e ti stupra?

Leucina 18-08-2016 21:48

Re: Burkini sì, burkini no.
 
A Sharm el Sheikh le turiste in spiaggia ci vanno con il tanga e alcune anche senza. :nonso:

dotrue 18-08-2016 21:55

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1773457)
A Sharm el Sheikh le turiste in spiaggia ci vanno con il tanga e alcune anche senza. :nonso:

Ci credo, lì ci vivono con il turismo. Nn c'è Dio più grande del Dio denaro

Aree 18-08-2016 21:57

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Brava Tritì

MEandjustMe 19-08-2016 00:24

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1773435)
Noi siamo liberissimi di pensare che faccia schifo coprirsi la faccia come loro sono liberissime di pensare che faccia schifo girare in spiaggia con un filo interdentale al posto della mutanda del costume. La libertà di pensiero non deve sfociare nell'imposizione del proprio pensiero in virtù della possessione di una presunta verità assoluta. Elementare direi.

Ma come te non lo sai che oppressione è quando ti obbligano ad indossare un vestito e libertà quando ti obbligano a non indossarlo? :pensando:

claire 19-08-2016 09:00

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Ma i favorevoli al divieto,cosa pensano ci guadagneranno le donne mussulmane?

Yumenohashi 19-08-2016 09:26

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773543)
Ma come te non lo sai che oppressione è quando ti obbligano ad indossare un vestito e libertà quando ti obbligano a non indossarlo? :pensando:

E certo, perché a togliere il velo alle donne musulmane è una mano gentile che desidera l'uguaglianza di tutti gli uomini, dove uguaglianza significa livellamento sulla lunghezza d'onda occidentale. :pensando:

Yumenohashi 19-08-2016 09:39

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1773612)
Ma i favorevoli al divieto,cosa pensano ci guadagneranno le donne mussulmane?

Ci guadagnano che potranno mostrare le zinne e in questo modo finalmente saranno libere dal giogo maschilista. Come no, non fa una piega :D Poi magari tornano a casa e si rimettono il velo raccontando al marito quanto in Francia sappiano poco stare al mondo.

Yumenohashi 19-08-2016 09:57

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Che poi se per burqini si intende quello in foto, o quello che ho sempre visto io andando al mare soprattutto nei paesi arabi, non mi pare annulli l'identità della donna in nessun modo. Sono spesso sgargianti e belli aderenti, talvolta la differenza con una muta da sub ( che non mi pare ci scandalizzò a vederla perché la ricolleghiamo a qualcosa di familiare e rassicurante) è la presenza del velo intorno alla testa. Ma basta un dettaglio così insignificante per far scattare campanelli di allarme e urlare alla'oltraggio.

cancellato14678 19-08-2016 10:56

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Gli uomini hanno paura del diverso, è ovvio. Tengono alle proprie sicurezze, e inconsciamente vedono chi ne ha altre come una minaccia. Cani e gatti si azzuffano se non sono nati insieme, eppure non c'è dietro alcun motivo. Sarebbe molto meglio un mondo dove a chiunque è concesso di vivere nella propria patria e visitare quella altrui per turismo. Vedere sparire la propria casa sotto la livella dell'uguaglianza di non-valori è asfissiante, comprensibile, bisognerebbe reagire però in maniera diversa rispetto a come propone un Salvini qualsiasi. Viviamo di forme e usanze illogiche, ma se un popolo vuole mantenerle è suo diritto, il mio è un discorso disilluso, guardo al mio popolo con sarcasmo ma provando per esso simpatia (inteso anche per i musulmani integrati!) so cos'è bene affinché mantenga un minimo d'autonomia culturale rispetto al sistema. Dall'una e dall'altra parte, ribadisco, perché l'esportazione della democrazia sui loro territori è un altro atto di questo disegno contorto e dai molteplici scopi complementari. Ora spero d'essermi chiarito una volta per tutte.

Smettiamola col mondo globale. Una volta era proibitivo sorvolare il mare e il diverso era quello del paese a fianco da cui si imparava una nuova lingua, che altro non era se un gergo dialettale. Mondo più piccolo, tempo meno frenetico. Oggi la società multiculturale è il punto da cui di parte per sfruttarci tutti di più e meglio. E ci crediamo felici, come gli scemi che piangevano perché non potranno più fare l'erasmus a Londra, stiamo realmente meglio? Secondo me stiamo barattando il passato con un futuro scintillante che non si avvererà mai, dove saremo ingranaggi sempre più piccoli di una macchina che gira sempre più veloce. Se ci fermeremo nascerá un altro corpo da adagiare nella fossa comune delle bestie X.

Bluevelvet93 19-08-2016 11:07

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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~~~ 19-08-2016 13:11

Io però non capisco perché la ragione per cui una donna indossa il burqa (in questo caso il burkini) non conti nulla.
Conta solo che "è la sua cultura"(azzo vol di) o che lei vuole farlo quindi sono fatti suoi o che non è dissimile da una tuta da sub.

Stare nudi o seminudi al mare è una sensazione (fisica) bellissima.
Se non ci si riesce per barriere psicologiche o culturali è un limite, non una conquista.
Adesso nel delirio vogliamo far passare le donne che vanno al mare in costume come puttane, ci rendiamo conto?

Intanto uomini e bambini mussulmani sono al mare in slip.


Esistono anche persone occidentali che al mare non ci vanno o non si spogliano perché si vergognano del proprio corpo.
È capitato anche a me che al mare sono sempre andata in costume un anno che mi fissai a voler indossare dei boxer lunghi da uomo perché mi vergognavo delle mie gambe.
Per me questi sono limiti, non conquiste, posto che poi se uno si vergogna e trova il compromesso della t-shirt o del pantalone non c'è niente di male, ma sarebbe bello potersi sentire in pace a sufficienza da mostrarsi tranquillamente.

~~~ 19-08-2016 13:19

E non si tratta di voler vietare nulla da parte mia, vorrei solo ragionare sulle cose e anche criticarle eventualmente, non è che siccome sono "tradizioni" allora tutti a culo al vento e zitti

~~~ 19-08-2016 13:25

E ancora non capisco perché insistere con questo paragone con l'Occidente, come se criticare un'usanza volesse automaticamente dire che non si scorgono difetti nel panorama occidentale.
Che una donna sia incoraggiata od obbligata a coprirsi mentre l'uomo può fare come vuole è una cosa odiosa, si può dire o deve scendere la minchia divina dal cielo?

Yumenohashi 19-08-2016 13:26

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Niente, non ce la facciamo ad abbattere ste c* di gabbie mentali.

Warlordmaniac 19-08-2016 13:27

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1773165)
Il dibattito di questi giorni
Burkini incompatibile con i nostri valori.

Trovo raccapricciante che un sindaco si permetta di decidere al posto delle interessate cosa non possono indossare quando raggiungono una spiaggia, questa di pura e semplice intolleranza religiosa! Le pezze giustificative che fanno riferimento a presunti valori e ragioni di ordine pubblico sono miseri pretesti. Il fatto che i partiti di destra appoggino un'iniziativa così illiberale la dice lunga su quanto essi siano privi di un'autentica identità.

Voi che ne pensate?

Io dico sempre la stessa cosa: che il libertarismo occidentale è più integralista e censore delle religioni che combatte.

Warlordmaniac 19-08-2016 13:36

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1773733)
Io però non capisco perché la ragione per cui una donna indossa il burqa (in questo caso il burkini) non conti nulla.
Conta solo che "è la sua cultura"(azzo vol di) o che lei vuole farlo quindi sono fatti suoi o che non è dissimile da una tuta da sub.

Stare nudi o seminudi al mare è una sensazione (fisica) bellissima.
Se non ci si riesce per barriere psicologiche o culturali è un limite, non una conquista.
Adesso nel delirio vogliamo far passare le donne che vanno al mare in costume come puttane, ci rendiamo conto?

Intanto uomini e bambini mussulmani sono al mare in slip.


Esistono anche persone occidentali che al mare non ci vanno o non si spogliano perché si vergognano del proprio corpo.
È capitato anche a me che al mare sono sempre andata in costume un anno che mi fissai a voler indossare dei boxer lunghi da uomo perché mi vergognavo delle mie gambe.
Per me questi sono limiti, non conquiste, posto che poi se uno si vergogna e trova il compromesso della t-shirt o del pantalone non c'è niente di male, ma sarebbe bello potersi sentire in pace a sufficienza da mostrarsi tranquillamente.

Se è bellissimo essere nudi in spiaggia, non pensi che sia bellissimo esserlo anche in chiesa o in piazza o al mercato? Tu che diresti se vedessi un uomo nudo mentre giri tra una bancarella e l'altra?


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