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Noriko 10-07-2017 22:57

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1959118)
La depressione ci ha salvato la vita.

La rabbia repressa genera depressione. Se la rabbia non viene repressa possiamo commettere reati o violenze. Quando viene repressa possono capitare delle malattie psicosomatiche molto gravi oppure sfociare in depressione, che se a sua volta non sfocia in suicidio, è a sua volta il "male minore"
Vero o non vero, questo è quello che ho sentito da uno psichiatra stamattina in tv.

Spero non l'abbia detto il solito psichiatra da "salotto".

Keith 10-07-2017 23:02

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1959162)
Spero non l'abbia detto il solito psichiatra da "salotto".

onestamente non ricordo il nome.. forse sarà una cavolata da salotto, però ci può stare

Noriko 10-07-2017 23:10

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1959164)
onestamente non ricordo il nome.. forse sarà una cavolata da salotto, però ci può stare

Non so se è una "cavolata" bisognerebbe ascoltare tutto il discorso...

dotrue 11-07-2017 09:20

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Ci sarebbe da discutere su che basi ha affermato che la "rabbia genera la depressione"...nessuno sa con certezza la causa della depressione, se ne conoscono solo gli effetti, e nn si hanno neppure cure adeguate. Sarà stato lo psichiatra che di solito si vede in tv, quello con i capelli alla Emmett Brown :mrgreen:...

Svers0 11-07-2017 13:44

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Ecco la risposta:


This is ten percent luck
Twenty percent skill
Fifteen percent concentrated power of will
Five percent pleasure
Fifty percent pain
And a hundred percent reason to remember the name

Svers0 13-07-2017 08:55

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Chi trova uno scopo nella vita dorme meglio.

Svers0 20-09-2017 16:31

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Visto che nel topic della POIS è scoppiato un po il flame se POIS, ansia sociale e depressione sono malattie biochimiche o cognitive volevo uppare un po sto topic, dico solo che negare la componente biochimica è pura ignoranza dato che esistono tante sostanze in grado di alterare il funzionamento del cervello e rendere più o meno depressi a seconda della loro struttura molecolare.

Bulbasaur 20-09-2017 16:58

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
è la malattia della società contemporanea.

Ansiaboy 20-09-2017 17:11

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2000983)
dico solo che negare la componente biochimica è pura ignoranza dato che esistono tante sostanze in grado di alterare il funzionamento del cervello e rendere più o meno depressi a seconda della loro struttura molecolare.

nessuno l'ha negata come non si ha negato che la componente psicogena si traduce nel cervello in una biochimica alterata

Svers0 26-09-2017 22:33

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Sto sposando quasi completamente la causa organica, almeno nel mio caso.

Io la depressione la vedo più simile a malattie più gravi come la psicosi che a delle semplici seghe mentali come possono essere altri disturbi come la dismorfofobia e le varie fobie ma anche in quel caso ci deve essere una predisposizione genetica, la psicoterapia con le psicosi funziona poco e secondo me pure sulla mia depressione può poco, bisogna contare più che altro sull'aiuto dei farmaci e quindi fidarsi della teoria biochimica anche se questa ultima ha pure le sue falle.

Keith 26-09-2017 23:49

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2004055)
Sto sposando quasi completamente la causa organica, almeno nel mio caso.

Io la depressione la vedo più simile a malattie più gravi come la psicosi che a delle semplici seghe mentali come possono essere altri disturbi come la dismorfofobia e le varie fobie ma anche in quel caso ci deve essere una predisposizione genetica, la psicoterapia con le psicosi funziona poco e secondo me pure sulla mia depressione può poco, bisogna contare più che altro sull'aiuto dei farmaci e quindi fidarsi della teoria biochimica anche se questa ultima ha pure le sue falle.

Non lo so se nel tuo caso è organica, in realtà ci sono dei casi di depressione endogena di origine familiare, ma sono una minoranza, per la maggior parte è un mix di fattori biochimici e psicologici che si alimentano a vicenda, e non trascurerei neanche la componente sociale. In questa società senza riferimenti ,senza fede, senza ideali, senza nulla, è facile perdersi.

Svers0 27-09-2017 00:01

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2004078)
Non lo so se nel tuo caso è organica, in realtà ci sono dei casi di depressione endogena di origine familiare, ma sono una minoranza, per la maggior parte è un mix di fattori biochimici e psicologici che si alimentano a vicenda, e non trascurerei neanche la componente sociale. In questa società senza riferimenti ,senza fede, senza ideali, senza nulla, è facile perdersi.

Mio padre prende antidepressivi, anche per questo sono portato a pensare sia endogena.

Ansiaboy 27-09-2017 12:30

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2004055)
Sto sposando quasi completamente la causa organica, almeno nel mio caso.

Io la depressione la vedo più simile a malattie più gravi come la psicosi che a delle semplici seghe mentali come possono essere altri disturbi come la dismorfofobia e le varie fobie ma anche in quel caso ci deve essere una predisposizione genetica, la psicoterapia con le psicosi funziona poco e secondo me pure sulla mia depressione può poco, bisogna contare più che altro sull'aiuto dei farmaci e quindi fidarsi della teoria biochimica anche se questa ultima ha pure le sue falle.

dai poco credito alle seghe mentali
le apostrofi come "semplici" :nonso:

I_nadeguato 27-09-2017 16:21

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Ritengo anche io entrambe le cose.

Svers0 27-09-2017 18:44

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Io noto che sulla FS rispetto al passato ho fatto qualche progresso mentre sulla depre poca roba, quasi nulla, per questo mi viene da pensare che la FS come tutte le fobie siano acquisite magari partendo da una base genetica mentre la depressione nel mio caso è quasi interamente genetica anche se devo dire che l'ambiente non aiuta per niente.

dotrue 27-09-2017 19:04

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Dal mio punto di vista: la depressione, quella clinica e grave, è una malattia organica. Fattori predisponenti la possono innescare, ma nn regge il fatto che sia qualcosa di cognitivo (meglio dire psicologico) in quanto molte persone sperimentano gli stessi stress nella vita ma solo poche persone sviluppano la malattia, e di questi pochi la sviluppano in modo grave, paralizzante, con sintomi cognitivi, motori e psicologici che a loro volta la alimentano in un circolo vizioso.

cancellato18863 27-09-2017 19:37

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Provoco, che stasera sono in vena, eppoi tanto il mio pensiero un po' l'avete colto: ma quale malattia?

Le cose vanno male, la vita fa schifo ed è spietata.

C'è da gioire? Dovrei danzare col sorriso stampato in faccia?

La depressione è la presa di coscienza dello stato delle cose.

E' la consapevolezza estrema che non c'è proprio niente da ridere.

Ansiaboy 27-09-2017 21:13

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2004448)
mentre la depressione nel mio caso è quasi interamente genetica anche se devo dire che l'ambiente non aiuta per niente.

per dire di averla genetica almeno devi cambiare ambiente e magari trovarti degli hobby, amici(da vedere regolarmente) e una fidanzata per vedere se i cali d'umore continuano o si riducono




Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 2004463)
Dal mio punto di vista: la depressione, quella clinica e grave, è una malattia organica. Fattori predisponenti la possono innescare, ma nn regge il fatto che sia qualcosa di cognitivo (meglio dire psicologico) in quanto molte persone sperimentano gli stessi stress nella vita ma solo poche persone sviluppano la malattia, e di questi pochi la sviluppano in modo grave, paralizzante, con sintomi cognitivi, motori e psicologici che a loro volta la alimentano in un circolo vizioso.

come si è detto conterà una certa predisposizione genetica (come per qualsiasi cosa)
ma qualcosa deve pur innescare sti geni che fanno manifestare la depressione

SamueleMitomane 27-09-2017 21:48

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Randolph Carter (Messaggio 2004486)
Provoco, che stasera sono in vena, eppoi tanto il mio pensiero un po' l'avete colto: ma quale malattia?

Le cose vanno male, la vita fa schifo ed è spietata.

C'è da gioire? Dovrei danzare col sorriso stampato in faccia?

La depressione è la presa di coscienza dello stato delle cose.

E' la consapevolezza estrema che non c'è proprio niente da ridere.

Ti rispondo sul filo dell'argomentazione che ho fatto nell'altro thread: a questo punto meglio non essere consapevoli, meglio essere stupidi...

dotrue 28-09-2017 10:37

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2004540)
come si è detto conterà una certa predisposizione genetica (come per qualsiasi cosa)
ma qualcosa deve pur innescare sti geni che fanno manifestare la depressione

Si e no...come si innesca uno scompenso cardiaco (in giovane età) x una persona che ha sempre fatto una vita ipersalutistica? o un tumore ai polmoni x una persona che nn ha mai fumato?

Winston_Smith 28-09-2017 10:41

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Randolph Carter (Messaggio 2004486)
Provoco, che stasera sono in vena, eppoi tanto il mio pensiero un po' l'avete colto: ma quale malattia?

Le cose vanno male, la vita fa schifo ed è spietata.

C'è da gioire? Dovrei danzare col sorriso stampato in faccia?

La depressione è la presa di coscienza dello stato delle cose.

E' la consapevolezza estrema che non c'è proprio niente da ridere.

Dipende se le cose vanno male perché si è depressi o se si è depressi perché le cose vanno male. Non sempre le due cose sono distinguibili.

Ansiaboy 28-09-2017 10:58

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 2004709)
Si e no...come si innesca uno scompenso cardiaco (in giovane età) x una persona che ha sempre fatto una vita ipersalutistica? o un tumore ai polmoni x una persona che nn ha mai fumato?

ma infatti è poco probabile, probabile che abbia qualche (rara) malattia specifica al cuore o magari si è suicidato e i parenti hanno oscurato le vere ragioni ai non familiari


sono a conoscenza di un ragazzo 20enne atletico e ipersalutistico che è morto
all'inizio i genitori hanno detto a causa di un attacco di cuore ma suonava strano, poi in realtà si è scoperto che i parenti non volevano far sapere che si era suicidato


il cancro ai polmoni lo provoca pure il fumo passivo

XL 28-09-2017 17:48

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2004558)
Ti rispondo sul filo dell'argomentazione che ho fatto nell'altro thread: a questo punto meglio non essere consapevoli, meglio essere stupidi...

Sai che su questa cosa mi trovo d'accordo, non tanto sull'essere stupidi, ma sul fatto che la consapevolezza di determinate cose (negative) possa nuocere alla salute in svariati modi.
In svariati casi più difficili e complicati allucinogeni pesanti ci vorrebbero :D (che incrementino i sogni positivi e li facciano sentir vivi ovviamente, non gli incubi), altro che consapevolezza, altro che antidepressivi.
Basta pensare al fatto che fattori di stress possono modificare il metabolismo e l'aspetto di una persona, la persona che ha un certo grado di consapevolezza si guarda allo specchio si vede peggio si deprime e stressa ancora di più e così peggiora lo stress piombando in un circolo vizioso.
Ad un animale, che non sa nemmeno dove ha il naso, una cosa del genere non potrebbe mai capitare, si stresserà anche ma pure se si vede in uno specchio penserà "quel tipo che brutta cera che ha" e via...

hermit94 28-09-2017 18:02

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
è un mix letale:pensando:

Svers0 28-09-2017 18:03

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2004931)
Sai che su questa cosa mi trovo d'accordo, non tanto sull'essere stupidi, ma sul fatto che la consapevolezza di determinate cose (negative) possa nuocere alla salute in svariati modi.
In svariati casi più difficili e complicati allucinogeni pesanti ci vorrebbero :D (che incrementino i sogni positivi e li facciano sentir vivi ovviamente, non gli incubi), altro che consapevolezza, altro che antidepressivi.
Basta pensare al fatto che fattori di stress possono modificare il metabolismo e l'aspetto di una persona, la persona che ha un certo grado di consapevolezza si guarda allo specchio si vede peggio si deprime e stressa ancora di più e così peggiora lo stress piombando in un circolo vizioso.
Ad un animale, che non sa nemmeno dove ha il naso, una cosa del genere non potrebbe mai capitare, si stresserà anche ma pure se si vede in uno specchio penserà "quel tipo che brutta cera che ha" e via...

Bah, io vedo tante persone intelligenti che però non sono depresse, secondo me è una disfunzione e basta.

Svers0 30-09-2017 15:10

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Treccani
In psichiatria, ipotesi secondo cui la depressione clinica deriverebbe da una riduzione dell’efficienza di uno o più tipi di sinapsi cerebrali che utilizzano monoamine, come la serotonina, la dopamina o la noradrenalina. Tale ipotesi prese spunto da antichi studi sull’uso della reserpina come agente ipotensivo, un alcaloide derivato dall’arbusto Rauwolfia serpentina. La reserpina agisce sul sistema nervoso centrale impedendo l’immagazzinamento delle monoamine nelle vescicole sinaptiche, perciò la sua somministrazione diminuisce l’attività delle sinapsi monoaminergiche; nei pazienti ipertesi trattati con reserpina, infatti, si *riscontrava un’alta percentuale di sintomi depressivi. In seguito, si osservò che nei pazienti affetti da depressione clinica il turn-over della serotonina è significativamente ridotto; anche la riduzione degli apporti alimentari di triptofano (un amminoacido precursore della serotonina) induce una ricaduta nei pazienti depressi. Da tale ipotesi deriva attualmente l’impiego nel trattamento della depressione di farmaci che potenziano la trasmissione monoaminergica, grazie al blocco della ricaptazione della serotonina, della noradrenalina e della dopamina.

Non capisco perché è difficile accettare questo, se dobbiamo dire che la depressione è creata solo da seghe mentali allora lo stesso vale pure per le psicosi, gente che ha allucinazioni solo perché si fa seghe mentali?

Non dico che la psicoterapia è inutile ma di certo non è l'arma principale secondo me.

Ansiaboy 30-09-2017 17:16

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2005809)
Non capisco perché è difficile accettare questo, se dobbiamo dire che la depressione è creata solo da seghe mentali allora lo stesso vale pure per le psicosi, gente che ha allucinazioni solo perché si fa seghe mentali?

Non dico che la psicoterapia è inutile ma di certo non è l'arma principale secondo me.

non capisco che ci sia di difficile da comprendere che questi sono gli effetti della depressione sul cervello, non le cause

nessun ha mai detto che è creata solo da seghe mentali solo che quest'ultime sono le fondamenta

Svers0 30-09-2017 17:23

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2005897)
non capisco che ci sia di difficile da comprendere che questi sono gli effetti della depressione sul cervello, non le cause

nessun ha mai detto che è creata solo da seghe mentali solo che quest'ultime sono le fondamenta

Io dico che invece è il cervello malfunzionante che crea la depressione, insomma è un po la questione se è nato prima l'uovo o la gallina.

XL 30-09-2017 22:32

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2004946)
Bah, io vedo tante persone intelligenti che però non sono depresse, secondo me è una disfunzione e basta.

Ma essere intelligenti non equivale (secondo me) alla consapevolezza, o alla consapevolezza riflessiva, è solo una delle forme di intelligenza questa.
Poi insomma se si sta messi bene anche se c'è consapevolezza non è detto che si stia male. Si può deprimere nel guardarsi allo specchio una persona brutta, non una con l'aspetto abbastanza gradevole.
Quando ci sono molti aspetti negativi immagino che funzioni meglio la persona che ne ignora molti (mantenendo un umore più alto) rispetto a quella che (a parità di aspetti negativi) risulta capace di osservarli tutti (perché nell'osservare tanti ostacoli si abbatte), questa era la mia idea di fondo, da verificare ovviamente.
Ci sono diversi depressi (quelli non affetti anche da forme di paranoia e altri disturbi mentali ovviamente) che mi sembra riescano ad osservare bene determinate cose, solo che questa consapevolezza rappresenta poi un ostacolo emotivo in più per intraprendere qualsiasi azione e dar senso alla vita.
Se non riuscissero a contenere certe forme di consapevolezza ho l'impressione che diverse persone, costrette a condurre delle esistenze molto misere, diventerebbero depresse come altre.

Svers0 01-10-2017 19:58

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
La depressione secondo me è causata da un disfunzionamento nel sistema di ricompensa del cervello, ecco perché si trae meno soddisfazione dalle cose positive e si sentono come più pesanti quelle negative, considerando che ci sono persone che hanno il problema opposto cioè la mania direi che è spiegabilissima così la cosa, loro hanno bisogno di sedativi, noi di antidepressivi.

Svers0 01-10-2017 20:01

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2006427)
La depressione secondo me è causata da un disfunzionamento nel sistema di ricompensa del cervello, ecco perché si trae meno soddisfazione dalle cose positive e si sentono come più pesanti quelle negative, considerando che ci sono persone che hanno il problema opposto cioè la mania direi che è spiegabilissima così la cosa, loro hanno bisogno di sedativi, noi di antidepressivi.

La cosa brutta è quando ci si butta sulle droghe illegali per compensare la depressione, poi ci si mettono pure le crisi di astinenza e la situazione peggiora, almeno gli psicofarmaci sono studiati per non avere grossi sintomi di astinenza.

Svers0 04-10-2017 14:38

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Stavo pensando che la depressione non può essere soltanto un difetto nel rilascio di determinati neurotrasmettitori che danno sensazioni positive come serotonina e dopamina perché in quel caso l'umore dovrebbe essere neutro cioè l'apatia, se uno si sente male deve esserci un rilascio di ormoni catabolici mi sa come il cortisolo infatti la depressione fa pure male al fisico per questo non mi faccio problemi a fumare quando sono depresso, il corpo verrebbe danneggiato comunque ma almeno sto più su.

Crystal 04-10-2017 16:17

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1746679)
Perché adesso che ho le placche demilizzate nel cervello ho letto che potrebbero influire anche sulla personalità... Per la serie: diventerò matta del tutto :X

Ho sentito molte persone che le hanno...mi hanno dato una spiegazione sommaria di eventi ischemici di leggerissima entità che lasciano queste cicatrici...e' corretta come spiegazione oppure no? A te che spiegazioni ti hanno dato?

Crystal 04-10-2017 16:20

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2007702)
Stavo pensando che la depressione non può essere soltanto un difetto nel rilascio di determinati neurotrasmettitori che danno sensazioni positive come serotonina e dopamina perché in quel caso l'umore dovrebbe essere neutro cioè l'apatia, se uno si sente male deve esserci un rilascio di ormoni catabolici mi sa come il cortisolo infatti la depressione fa pure male al fisico per questo non mi faccio problemi a fumare quando sono depresso, il corpo verrebbe danneggiato comunque ma almeno sto più su.

Ma infatti sono i continui pensieri disfunzionali consci e inconsci che attivano un sistema di funzionamento cerebrale buggato e la normale produzione di neurotrasmettitori e' falsata. I farmaci neurolettici e antidepressivi hanno proprio la funzione di regolarizzare, aumentare, diminuire il rilascio di alcune sostanze chimiche importanti. Il malfunzionamento cerebrale e' x forza di cose multisistemico, e quindi coinvolge la regolazione di altre sostanze...esiste un meccanismo di biofeedback up o down, se c'è troppo di un ormone ad esempio l'organismo rallenta il precursore...ovvio che gli ambito in cui ne risentiamo possono essere molteplici, come quello della sfera sessuale o del sistema immunitario ad esempio.

Svers0 04-10-2017 16:35

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 2007784)
Ho sentito molte persone che le hanno...mi hanno dato una spiegazione sommaria di eventi ischemici di leggerissima entità che lasciano queste cicatrici...e' corretta come spiegazione oppure no? A te che spiegazioni ti hanno dato?

Ma servono per la depressione ste placche?

dotrue 04-10-2017 16:43

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2007811)
Ma servono per la depressione ste placche?

Che domanda eh? :D

Svers0 04-10-2017 16:45

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 2007817)
Che domanda eh? :D

Non ho idea della loro funzione, pensavo le avesse per la depressione. :pensando:

dotrue 04-10-2017 22:27

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
No, nn vengono le lesioni al cervello x la depressione, magari...sarebbe definitivamente considerata una malattia vera e propria anche da chi nn ci capisce nulla

Svers0 12-12-2017 19:38

Partendo dalla premessa che sono ignorante in materia penso che l'attuale rappresentazione del funzionamento della depressione come carenza organica di serotonina non mi convince, la mancanza di serotonina dovrebbe creare una sensazione di vuoto e di apatia ma sensazioni di angoscia e tristezza secondo me sono mediate da altri neuromediatori o ormoni come il cortisolo, se non erro ci sono zone del cervello come l'amigdala deputate alla produzione di emozioni tristi come ansia e angoscia e questa parte del cervello è stata vista come iperattiva nei depressi, però i farmaci non la toccano, evidentemente è troppo rischioso o non si sa come agire, comunque il modello scientifico che spiega precisamente la depressione ancora non c'è, evidentemente è qualcosa di molto complesso.

hermit_nightman 14-12-2017 00:30

Re: La depressione è una malattia chimica o cognitiva?
 
Ulteriore problema è poi l'età, come me.
A 40 anni,tanti altri mattoni innalzano il muro della depressione.
Non è più come da giovani,tutto è molto più complicato, compreso uscirne, o semplicemente galleggiare..


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