Re: Il sesso
 

Surrogato significa sostituto (spesso imperfetto/inferiore) di qualcosa. Quindi qualcosa, oltre alla penetrazione, che ti permette di riprodurti può essere un surrogato del sesso riproduttivo. Non il sesso col solo fine di provare piacere o la masturbazione.
Quindi la tua domanda finale non ha senso

Re: Il sesso
 

quelle che conosci tu :D

Re: Il sesso
 

Cmq a me sembra che cercare di spiegare ste cose affidandosi alla vecchia psicanalisi non porti da nessuna parte, roba di un secolo fa. Poi mi sembrano spiegazioni troppo vaghe.

Re: Il sesso
 

Come ho già scritto, l' erroreche si è soliti fare è considerare l' attività sessuale come primaria. Senza questo, quello che dico appare senza senso.

Re: Il sesso
 

Se a uno piace Superquark lo può seguire, però tolte la psicanalisi, i racconti di qualche vecchio zozzone, alcune poesie e canzoni sconce riuscite particolarmente bene, il resoconto del decorso di una malattia venerea, sul sesso non resta niente da dire.

Re: Il sesso
 

Mah io invece penso che per capirne di più non si possa prescindere dall'analizzare il cervello per quello che è e sfruttare le conoscenze che si sono acquisite nell'ultimo secolo e che si continueranno ad acquisire

Re: Il sesso
 

primaria a cosa?

Per me rimane senza senso rispetto quello che ho affermato. Ho detto che preferisco fare sesso rispetto al masturbarmi (come tipo di esperienza) perché la trovo più completa sia dal punto di vista fisico che dal punto di vista emotivo. Cosa c'entra l'essere inseminata?

Re: Il sesso
 

lol si , io più che altro me domanderei il perchè si voglia dire per forza qualcosa :D

Re: Il sesso
 

Ma secondo invece c'è tantissimo da dire sul sesso.
Sono da mettere insieme molti aspetti per poter avere un quadro completo: da quello evolutivo, allo studio del cervello, passando per la cultura e l'evoluzione del ruolo del sesso nella società... non mi sembra per niente un tema su cui non c'è niente da dire.

Re: Il sesso
 

ah beh su tutto volendo c è da dire , guarda d'alema parlava del nulla per ore :sisi: , il fine nn ho ben capito quale sarebbe .... è tutto tempo sottratto al sesso vero e proprio XD

Re: Il sesso
 

Beh il fine è semplicemente cercare di capire/spiegare il fenomeno, se poi a te non interessa vabbé :nonso:

Re: Il sesso
 

nn è che nn mi interessa , penso solo che nn ci sia niente da capire o spiegare nel sesso :pensando: , al contrario invece delle vicende relazionali , amicizie , rapporti umani etc... il sesso è un fenomeno naturale , tipo i fulmini , una volta capito perchè esiste si passa ad altro o alla fatidica domanda esistenziale , perchè tutto esiste ed è cosi invece che colà? allora si ha senso parlarne XD.

è come spiegare o cercare di capire perchè uno s è divertito sulle montagne russe , mi pare una cosa ovvia.

Re: Il sesso
 

Eh no non è ovvio, non è ovvio il perché esattamente abbiamo certi impulsi, come nascono, cosa succede nel cervello quando li abbiamo... boh per me è anche interessante andare un pó più fondo e cercare di capire meglio.

Re: Il sesso
 

anche a me pare ovvio

Re: Il sesso
 

ovvio è il perché si è divertito, non il fatto di divertirsi sulle montagne russe

Re: Il sesso
 

Io non credo che le sensazioni date dal sesso e dalla masturbazione siano le stesse.
A meno che non si sia capaci di procurarsi delle allucinazioni da soli (uditive, tattili, visive e olfattive) mentre ci si masturba penso che in generale questa cosa sia falsa.
Penso che si preferisca il sesso perché dà altri tipi di sensazioni, toccare un seno e immaginare di toccarlo non credo proprio siano sensazioni equivalenti.
Se si intende che si può raggiungere l'orgasmo anche masturbandosi, questo è vero, ma il piacere andrebbe misurato nell'insieme secondo me, questi studi come l'hanno fatto a misurare il piacere che si prova? :nonso:

Re: Il sesso
 

Basta così, dobbiamo chiudere questo thread. Il sesso è il Bene, quindi non ci sono altre cose da dire :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Il sesso
 

lol :D , vabbè sostituisci qualcosa di piacevole con le montagne russe allora XD era per dire ,nn va preso alla lettera :D

è come quando uno tenta di spiegare perchè gli piace il caffè " ha un gusto deciso , è soffice ...." e tutte ste menate qua :sisi:

se te piace te piace , sennò no .... non lo so sarò io che pensando alle cose piacevoli , se mi chiedono perchè le trovo piacevoli la risposta più giusta per me è " perchè mi piace" :\ , trovo da argomentare più sulle cose che nn mi piacciono forse , o forse mi basta anche il solo fatto che mi piacciano ste cose visto che nn è che me piacciono molte cose ahahha

Re: Il sesso
 

per la scarica di adrenalina. comunque come detto sopra era un esempio, non dev'essere preso alla lettera :)

Re: Il sesso
 

Non vorrei andare off topic..ad ogni modo non ha detto che è ovvio divertirsi sulle montagne russe, ma è ovvio il motivo per cui è divertente per le persone per cui lo è.

Re: Il sesso
 

La Terra gira intorno al Sole, anche questo è ovvio, no?
Esistono delle motivazioni dietro le cose ovvie però, e per fortuna esiste qualcuno che se le chiede e cerca di scoprirle, altrimenti staremmo ancora fermi all'età della pietra.
Se Galileo si fosse fermato all'ovvio, non sarebbe mai arrivato a teorizzare che fosse la Terra a girare intorno al Sole, perché per ciò che appare ovvio dal nostro punto di vista, è il Sole che gira intorno alla Terra.
Lo scopo di questo topic è quello di cercare di capire le motivazioni per le quali il sesso è migliore della masturbazione, prendendo come vera l'ipotesi dell'istinto alla procreazione.
Per chi vuole soffermarsi al dire: "Il sesso mi piace di più, punto", non ha molto senso rispondere a questo topic.

Re: Il sesso
 

"Le cose cadono, è ovvio, cosa c'è da spiegare?" E così non avremmo neanche la fisica classica :sisi:
Non c'è niente di male a non farsi domande, peró è bello che invece molti non si sono fermati a dire che una cosa è ovvia e si sono scoperte tante cose interessanti sul mondo

Re: Il sesso
 

si ma capire come funziona nn te lo fa piacere , se nn ti piace XD e vale pure al contrario

poi se è solo per curiosità generale allora k

e cmq hai detto che lo scopo del topic è stabilire perchè piace di più il sesso della masturbazione , in senso assoluto? mi pare assurdo , penso che esistano molte persone che non lo preferiscano affatto , altri ancora sono asessuati etc.... , anche se una cosa piace alla maggioranza della gente nn può essere una cosa assoluta.

altro esempio :sisi: : la nutella ai più piace a certi fa schifo , ha senso domandarsi in senso assoluto perchè la nutella è buona? quando esiste parte della gente che la trova ripugnante? :D
è tutto un po soggettivo , anche a chi piace il sesso sicuramente avrà un grado di apprezzamento diverso da un altro simile a lui a cui piace :\ , bisogna stabilire anche quanto piace allora a chi piace e quanto non piace a chi nn piace e perchè , fare una scala etc.. lol vabbè basta :sisi:

Re: Il sesso
 

Il fatto che la terra girasse intorno al sole non è sempre stato ovvio, come hai detto tu stesso, il paragone non regge. Invece il motivo per cui il sesso è migliore rispetto la masturbazione credo sia palese. Se invece qualcuno mi dicesse che preferisce la masturbazione al sesso allora in quel caso effettivamente mi chiederei i motivi perché mi sembrerebbe strano

Regge di più il paragone: perché preferisco andare al concerto del mio gruppo preferito e ascoltarli dal vivo rispetto al semplice ascoltarli su youtube? a me la risposta sembra ovvia :mrgreen:

Re: Il sesso
 

Mai parlato in modo assoluto, in ogni messaggio ho fatto attenzione a non scrivere "tutti" ma "la maggior parte".
È innegabile che, la maggior parte, preferisca il sesso alla masturbazione, ed io chiedo il perché, siccome a livello sensoriale i risultati sono prettamente identici.
Mai detto che capire come funziona debba farmelo piacere, ovviamente la mia è curiosità.

Re: Il sesso
 

Non hai capito.
Se ti domando ora cos'è che gira intorno al Sole, tu risponderesti la Terra, ma soltanto perché qualcuno prima di te non si è soffermato all'ovvio.
Che il sesso sia sempre stato preferito, non significa che non esistano delle motivazioni dietro questo fenomeno.
La Terra ha sempre girato intorno al Sole, eppure, l'inganno dell'ovvio faceva pensare, molti anni fa, che fosse il Sole a girare intorno alla Terra.
Quindi, ciò che appare come ovvio, non è per forza vero.
In questo caso non metto in discussione che, alla maggior parte delle persone, piaccia di più il sesso.
Non si può mettere nemmeno in discussione che esistano delle motivazioni dietro il fenomeno, le quali sono l'argomento principale trattato nel topic.
Se la risposta è ovvia, esponila.

Re: Il sesso
 

Io quando avvertivo l'impulso di fare sesso lo facevo per spinta sociale, cioè "se non lo fai sei sfigato", specie parlando con i colleghi che raccontavano le loro avventure ti sentivi fuori dal mondo. Ma parlo di quando avevo dai 20 ai 26 anni...
Adesso sono 4 anni che ho una specie di "pace dei sensi" e anche farmi una pippa è una fatica, infatti non mi diverto più neanche con quelle. Di questo passo prima dei 40 potrei pure tagliarmelo.

Re: Il sesso
 

Ecco, questa è una cosa che ti invidio molto...

Re: Il sesso
 

ah k allora se è per curiosità , faccio un parallelismo con facebook :D

facebook piace perchè? perchè la gente condivide

il sesso piace perchè è un piacere condiviso

la masturbazione forse e dico forse piace meno rispetto al sesso perchè nn c è lo sharing XD

visto che " la maggior parte" della gente piace sharare , possiamo dire che propende al sesso , se pensi che c è gente che si fa i selfie per farsi solo guardare e gode nel farsi guardare e mettere like e robe cosi ,feedback e robe cosi , a grandi linee si puo dire che come esperienza il sesso è più vicina a questo modo di vivere che alla masturbazione , dove hai magari lo stesso grado di godimento ma potresti restare insoddisfatto se sei una persona social :sisi: come lo sono " la maggior parte " degli esseri umani :D . ma di parallelismi se ne potrebbero fare a bizzeffe. ovviamente ce ne sono tanti altri di motivi perchè una persona arrivi a dire che è meglio una cosa dell altra .

Re: Il sesso
 

Io sono a-social e condividere non mi da nessun piacere..ecco allora perché il sesso (come molte altre cose nella vita) non mi dice più niente...
Comunque non è tanto una bella cosa...:pensando:

Re: Il sesso
 

nn è una bella cosa solo se ne senti la necessità reale e non una necessità che deriva da senso di colpa per non " stare al passo con l'umanità"

Re: Il sesso
 

Beh se tu stesso dai per assodato che alla maggior parte delle persone piaccia il sesso ti contraddici da solo nel momento in cui affermi che non bisogna dare le cose per scontato.

Comunque se parli di fare sesso con la persona che ami allora in quel caso è una manifestazione d'amore (come coccolarsi, baciarsi ecc) e non ha nulla a che vedere con la masturbazione, che è solo finalizzata al soddisfacimento dei propri desideri sessuali (a mio parere)....se parli del sesso finalizzato a sé è una questione di preferenze. Non a tutti piace fare sesso occasionale con persone per cui non c'è alcun sentimento. Per alcuni può essere un'esperienza divertente che ti dà comunque sensazioni diverse dalla masturbazione, quindi anche in questo caso non sono a mio parare paragonabili, aldilà del mero orgasmo. Altri invece, preferiscono continuare a masturbarsi piuttosto che fare sesso senza provare sentimenti.

se poi quella che vuoi tu è la spiegazione scientifica allora non posso aiutarti

Re: Il sesso
 

boh si forse ognuno di noi ha una sua verità a riguardo , quella scientifica nn ne ho idea manco io :\ , l'eventuale preferenza sarà di tipo caratteriale , chimico, fisico boh vallo a capire , nn sono uno scienziato purtroppo

Re: Il sesso
 

Ma secondo me già non è vera questa assunzione qua. Potrebbe essere identico magari il risultato finale (l'orgasmo e certi particolari stati della mente), ma le sensazioni per raggiungere questo apice come fanno ad essere identiche? :nonso:

L'esperienza sessuale vera e propria in termini di sensazioni non può essere identica alla masturbazione (come sostieni qua), se lo fosse, per un soggetto la masturbazione dovrebbe risultare indistinguibile in modo assoluto dall'atto sessuale, ma se la distingue, in base a qualcosa che percepisce (e alla base si arriverà a delle sensazioni comunque) mentalmente in qualche momento dovrà distinguerla.

Che si raggiunge l'orgasmo in entrambi i casi è chiaro, che si provino le stesse ed identiche sensazioni un po' meno.

Per me non è vera la tua assunzione anche perché vendono già ora delle bambole surrogato (per uomini) e vibratori vari (per le donne e altri).
Ora se vendono queste cose qualcuno le comprerà e se le compra è proprio perché le sensazioni di avere un corpo di una certa forma da poter afferrare e toccare o viceversa da poter introdurre non sono le stesse ed identiche sensazioni che si avrebbero masturbandosi usando solo la fantasia.

Se si arrivasse a costruire dei robot molto simili agli esseri umani (e disponibili gratuitamente per tutti) penso che verrebbero preferiti alla masturbazione (quando viene usata come surrogato ovviamente) comunque, non è vero che risulta identica la cosa in termini di sensazioni.
Chi sostiene che ci si attacca all'anima ed è per questo che si preferisce il sesso con un altro essere vivente secondo me si sbaglia, tra un robot duro ed in metallo con le ruote e che ha un'anima profonda quanto si vuole, ed un robot caldo morbido ed in simil pelle senz'anima, credo che si preferirebbe comunque il secondo in termini sensoriali e sessuali.

L'immaginazione rappresenta una forma di surrogato delle sensazioni vere e proprie, solo là dove per una persona le due cose risultano indistinguibili e si ha a che fare con delle allucinazioni si può affermare che in termini fenomenologici per il soggetto le due forme di esperienza risultano praticamente identiche perché indistinguibili.

Comunque secondo me anche la masturbazione risulta piacevole in sé, non è detto che debba essere usata sempre come surrogato, dipende. In generale comunque le sensazioni non credo proprio siano le stesse.

Re: Il sesso
 

ma si appunto se 2 cose nn sono identiche è ovvio che esistono preferenze , tipo lol sono in vena di esempi :sisi: tipo : ti regalano 100 euro o te li guadagni , il fine è uguale hai 100 euro ma tot persone preferiscono guadagnarseli e altre tot prenderli gratis :sisi: , per dire la mia io preferirei quelli gratis e pure quelli guadagnati :sisi: .

Re: Il sesso
 

Forse sono state invertite le ultime 2 frasi o c'è un "non" in più :confused:

Re: Il sesso
 

si ho sbagliato lol vabbè hai capito XD

Re: Il sesso
 

E dove mi sarei contraddetto?
Alcune cose non possono essere date per scontate, altre sì, tranquillamente.
Che la Terra giri intorno al Sole è stato ampiamente dimostrato, perciò lo si può dare per scontato.
Allo stesso modo, se dai test (che si fanno a campione), risulta che la maggior parte delle persone preferisce il sesso, significa che, con una grande probabilità, in generale le persone preferiscono il sesso. Non posso mica andare da un tizio a dirgli che non è vero che gli piace di più, se lui afferma il contrario.
In questo caso quindi, posso dare per scontato che la maggior parte delle persone preferiscano il sesso.
Nessuna contraddizione.

No, non cerco la spiegazione scientifica, perché dagli studi risulta che diano le stesse sensazioni.
Io cerco proprio di capire come, se le sensazioni sono le stesse dal punto di vista scientifico, il sesso venga generalmente preferito.
È una questione di preferenze ovviamente, come dici tu, infatti la stessa domanda può essere rivolta a chi preferisce la masturbazione al sesso, o a chi preferisce il sesso solo in determinate condizioni, non cambierebbe nulla ai fini di un'eventuale spiegazione.

Re: Il sesso
 

eh allora si la risposta che puoi ricevere da questo quesito varia da persona a persona , nell insieme di quelli che preferiscono il sesso avrai tante risposte diverse come avrai risposte diverse nell insieme dei masturbatori da competizione XD

Re: Il sesso
 

Beh, interessante.
Quindi dici che non è il piacere in sé dato dal sesso, ad essere preferito, quanto le sensazioni date dal raggiungere il piacere stesso, tramite il "mezzo" del sesso.
Però, questo spiegherebbe la preferenza da parte della donna (perché vi possono essere differenti tipi di stimolazione, come ho spiegato meglio al post #45), ma non da parte dell'uomo, che invece ha sempre lo stesso tipo di stimolazione (a meno che non si effettui un massaggio prostatico, e non c'entra col sesso).