Per me non escono.
Non darei molto peso ai pool pre referendum...piuttosto mi fiderei di piu dei siti di scommesse, gli allibratori difficile che si sbagliano, ma ovvio potrà succedere di tutto

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

Se si adotta il criterio dell' "A chi giova?", forse si può cercare anche dalle parti dell'ultradestra:

http://www.huffingtonpost.it/2016/06...m_hp_ref=italy

In ogni caso, di motivi perché l'UK resti in Europa ce ne sono (soprattutto di motivi per temere una sua uscita), ben al di là dell'emotività per la morte della Cox:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...hisky/2841711/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...avoro/2839118/

Re: Brexit
 

Toh, guarda guarda cosa avevo scritto in tempi non sospetti:

Del resto, anche Breivik aveva colpito un raduno di socialdemocratici norvegesi...

A proposito di omicidio della Cox,anche Buonanno è andato al creatore anzitempo così come Haider e Fortuyn prima di loro.

Ma tanto sono solo Gombloddi.

GOMBLODDOOOOOOOOOOOO11
GOMBLODDOOOOOOOOOOOO11

Re: Brexit
 

Chi sostiene il brexit tende a credere nel creazionismo e non crede nel ruolo dell'uomo nel riscaldamento globale.

Praticamente stanno dicendo che chi sostiene il brexit è uno stupido? :interrogativo:

Se lo dice focus sicuramente è così.

GOMBLODDOOOOOOOOOOOO11!!!!!!!

Re: Brexit
 

Io invidio gli inglesi, e mai come in questo periodo vorrei essere cittadino britannico (ma di classe medio alta, beninteso). Sicuramente è un modello di vita pieno di difetti ma che siamo al collasso è un fatto, e personalmente lo vedo da mille piccole cose nel quotidiano che sommate diventano qualcosa di preoccupante. Gli inglesi, almeno, hanno mantenuto un'ombra di dignità di corpo sociale che se gli italiani hanno mai avuto, hanno perso da un pezzo.

Sottolineo che non ne faccio una questione razzistica o xenofoba ma di semplice sostenibilità demo-socio-economico-culturale.

Re: Brexit
 

Gli italiani hanno veramente molto da imparare da quel popolo, però noi siamo più igienici e non abbiamo la monarchia. :ridacchiare:

Re: Brexit
 

Non ho mai avuto modo di comparare i livelli di igiene intima dei due popoli e confesso che non è in cima alla lista dei miei desideri :D Ma c'è da dire che hanno una dieta diversa e il clima è più freddo per cui l'esistenza del bidet nei cessi potrebbe non avere il peso che gli diamo noi (problema che comunque esiste, a quanto sento dire).

Sulla monarchia io preciserei che non abbiamo i Savoia, che sono stati mediamente scarsini come monarchi, non molto di più di una élite militare rozza e poco intelligente. La GB ha ben altre tradizioni e ammesso che un'istituzione come quella monarchica inglese si potesse radicare qui, le cose sarebbero un po' diverse e migliori anche per noi. Non solo, ma è un'istituzione che ha un ruolo importante nella loro identità di popolo che poi è un'altra faccia della medaglia che poi a sua volta è sfociata nel referendum. Io spero che escano dall'Europa per il loro bene, anche se il surplus di invasione che ne risulterà ce lo beccheremo in gran parte noi.

Re: Brexit
 

Mizzega, vedo che ve le bevete proprio tutte voi altri.
Magari è stato Juncker a fargli uno squillo
Chiamiamo Giacobbo o Bossari per indagare

E' davvero ammirevole, poi, come il GomBloDDista fasciorazzista riesca a volgere anche episodi di segno opposto nell'alveo della solita tesi, ovviamente perché vede quello che vuol vedere e tra le possibili interpretazioni sceglie sempre quella che gli viene più comoda. Così, sia che muoia un politico antieuropeista sia che ne muoia uno europeista, movente, esecutori e mandanti vengono sempre e solo da una parte.

Con lo stesso criterio ad minchiam, uno potrebbe pensare che Haider sia stato tolto di mezzo dallo schieramento antieuropeista per farne un martire o magari per questioni di lotta interna alla FPOE, e che la Cox (come si è verificato) sia stata uccisa perché avversaria politica, quindi sempre da parte dello stesso schieramento.

Sono tesi che hanno la stessa credibilità di quelle di segno inverso, ma ovviamente i "patrioti" si guardano bene dall'evidenziarlo...

Re: Brexit
 

Oggi è il D-Day. Dentro o fuori?



Intanto, si tiene una riunione di direzione dell'Ukip per limare gli ultimi dettagli della strategia:



E poi tutti in piazza a manifestare:


Would you like to see Britannia
rule again, my friend?
All you have to do is follow the worms.
Would you like to send our colored cousins
back home again, my friend?
All you need to do is follow the worms.

E via di nuovo con gli insulti verso chi non è allineato al pensiero dominante e non crede più alle versioni dei fatti delle fonti cosiddetto ufficiali.

Re: Brexit
 

Ma ci crede senza fiatare quando gli torna comodo...
Oh, ma poi chi parla di GomBloDDi per indebolire la "razza" col "meticciato" come lo vogliamo chiamare se non razzista?

Re: Brexit
 

Credo che al di là dell'esito si può esser certi che non verranno toccati(anche se dovesse vincere un OUT)gli accordi che toccano strettamente gli istituti finanziari:quindi la libera circolazione dei capitali:al più sarà dato un calcio in culo ai cittadini europei,ma per il resto si può star tranquilli:)

Re: Brexit
 

Borse europee in rialzo a palla! Daje col Remain!

Non so se vi rendete conto, ma oggi è una giornata che segnerà la storia futura, mille volte più importante di ogni elezione nazionale, pure più importante delle elezioni americane

Ma la gente che vedo in real life se ne sbatte, l'argomento del giorno è il calcio

È sintomatico di che popolo siamo, e quindi dubito che anche il M5S possa fare alcunché, siamo fallati nel DNA, può salvarci solo la ricerca scientifica

Re: Brexit
 

Sterlina in forte recupero!

Mi auguro che i grandi investitori già sappiano quello che noi sapremo domani

Tutte queste dichiarazioni terroriste catastrofiste, nonché l'attacco mediatico generalizzato contro le ragioni del Brexit, fanno ben capire a chi giovi il remain. Personalmente spero che vinca il Brexit, ma dopo i fatti degli ultimi giorni sono sicuro che vincerà il remain.
Complotto o no, è un dato di fatto che l'omicidio della Cox ha spostato un numero sufficiente di indecisi verso il remain.

Re: Brexit
 

Se fallisce l'Europa, fallisce l'Italia

Io non ce voglio andare sotto i ponti, è umido e ho paura dei topi, tu fai come vuoi

Non esiste motivo giusto oggettivo di natura etica, sociale ed economica per cui augurarsi la brexit

Solo motivi di propaganda dettati da odio e razzismo, ispirati da gente come Farage e Salvini il cui unico obiettivo è ingrassare il conto in banca privato

Follia pura questo referendum, chi vuole che Salvini faccia la bella vita, faccia donazioni private a suo nome senza trascinare nella povertà gli altri, grazie

Re: Brexit
 

Esistono, esistono.

Etico-sociale: Andarsene da un sistema che prevede scientemente di ridurre le persone a formiche per arricchire grosse banche. L'effetto collaterale sono povertà, odio razziale e disperazione. A te sembra un'entità sovranazionale particolarmente etica quella che unisce delle nazioni non per un motivo sociale, ma per meri motivi di macro-sfruttamento? Motivi che fra l'altro concorrono a distruggere ancor di più la cultura nazionale dei popoli, un grande purpurrì di carne uscito da McDonald (ne aprirà uno in Piazza Duomo a Firenze a breve, piccolo OT. Ye!). A me questo tipo di entità sembra una dittatura economica (di fatto possiedono i nostri soldi, le monete che hai in tasca; possiedono la tua e la mia vita) che ha anche il cinismo di farne una psicologica attraverso i media e attraverso la deformazione della realtà quotidiana.

Economica: La politica totalitaria europea imporrà all'Inghilterra come ancor più all'Italia standard produttivi sempre più scarsi in nome dello strapotere delle multinazionali, le quali in pochi decenni distruggeranno anche l'ultima piccola impresa. (Qualcuno tempo fa disse che sarebbe un bene ma vabbè, soprassediamo) Il piano economico europeo, che ci vede come società operazioni debitrice, non come uno stato, si basa su un concetto neo-liberista di mercato sulle vite delle persone (merci), è sbagliato alla base e bisogna liberarsene il prima possibile. Se l'Inghilterrà uscirà dall'Europa come spero anche molti altri paesi europei avranno la spinta per farlo, paesi oppressi e schiavizzati come l'Italia; dovresti volerlo anche tu, perché i tuoi adorati cinque stelle non avrebbero margine di riforma sotto il comando dell'UE. Di fatto questo è l'unico vero referendum che conta. L'unico vero referendum che legittima questa fallace democrazia.

Salvini e Farage facciano ciò che vogliono, ma votare per il Remain è una follia oltre che un atto di rifiuto democratico in nome di un'eterna subordinazione al capitale europeo. Altro che povertà (altra?!), i popoli che si dimostrano contro la Brexit meritano il loro stato di crescente indigenza, perché quella è la condizione del buono schiavo; tenuto sulla soglia di povertà e impossibilitato a reagire. Non è vero che esiste un'altra politica per l'Europa, perché la politica intrinseca dell'Europa è solo una ed è quella che ho esposto io fino ad ora, bisogna liberarsene ora che ce n'è l'opportunità. Che gli inglesi abbiano a cuore il loro futuro. Forza!

Veramente sotto i ponti ci stiamo finendo grazie all euro.
Basta guardarsi intorno e fare un confronto di come stavamo prima per capirlo.

Ma ti paga qualcuno per dire certe assurdità?

Re: Brexit
 

A me sinceramente sembra un casino capire se sia meglio che esca o rimanga. Per me è proprio un problema generale per quanto riguarda la politica e l'economia, molto spesso non ho un' idea precisa su una cosa che le riguarda perchè poi inizio a farmi domande, a indagare un pò meglio e ogni volta ci sono migliaia di fattori di cui tenere conto. Così mi perdo e lascio stare.
Voi come fate ad avere un'idea netta e sicura?

Vai in Grecia, poi torni qui e aspetti che accade lo stesso.

Re: Brexit
 

Secondo me i fattori sono tanti ma spingono tutti verso l'uscita. Per farti un esempio, quando nell'unione si è discusso del Ttip con gli USA , i parlamentari da noi eletti sono stati costretti a visionare le carte del trattato in una camera chiusa e con l'assoluto divieto di riferire all'esterno dettagli di ciò che lessero. Rappresentanti del popolo che firmano trattati riguardanti direttamente la vita dei cittadini che però non possono rendergliene conto. Questo perché il Ttip è una delle tante azioni tramite cui parte del privato (in questo caso quello statunitense) vuole lucrare sull'Europa fregandosene degli europei. E' una cosa gravissima e un controsenso gigantesco per un'entità che dovrebbe unire le nazioni in nome della democrazia. Se vuoi possiamo andare a ritroso e ti posso elencare altre decine di punti che apparentemente possono apparire slegati fra loro, ma che definiscono l'Europa come una macchina azionata da un unico padrone: l'1% dei benestanti. Ma forse nemmeno, l'1% è' una definizione, in realtà a giovarne sono ancora meno persone. Più la borghesia potrà utilizzare questa macchina per opprimerci, più le cose peggioreranno per noi perché saremo sempre più infangati in questo sistema. Non può uscirne niente di buono perché non è una macchina intesa a far del bene per i comuni mortali. Uscendone ora abbiamo ancora spazi di manovra per creare un mercato alternativo, una gestione delle risorse alternativo... aspettando non facciamo che andare ancora più a fondo.

Re: Brexit
 

se fossi inglese voterei si, ma da italiano con 4-5 applicazioni inviate al giorno... spero che vinca il no, ma sotto sotto spero che escano da questa UE per banche e industriali.

Re: Brexit
 

Mi sbaglierò, ma io credo che tutte le sperequazioni e gli attacchi allo Stato sociale che indubbiamente sussistono in Europa non sarebbero combattuti più efficacemente tornando agli Stati nazionali, i quali sarebbero ancora più esposti alla globalizzazione e alla speculazione finanziaria. Non è che i tagli allo Stato sociale li fanno solo se "ce lo chiede l'Europa", ma anche (e soprattutto) se "ce lo chiedono" (con molta meno diplomazia) i mercati. E tra i due, a naso, mi pare sia più pensabile negoziare con la prima che con i secondi. Il "liberi tutti" senza regole comuni, in pieno laissez faire, non mi pare abbia sempre funzionato bene, anzi.

Re: Brexit
 

io aspetto il referendum per farli uscire dal pianeta :sisi:

Spiegami sta cosa: praticamente secondo te bisogna rimanere in un sistema che ci sta dissanguando per paura dei ricatti da parte dei nostri carnefici?
Ma cosa abbiamo da perdere ormai?
Vogliamo aspettare il blocco dei conti correnti e i prelievi forzosi?

Ripeto,stiamo facendo la fine dei greci

Il laissez faire è il neoliberismo dove a comandare sono i mercati e le persone sono le merci,le regole comuni cui alludi sono la manifestazione di questo sistema.

Edit. I mercati e "l'Europa" sono la stessa cosa.

Re: Brexit
 

Ti ha risposto esaurientemente Roberto, comunque io mi ricordo che appena entrati nell'€ il potere d'acquisto di noi Italiani si è dimezzato, le piccole e medie imprese continuano a chiudere e non mi pare si siano fatti passi in avanti nella giustizia e benessere sociale, anzi. Il ceto medio benestante è diventato un ricordo, e le tensioni sociali sono al limite, come dimostra la nascita di movimenti xenofobi come appunto dicevi.
Al contrario che staremmo peggio fuori dall'Unione e dalla moneta unica è tutto da vedere. Non ci sono evidenze se non le dichiarazioni di chi in questo stato di cose ci mangia e pure parecchio.

p. s. la regolamentazione dell'immigrazione non mi pare sia una questione di razzismo o xenofobia, ma di semplice buonsenso. Ogni Stato europeo ha il proprio patrimonio culturale ed etnico da proteggere, e distruggerlo attraverso l'accoglienza indiscriminata a tutta l'Africa (ma fosse stata anche la Cina o l'America) non mi sembra il modo migliore per farlo.
I confini esistono per un motivo.

Re: Brexit
 

:pensando:

Re: Brexit
 

A me non pare proprio, lo scenario per l'Italia era di questo tipo nel 2011, non adesso (ovviamente siamo in crisi anche adesso, ma non si prospettano misure di quel tipo).
Chi ti dice che fuori dall'Europa questo non possa accadere ugualmente?
Secondo me è meglio cambiare o ricostruire daccapo il sistema, invece di buttare tutto a mare e basta.

No, il neoliberismo vuole quante meno regole possibili.

Non è così, e comunque non credere che fuori dall'Europa avresti degli strumenti in più per opporti al liberismo selvaggio.

Anche che staremmo meglio è tutto da vedere. E l'Europa attuale non è l'unica possibile.

A me non pare che i movimenti di detsra più o meno estrema vogliano regolamentare l'immigrazione, quanto ridurla al minimo o impedirla.
E chi ha mai parlato di accogliere interi continenti in un solo Paese?

Re: Brexit
 

Radical chic come la presidentessa della camera che dall'alto del suo stipendo (e della sua conseguente alienazione dal mondo) auspica un futuro dove tutti dovranno sposare lo "stile di vita" dei migranti (Quale stile di vita non si sa, dato che l'unica caratteristica comune alle varie etnie di migranti è la condizione di miseria con cui loro malgrado arrivano qui), quindi suggerisce implicitamente un abbassamento della nostra vita a livelli da fame, di corpi da sfruttare senza distinzione. Gente come la Boldrini è molto pericolosa, perché non auspica un'eliminazione delle condizioni che costringono queste persone a lasciare la propria terra, una cosa degradante per gli uomini fin dal principio, ma anzi presuppone un futuro dove l'immigrazione continuerà ad essere una costante, come se l'immigrazione non vada fermata perché è così che vuole il capitale. Arruolare eserciti di formiche operaie per rimpiazzare e mettere spalle al muro i lavoratori europei tutti; da qui nascono i vari Salvini, le varie Le Pen. Dall'odio che certe politiche criminose seminano. La Boldrini non è che un'emissaria di queste politiche, che macchiandosi falsamente del "socialismo" distruggono nazioni e diritti civili, infangando il nome della vera sinistra che purtroppo nelle istituzioni non esiste più. Dentro le istituzioni quelli di "sinistra" sono spesso i più silenti promotori delle politiche globalizzanti, senza limite alcuno, degradando sempre più le persone a merci da importare al minor prezzo possibile. E se qualcuna si perde nel tragitto a chi importa? Sono solo una piccola percentuale dell'introito; un po' di lacrime di coccodrillo e che il processo continui, che altre migliaia di persone muoiano invano. Uscire dall'Europa per concorrere a costruire un'area del Mediterraneo migliore per tutti, da una parte e dall'altra delle sue sponde.

Re: Brexit
 

Ma noi che andiamo in Antartide a piantare basi scientifiche abbiamo chiesto il permesso ai pinguini o siamo clandestini?

Ok, sparisco.

La legge che permette il bail-in me la sono sognata allora.

Meno male che va tutto bene e che probabilmente tutto il casino in giro è frutto della mia dissociazione dalla realtà.

Possiamo ricostruire all'infinito ma tanto se le fondamenta sono marce saremo sempre al punto di partenza.

Re: Brexit
 

Beh, al peggio qualche pinguino diverrà uno scienziato. :mrgreen: Pinguinare non richiede nè diritti nè reddito... beati loro. "Hey, humans, leave Pingoo alone."

i movimenti di estrema destra sono una conseguenza del problema. L'accoglienza di milioni di persone indiscriminatamente, che abbiano diritto o meno, è in atto da anni in Italia, o nob te ne sei accorto?

Re: Brexit
 

È una situazione difficile, bisogna sapere bilanciare bontà e necessità pragmatiche, stare attenti a non cadere nel razzismo ma neanche a farsi mettere i piedi in testa.

Si spera non si arriverà a questi livelli.

Re: Brexit
 

Concordo con Svers0, il problema è che in Italia non siamo nemmeno vicini al raggiungimento di una soluzione ragionevole, stiamo navigando nel buio malgrado afflitti da questa situazione ormai da anni. Anzi, quando non ci sono morti su cui piangere non ci pensa proprio nessuno. Io mi chiedo in che paese viviamo. Sul lato immigrazione l'Europa c'entra poi fino a un certo punto, lei detta la linea ma l'Italia è il paese più scandalosamente inefficiente sotto questo punto di vista... fa entrare chi capita e non solo se ne frega degli immigrati, ma come è prassi se ne frega altamente anche degli italiani, creando una polveriera perfetta sotto tutti i fronti. Se oggi alcuni gridano all'apocalisse dovranno togliersi la vita fra qualche anno, perché di tutto questo menefreghismo ne pagheremo pegno. Ce ne accorgeremo quando sarà troppo tardi, e allora altro che Lega Nord, gli italiani più ragionevoli inneggeranno al duce, perché davanti a situazioni così drammatiche la ragione è quella che muore per prima. Ripeto, se continuiamo così non stiamo che scavandoci la nostra fossa, questo è solo un assaggio.

Re: Brexit
 

Esattamente, e ora gli italiani non potranno neanche scappare in UK, la vedo brutta.