Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Posso cercare di capire il tuo punto di vista ma non lo condivido...facile dire alla prima scena di gelosia morbosa mollare tutto, ma se provi sentimenti per quella persona passi oltre, mai vai a pensare che essa potrebbe arrivare a bruciarti viva/o...si sono frequentati per due anni, probabilmente c'erano sì segni di una gelosia eccessiva ma credo che sia difficile pensare che questa possa diventare violenza inaudita...

e il lato della psicologia femminile che è a rischio episodi simili è quello di vedere il lato buono delle persone?
SCHERZO:mrgreen:, è solo una battuta e non voglio certo aprire altri diverbi, è una generalizzazione ma si prestava bene ...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Stamattina a radio3 hanno fatto un interessante dibattito su questo episodio, se a qualcuno interessa, credo che sulla pagina si possono trovare i commenti.
Comunque, di solito quando accadono questi brutti episodi ci si chiede perchè la donna non ha denunciato prima? Perchè non ha cercato aiuto?
Beh, oggi hanno fatto notare una cosa, cioè e perchè invece non è l'uomo a chiedere di farsi aiutare? Prima di arrivare a commettere un atto violento ed estremo, perchè l'uomo (di solito sono gli uomini, ma vale ovviamente per tutti) non riceve l'aiuto di amici e parenti che magari possono dissuaderlo? Perchè non si rivolge a un centro di ascolto, a uno dei tanti centri contro la violenza che sono sia per le donne che per gli uomini?
Facile dire che la vittima avrebbe dovuto, e possiamo discutere quanto volete su quello che le vittime avrebbero potuto o dovuto fare. Ma evitare che una persona si trasformi in carnefice è forse più importante di far si che una si trasformi in vittima :interrogativo:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

La penso esattamente come te!

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Secondo me, perché visto il machismo vigente l'uomo non ci pensa neanche a chiedere aiuto..spesso ti viene detto "sii uomo", "non piangere" fin da piccolo..insomma per l'uomo chiedere aiuto significa ammettere di valere poco o nulla..io stesso ci ho messo molto per decidermi a chiedere aiuto a una psicologa e non l'ho mai detto a nessuno che non sia mia madre o i miei nonni.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

L'uomo è geneticamente portato a reagire più che a disperarsi (chiaramente non sempre, come in questo caso, nel modo più sensato e corretto). Non chiede aiuto probabilmente per una questione sia genetica - fa' più fatica a comprendere la natura dei suoi problemi - che culturale - chiedere aiuto è ancora considerato da deboli e, inoltre, per cose di questa portata, richiede una facoltà di aprirsi non indifferente. Come lo spiego a qualcuno che dentro di me c'è un disagio profondo, quando spesso so che la gente mi giudicherebbe come un mostro? Avrei paura ad aprirmi probabilmente. Se ci aggiungi che ho 27 anni e sono in crisi con la mia ragazza di 22 che probabilmente era l'unica mia confidente, inizio a sentirmi pure solo, sconfitto, incompreso, arrabbiato col mondo, senza speranze per il futuro, eccetera eccetera...

92 minuti di applausi!

Mi fa' un enorme piacere che esistano ancora posizioni come queste e che la gente cominci a uscire dalle proprie barricate di paura e odio.

Non sempre però l'aiuto va a buon fine, a volte, semplicemente, ci sono cose che non si possono sopportare e che spaccano la tua mente in due...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Agghiacciante...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

E come si fa ad evitare che una persona si trasformi in carnefice, di grazia?
Quando cerchi di parlare e ricevi sputi d'odio, quando cerchi di mediare e vieni presa per una smidollata, quando fai un regalo e viene gettato via perché 'fa schifo", quando esci da sola per delle commissioni e vieni additata come puttana.....come?

Evidentemente non è chi subisce , o perlomeno non soltanto lei/lui, che può aiutare l'aggressore

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non si può. Quarant'anni di buonismo psichiatrico hanno totalmente cancellato la figura del malvagio, nascondendolo dietro ridicoli complessi patologici.
Pensateci, ormai quando qualcuno commette una strage non si dice "è un assassino, un criminale" si dice sempre "è un pazzo, uno squilibrato".

Per quanto riguarda la vittima, beh, purtroppo c'è un grave problema di misopatia in giro che fa cadere le braccia:
https://nientestronzate.wordpress.co...ella-felicita/

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Onestamente persone così andrebberò semplicemente isolate,invece la cosa assurda è che hanno sempre intorno un sacco di gente che le cerca e le considera.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Sinceramente preferisco far fuori lui che essere uccisa..poi fai te
Comunque loro son talmente fuori di testa che nemmeno ci pensano alle loro responsabilità, figurati, è lei la puttana che li ha lasciati mica ci devono far nulla loro! Diseducazione nelle famiglie ecco il problema. Se qualcuno di vicino al ragazzo si fosse accorto di qualcosa, ma figurati se la gente presta attenzione ai loro congiunti

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

A parte che non capisco il nuovo fidanzato che lascia andare via da sola alle 3 di notte la sua ragazza, sapendo che veniva molestata dall'ex.. cioè ma che hai nella testa..quanto menefreghismo

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Eh si nessuno sa mai nulla, poi però vanno alle interviste a dire per filo e per segno cosa succedeva. La madre di lei, il fidanzato, i passanti, tutti insieme appassionatamente a fregarsene

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

E certo, diamo la colpa a tutti tranne al pazzo che ha fatto ciò è alla ragazza che ha scelto di stare con il suddetto pazzo. Il fidanzato doveva avere la sfera di cristallo e proteggere la sua principessa dall'orco cattivo che, ricordiamo era stato scelto proprio dalla principessa. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Scusa se te lo dico ma a me pare che i tuoi ragionamenti siano piuttosto contrastanti tra loro. Da un lato la donna dev'essere libera, dall'altro dev'essere protetta dal suo ragazzo alla vecchia maniera. Da un lato un uomo che uccide è un mostro senza scusanti, dall'altro addirittura inviti le donne a freddare allegramente uomini alla prima parola di rabbia uscita male.

Il discorso che hai fatto è agghiacciante (anche perchè come l'hai formulato è passabile di istigazione a delinquere - te lo faccio rilevare come consiglio che a me, sinceramente, non turba granchè) perchè proponi di far diventare le donne anch'esse carnefici in misura preventiva e calcolata...

Per risponderti a segno però, qui il menefreghismo a mio parere non c'entra nulla. Fossi stato io non l'avrei lasciata andar via a quell'ora sapendo come stavano le cose (sempre ammesso di saperlo), ma io sono sempre stato notoriamente esagerato e apprensivo (e se la ragazza fosse stata come tu vorresti che le donne fossero, mi avrebbe probabilmente mandato a quel paese, facendo di testa sua). Come vedi però quì non stiamo più parlando di realtà, stiamo ormai giocando al fantacalcio. Nessuno poteva immaginare una cosa del genere e anche se c'erano, forse, dei timori, pur di non rinunciare a vivere quella gente avrà scelto di assumersi dei rischi.

A mio avviso il discorso "noi donne dobbiamo essere libere di andare in giro senza che nessuno ci aggredisca" è un po' irragionevole. Perchè voi siete già libere, ma purtroppo, i criminali la fuori esistono e ogni tanto colpiscono. Il rischio c'è sempre, la vita ne è piena, non possiamo chiuderci sotto una campana di vetro. Anche perchè è molto più facile, statisticamente, crepare in un incidente stradale che essere vittima di un aggressione. E se pensate che noi uomini non ci preoccupiamo mai ma viviamo nella totale assoluta noncuranza del pericolo (che comunque c'è lo stesso) vi sbagliate. Anche noi prendiamo i nostri accorgimenti per cercare di evitare i problemi ma, semplicemente, lo diamo per assodato. Anche perchè mettersi a gridare: "Basta! E' ora di finirla con queste aggressioni a danno dei cittadini! Vogliamo essere liberi! Liberi di girare ovunque a qualsiasi ora senza preoccuparci minimamente delle circostanze!" serve a qualcosa?

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Eh certo, quando vedi qualcuno in difficoltà lo aiuti però. Non dico che è colpa degli altri, il colpevole è uno solo cioé quel mostro, ma un po di senso civico ogni tanto ci vorrebbe. E non puoi dire che se l'è cercata lei, che ha voluto lei stare con lui. Quanti uomini dapprima affettuosi e premurosi dopo le prime manifestazioni di insofferenza da parte di lei diventano pericolosi? dai non scherziamo, qua si tratta di una malattia seria, lo stalker ora è considerato malato a tutti gli effetti. O è malato oppure ignorante, ma lei ha cercato di lasciarlo appena si è resa conto di che tipo era: non è servito a nulla, non serve mai perché non le protegge nessuno

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

In questo momento vorrei avere io una fidanzata pazza che mi dia fuoco facendomi un favore immenso senza saperlo. :testata:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Scusa tanto, qui non sto parlando di Differenza donne/uomini come si fa di solito sempre sul forum: sto parlando di una ragazza che veniva molestata e perseguitata dal suo ex per chi sa quale ragione malata e m sembra doveroso un minimo di attenzione da parte di tutti. Questo discorso si farebbe anche se la vittima fosse stata uomo!! cavolo ma non sapete andare oltre i soliti discorsi sessisti.. è una persona che è morta, che me ne frega se donna o uomo. E poi scusa se insisto, ma bisogna imparare a difendersi, soprattutto se sapessi che c'è in giro il mio ex malato di mente io cerco di difendermi, la violenza per legittima difesa è sacrosanta se sei una donna e giri di notte da sola

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Certo che non è colpa della ragazza, ma neanche del nuovo fidanzato. Non cambiamo bandiera tra nazi-femminismo e maschilismo solo quando ci fa comodo eh. Cambio di bandiera che ho notato essere molto frequente nel genere femminile. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non so di che cambio di bandiera stai parlando ma comunque io non ho detto e' colpa del fidanzato, ho detto sarebbe stato gentile da parte sua accompagnarla a quell'ora di notte e in una zona di Roma non proprio bellissima. Si sa che ogni volta che succede qualche tragedia simile e' anche a causa della solitudine di queste vittime, una persona sola non puo' fare molto per difendersi

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

purtroppo si, poteva succedere in ogni momento

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

davvero ci sono persone che sono tristi di essere single?? Pensateci due volte prima di mettervi con qualcuno, che gente di merda!! poverina

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Essere lasciati per un uomo è sempre un colpo mortale per l'orgoglio, ti senti insultato e deriso. Comunque pare fosse una cosa premeditata, quindi niente aiutini psichiatrici dalla difesa e spero nel massimo della pena.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non vorrei risultare polemico ma, dato che dici che sono io quello che fa' discorsi sessisti (e francamente non mi è parso) il sessismo sembra trasudare a chiare lettere dalle tue parole...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Il fidanzato, se non mi è sfuggito qualche articolo, mi pare non ne sapesse proprio niente (d'altra parte la nuova storia era iniziata da pochissimo).
Madre e amiche/conoscenti credo abbiano ragionato come lei stessa, ritenendo inutile una denuncia almeno per il momento.

Se è per legittima difesa, è sacrosanta anche se sei un uomo. Vai anche tu oltre "i soliti discorsi sessisti", per favore.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

In memoria della tizia bruciata viva ci sarà... una fiaccolata.
http://video.repubblica.it/edizione/.../241572/241549

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ho letto anch'io l'intervista, ma sembra ci sia stato almeno un altro testimone e non so cosa stesse succedendo quando è passato lui.
Certo che senza sapere i dettagli, sbilanciarsi in un senso o nell'altro può essere poco saggio...

Un premio in denaro al primo giornalista/blogger che dirà che anche questo è sessismo. Aperta la colletta.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Dove sono le pari opportunità adesso? Perché le femministe non si ribellano? Eh..

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ve lo ricordate di questo morto bruciato dalla moglie a Ladispoli? No? è perchè è uomo e non ha fatto scandalo :D


http://www.ilmessaggero.it/roma/cron...a-1604021.html


¯\_(ツ)_/¯

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Mi hai fatto venire in mente un episodio: una volta sentivo urlare fuori dalla finestra della camera, mi affaccio e vedo una coppia che litiga animatamente, lui era parecchio agitato ma lei non era affatto passiva e rispondeva a tono; ad un certo punto si avvicina un signore e fa "guarda che chiamo i carabinieri" e l'altro gli ha risposto "sto discutendo con mia moglie, fatti i cazzi tuoi" e il signore se n'è andato. :interrogativo:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Per me tra le cose più gravi è anche far passare le donne che stanno coi bruti come delle martiri. Spesso infatti parlano di "donne che amano troppo, donne che vogliono cambiare l'uomo, crocerossine", che è un messaggio sbagliatissimo visto che romanticizza qualcosa che non dovrebbe essere romanticizzato ma solo condannato.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Riponete troppa fiducia nell'umanità

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Per la donna non è un colpo mortale per l'orgoglio? Spiegami la differenza.

probabilmente per lo stereotipo per il quale uno che si fa lasciare non e' riuscito a fare il suo dovere di maschio: conquistare e sapersi tenere una donna

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

non è tanto il fatto che l'ha lasciato, quanto il fatto che si è messa subito con un'altro. Chissà cosa è passato per la testa di questo tizio, come se non fosse una cosa normale che capita quasi a tutti.. Che doveva fare una di 22 anni.. è ovvio che ne aveva già pronto un'altro.. a quell'età hanno tutto il mondo intorno.. stupido lui che non ha previsto questa cosa.. violento e idiota, una combo micidiale.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Questo interessante articolo forse risponde, in parte, alla tua domanda: http://ilvolodidedalo.blogspot.it/20...schicidio.html

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

No,non risponde.
Dai spiegateci quanto di meno soffre la donna lasciata rispetto all'uomo,che poi controllo se ho il cazzo

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Invece per la donna lasciata è una passeggiata di salute.Sì,allora mi è spuntato davvero il cazzo

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Mi è spuntato anche a me..! Brava Claire!

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non ho detto che per una donna sia più facile o meno; il come si reagisce alla rottura di un rapporto dipende dal carattere di ogni singola persona, indipendentemente dal fatto che esso sia uomo o donna.