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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Condivido la tua analisi sullo stile di vita americano, non lo apprezzo e sono felice della nostra realtà culinaria. Però quello era solo un esempio, non citavo gli americani perché li ritengo da invidiare in qualcosa.
- Comunque per correttezza rispondo anche alle altre domande, cercando di essere più chiaro possibile :) Quote:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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È di questo che parliamo d'altra parte. Anche la cocaina e l'eroina all'inizio ti fanno sentire un toro scatenato, ma poi? Per quanto riguarda il resto, personalmente in Italia abbiamo la fortuna di avere cibi di alta qualità a bassissimo prezzo (basti pensare alla varietà di frutta e verdure di cui disponiamo) e non mi preoccuperei tanto. Piuttosto mi concentrerei a trovare soluzioni pratiche, atte a risolvere il problema della sociofobia o di altra natura senza darmi per vinto o per morto, perché in questo mondo accadono anche eventi impossibili, figuriamoci se non possiamo fare accadere quelli possibili se lo vogliamo. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Vabe come sempre si arriva al niente. Invito solo gli utenti ad essere meno presupponenti e più educati, capisco che molti di voi dal vivo non abbiano mai potuto provare l'ebbrezza di fare i gradassi, ma lasciate perdere. Chi ne avesse voglia, un bel libro che riassume bene il fallimento storico totale del proibizionismo e fa un bel excursus sulla storia parallela di droghe e società: No drugs, no future.
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Poi vedo che in questo thread ci state andando giù pesante con gli insulti, adesso si va anche sul personale. Al di là del fatto che non mi conosci e dovresti tenere per te certe affermazioni, perché ti assicuro che dal vivo non mi faccio problemi. Però magari evita di andare sul personale, perché la tua stessa osservazione potrei farla io a te. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
No, io rispondo e tu eludi, dici che sono ignorante, metti in bocca cose non dette e fai deduzioni assurde. Io non insulto nessuno, rileggi bene e quota dove lo avrei fatto. Continui ad inventare. Comunque io lascio perdere, la sofferenza è ai massimi storici qui:mrgreen:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Invece hai insultato, e hai insultato anche pesantemente perché sei andato sul personale, attribuendomi una qualità (la codardia e la vigliaccheria) che sinceramente mi frega nulla se lo ritieni vero o meno, ma rimane un'offesa e anche grave. Per il resto, sì sei ignorante se neghi la portata e il messaggio dei link scientifici che ho portato. Se invece riconosci la pericolosità della cannabis, non vedo perché volerla legalizzare. Ma poi lasciamo perdere, dai, uno col nick "Jointman" potrebbe mai non battersi per la cannabis? Eh sì, tu sei uno super partes, come no. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Ma scusa ma uno non può essere cosciente dei danni che fa la cannabis o qualsiasi altra droga e volerla usare lo stesso ? Questa si chiama libertà eh.... Esattamente come per il fumo o l alcool... Tutti o quasi sanno che fanno male ma decidono se farne uso o meno. Io fumavo (tabacco, sono contro le droghe), sapevo che mi faceva male e tutto e pazienza, fatti miei :nonso: Quando mi sono stufato ho smesso. Detto ciò non vedo perchè non legalizzarla visto che tanto chi vuole se la fuma lo stesso senza alcun tipo di problema e la può reperire ovunque con estrema facilità. Nella liberalizzazione ci vedo molti più pro che contro, è una mera questione di logica\opportunità. Ad ogni modo ribadisco che è già stato presentato il disegno di legge per legalizzarla da 200 parlamentari :bene: |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Anch'io sono cosciente che la depressione mi ucciderà, ma nn riesco a farne a meno :mrgreen:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Abbiamo già parlato e chiarito che la cannabis non è paragonabile all'alcol o al fumo, perché i danni che provoca sono permanenti e gravi. E comunque sembra che la legalizzazione punti sul fantomatici effetti benefici che non esistono, cosa un tantino diversa da quella che dici tu. Poi va bene, chiamiamola "libertà". La libertà è anche quella di volersi buttare da un ponte o toccare il fuoco con mano: dal ponte non ti ci butti perché hai già sperimentato quanto faccia male cadere a terra. Il fuoco non lo tocchi, perché hai già sperimentato quanto bruci toccare oggetti caldi. Scommettiamo che con la cannabis è uguale? Appena si vedono i primi effetti diretti, di colpo si capisce di aver commesso una cazzata pari a quella di chi vuole toccare il fuoco con mano. D'altronde è così: gli uomini hanno bisogno di sbagliare per imparare davvero. Mi chiedo però quanto sia saggio continuare a fare lo stesso errore e non capire. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Con questo tuo ragionamento allora bisognerebbe invadere completamente le libertà individuali del singolo in ogni campo... Tagliarsi fa male, eppure c è gente che deliberatamente lo fa perchè la cosa gli provoca piacere\sollievo... E che facciamo impediamo la vendita dei coltelli ? Essere obesi fa male alla salute. E che facciamo costringiamo ogni singolo individuo in sovrappeso a fare esercizio fisico ? Non capisco in che senso appena si vedranno gli effetti diretti della cannabis si capirà di aver fatto una cazzata... Perchè già ora chiunque voglia ne può avere facilmente accesso e non credo che legalizzandola aumenteranno a dismisura i consumatori... Chi non fuma ora non è che non lo faccia perchè è proibito :pensando: Anzi legalizzandola si potrà monitorare più facilmente lo stato di salute dei consumatori... Ripeto che io ci vedo solo pro e nessun contro. E poi basta guardare agli stati uniti oggi per vedere come stanno andando le cose, dato che in 4 stati è completamente legale e non ho letto notizie di stermini a causa della cannabis o di un aumento di incidenti vertiginoso.. Probabilmente ci saranno problemi medici con l andare del tempo ?? Certo.. Esattamente come avviene per l alcool ed il fumo, e si prenderanno le debite contromisure quando sarà il caso.. ma poi i danni del fumo non sono gravi ?? Il fumo provoca 83 000 decessi all anno ed è cancerogeno... boh.. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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I ragazzi devono essere spinti a fare sport, a socializzare, ad abbattere le barriere di etnia/cultura/genere: è così che si vive meglio e non drogandosi o ingozzandosi di cibo. Invece no, vogliamo rimanere con le vecchie convinzioni. Io ti consiglierei un libro a tal proposito, "L'Elogio dell'Ozio" di Bertrand Russell. Non è molto attinente col tema, ma ti assicuro che lui aveva capito bene in che direzione muoversi per migliorare la società e quel libro lo spiega bene. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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E quelli che sono informati benissimo su tutti i rischi ed i danni che una tal cosa può fare e deliberatamente scelgono di farla ugualmente ?? Io ero informatissimo sui danni del fumo e come me tutti i fumatori che conoscevo eppure sia io che loro fumavamo ugualmente... E va bene c è la dipendenza e quant altro... ma sinceramente non è così forte da non poter smettere E' il libero arbitrio del singolo questo, il quale ci porta a compiere azioni irrazionali o che vanno contro la logica. Cioè tutto questo pianeta è illogico ed irrazionale, e tu in pratica vorresti che l umanità abbandonasse "le vecchie convinzioni" e di punto in bianco diventasse razionale, pragmatica, logica, efficace ed efficiente. Per carità sarebbe bello ma è un discorso del tutto utopico temo. Tu dici che le persone "vanno spinte" a fare una tal cosa ma questa sarebbe un ingerenza totale nella vita del singolo... E poi chi stabilisce cos è giusto e cos è sbagliato etc. etc. si finisce su temi troppo grandi Quello che si può fare (e bene o male si è sempre fatto) è informare il singolo come si deve, ma poi sarà lui con il suo libero arbitrio a decidere (per forza di cose..). Dato che un drogato non danneggia ne se ne gli altri... Difatti l uso di droga non è nemmeno un reato penale in quasi tutti gli ordinamenti legali mondiali (di sicuro non è reato in italia..). La detenzione ai fini di spaccio, la cessione, la produzione e quant altro sono reato ma l uso personale in senso stretto no. Altrimenti veramente si finisce in un 1984 oppure dovremmo cercare di farci assimilare dai borg :D |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Io ti dico che personalmente fai malissimo a non praticare nessuno sport. Possibile che non te ne piaccia uno? Un altro discorso è avere paura di farlo per la fobia sociale... Un minimo di interazione sociale invece dovresti creartela. E vista la tua età entrambe ti servono e fidati che ti servono. È molto più saggio e umano battersi per stare bene con sé stessi anziché inventarsi la storia di andare contro al sistema. Ammesso che la cannabis sia realmente contro il sistema. Fossi in te inizierei con uno sport qualsiasi, anche la corsa a ritmo lento nelle campagne o per strada, tanto per iniziare. Non ti servirebbe nulla ed è economico farlo. Vedrai che lo sport ti ripagherà e lo farà molto meglio di qualsiasi canna. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Muore più gente facendo jogging che fumando erba :sisi:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Poi dici che si dovrebbe fare informazione, ma con quali soldi? Secondo te da dove si prendono i soldi per le campagne antifumo? Ancora una volta poi basta: non è un discorso sul danno fisico, è un discorso sul danno collettivo. Dimostratemi i vantaggi del proibizionismo, è questo il fulcro su cui dovrebbe vertere la discussione. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Se qualcuno mi investe per strada non è colpa mia che sto andando a correre. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Ma io non ho mai fumato perché è contro il sistema e perché mi sento depresso! :mrgreen: Guarda che ci sono molte persone che utilizzano stupefacenti pur essendo socialmente affermate, ricche, e si presume felici. Ecco, io non sarei mai felice fossi nella loro posizione, io adoro il mio essere diverso dagli altri e il poter analizzare tutte le persone sull'uscio della mia vita, senza essere assaltato da sciami di "amici" che mi rubano tempo. Fare sport non m'interessa e non mi da ciò che cerco, così come la società come viene comunemente intesa. E' un discorso a parte e che trascende dall'utilizzo degli stupefacenti. ;)
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Prima di risponderti a tutte queste domande: sapresti dimostrarmi che in tutto questo sono solo le mafie a trarne vantaggi economici? Se mi chiedi perché ti faccio questa domanda, semplice: 1. Dovresti dimostrare ciò che affermi; 2. I soldi per le campagne antifumo, se veramente lo si vuole, li si trovano facilmente. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Era una battuta in relazione al consiglio di andare a correre. Stop.
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Che tu sia diverso da tutti gli altri non ci piove, non occorre che tu ti sforzi di affermarlo: la bella o brutta notizia è che questo vale anche per i rimanenti 7 miliardi di persone su questo mondo. Però tu hai la capacità di decidere in che modo essere diverso. Pensi di essere diverso perché usi la cannabis? Mica sei il solo... Anzi. Il punto è se veramente ritieni che il tuo corpo e la tua mente siano divisi a tal punto da disinteressarti di una parte di esso. Beh, provare per credere, no? Una vita non è sufficiente per conoscere sé stessi interamente. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
io firmo..
Sam Prefatto :) |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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no perchè asserire che alcool e fumo provochino meno danni della cannabis è una frase pochetto fortina. E poi anche sulla seconda affermazione, dato che parli di fantomatici effetti benefici della cannabis che non esistono, se sai provare questa tua affermazione è da dirlo a tutti coloro che si curano con la cannabis ( parkinson, sclerosi multipla, terapia del dolore, appetizzante durante le chemio, e così discorrendo ), la quale in alcune nazioni è liberalizzata per scopi medici con grande successo. No perchè sei hai ragione tu, corri che un sacco di gente sta rischiando la vita perchè fantomatici medici dicono faccia bene eh. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Uno contro cento, i fobici sono dei fattoni. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Non ho letto tutto l'ambaradan, comunque io per quanto mi faccia altamente cagare fumare canne sarei per la legalizzazione.
I motivi sono molteplici (e probabilmente li avete già detti) tra cui il fatto che legale o no, i ragazzi la fumano comunque, per cui tanto vale legalizzare e regolamentare questo mercato, magari facendo anche prevenzione seria contro i rischi. Un altra idea sarebbe di fare come in olanda o altri posti, cioè che si fumi solo in luoghi adibiti appositamente e/o in casa per i fatti propri. Poi siamo seri, l'alcol non è da meno, anche lui fa danni e anche lui è una droga, eppure è legalissimo. Comunque io nel dubbio mi fumo una siga http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Se ti riferisci ai soldi per le campagne antifumo, ricordati che nemmeno due settimane fa lo Stato italiano ha bruciato 300 milioni per un referendum il quale poteva essere benissimo accorpato ad altre elezioni. Quote:
Di fonti ne ho citate, linkate a valanga. Cercale nei miei post precedenti. La mia affermazione è più che veritiera visto che questa storia che con la cannabis si curano malattie è tutta da dimostrare (o meglio: siete sicuri che la si curi somministrando SOLO la cannabis? E in quali dosi?). Il fatto che si usi una sostanza per curare una malattia NON IMPLICA che la si possa usare per altre malattie o se si è sani di salute: allora perché non inghiottite le aspirine anche in estate a 30 gradi senza raffreddore se la pensate così? |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Nn ho capito se sei contrario anche all'utilizzo della cannabis in ambito medico...perchè se così fosse nn ha proprio senso...e utilizzarla per curare nn ha niente a che vedere con l'andarla a prendere sotto casa per farsi un viaggetto: qua c'è gente che ne decanta gli eventuali usi benefici che se ne potrebbe fare (che ci sono) con la scusa di liberalizzarla per poterne far uso senza problemi al solo scopo di sfruttarne gli effetti psicotropi, che in medicina però sono considerati EFFETTI COLLATERALI
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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sulla seconda cosa, salti di palo in frasca. Tu asserisci che non aiutano in ambito medico, poi fai l'esempio dell'aspirina, che non c'entra nulla. Se tu dicessi che l'aspirina non fa bene, io ti dicessi si, e tu mi ribatessi che "il fatto che faccia bene non vuol dire che fa bene per tutto?", penseresti che sto aggirando la domanda scomoda tirando in mezzo supercazzole varie, o sbaglio? |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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La cannabis, come QUALSIASI PRINCIPIO CHIMICO può essere usata in ambito terapeutico, sotto prescrizione medica, che varia dunque da caso a caso, da patologia a patologia e mai (attenzione, dunque) si somministra un principio attivo chimico senza tenere conto degli effetti collaterali INEVITABILI: ergo che la dose deve essere studiata da specifiche persone, esperte in materia. Cosa ti credi? Pure l'aspirina fa male, nel caso in cui non l'avessi capito: prendine 10 in un giorno, sia che tu stia bene o male, e vedrai cosa ti succede (ovviamente sto esagerando: non prenderne mai 10 al giorno). PS La differenza con l'aspirina è semplicemente la seguente: l'aspirina ha effetti collaterali che possono essere smaltiti, la cannabis no. Per questo deve essere somministrata con controllo del paziente da parte del medico e va fatto assieme ad altre sostanze o altri principi e/o controlli tali da limitare il più possibile gli effetti collaterali. Qualora trovassi scandaloso questo fatto, sappi che in farmacologia quasi tutti i medicinali non sono mai sintetizzati completamente in laboratorio. PS2 Il Be-Total ha anche effetti galvanizzanti: cosa facciamo, lo assumiamo regolarmente tutte quelle volte che ci sentiamo giù? Non penso convenga. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Ma vabbè, andiamo oltre. edit. mi sono andata a vedere alcune di queste tue fonti. My personal trainer. Link a paginetta in cui viene detto che la cannabis è importante per il suo uso medico ( quindi citi cose che ti sbugiardano poi ) e che fa malissimo per tante cose. Manco uno straccio di fonte manco per sbaglio. Wikipedia. Altro sito in cui viene detto che la cannabis fa male. Manco una fonte. Pensavo fosse roba pochetto più pesante, per dimostrare la tua convinzione. Mica ho trovato poi nulla che dicesse che la cannabis non serve in ambito medico ( anzi, il contrario! ) e che fa più male di fumo e alcool. Quote:
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Io avevo chiesto, semplicemente:"come mai se ti dico che la cannabis viene usata in ambito medico con successo, cosa che tu neghi ( senza portarmi una fonte ), tu ribatti che anche l'aspirina serve per curare alcune cose ma fa male in altre? è un modo per sviare l'argomento, semplicemente. Quote:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Mi vuoi provocare oppure stai semplicemente trollando? Tra l'altro noto che hai ringraziato quelli che quotavano i miei pezzi dove c'erano citate le fonti: insomma, non posso che evincere che sei in malafede; oppure hai problemi a comprendere i testi scritti? Quote:
Lo ripeto ancora una volta (cerca di rileggere più volte questo periodo prima di rispondere): l'uso terapeutico di un principio chimico va bene se e solo se questo viene fatto sotto stretta osservanza medica e varia da caso a caso, da patologia a patologia e non va mai fatto INTERAMENTE CON LA SOLA MOLECOLA IN QUESTIONE. Infatti, e questo è noto, in medicina esistono gli effetti collaterali e per prevenirli/contenerli si aggiungono/rimuovono sostanze per fare in modo che il corpo si adatti senza subire gravi danni e permanenti. Inoltre, e questo va sempre considerato, nessuno reagisce allo stesso e identico modo con una data sostanza: questo rende strettamente necessario l'osservanza medica, senza la quale assumere determinate molecole può anche diventare rischio di morte. In poche parole: il principio dell'aspirina È VELENO. Così come quello della cannabis. Esistono molecole in grado di fare in modo da rendere questi veleni produttivi per eliminare un baccello, un virus, una patologia o quello che vuoi. Ora dimmi una cosa: cosa cazzo c'entra usare una molecola per curare una patologia col legalizzare l'uso smodato e incontrollato di una molecola AL DI FUORI DELL'AMBITO FARMACOLOGICO E MEDICO? Oh, non ti chiedo altro: rispondimi a questa domanda, cortesemente. E magari smettila di trollare, visto che: Quote:
Va bene, non sei un troll. Ma forse ti piace far finta di essere tonto? Quote:
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Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Due post fa ti chiedevo fonti sulla tua certezza che la cannabis non servisse in ambito medico, ora fai un passo indietro e attacchi passando ad altro. Quote:
Buona continuazione. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
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Quindi, per te, Le Scienze, Wikipedia, articoli peer review, mypersonaltrainer sarebbero fonti poco attendibili? :D Le tue fonti invece? Dove sono? Finora ecco il tuo numero di fonti: ZERO, ZE-RO. Quote:
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Insomma, la coerenza non è il tuo forte. Quote:
Lo vedi che fai finta di non capire? Quote:
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