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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Preferisco una società che promuove fortemente modelli estetici normopeso e sostiene il ricorso a diete ed attività fisica per perdere il sovrappeso rispetto ad una società che promuove la bellezza svincolata totalmente dalla costituzione fisica. Ovviamente non significa che la promozione implica l'emarginazione a livello amicale o di lavoro di coloro che non sono normopeso. L'unico contesto dove vedo l'applicazione dei propri gusti, anche in senso discriminatorio, è il sesso, le relazioni o quelle professioni dove l'esteriorità è fondamentale. Poi io sono per la libertà di apparire, a patto che sia garantita la libertà di critica e non si tengano in ostaggio le persone definendole insensibili se esprimono civilmente il loro dissenso. |
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*odio il political correct diciamo le cose col loro nome ... |
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Legittimi i tuoi gusti, ma ciò non implica il rompere le palle a quelle che non li rispecchiano dicendo che dovrebbero intraprendere una dieta sulla base del numero di persone che dichiarano di non gradire il sovrappeso. Quote:
La società non deve rompere le palle con l'estetica, l'estetica è soggettiva e ognuno si sceglie i modelli che più gli piacciono. Quote:
In secundis, dire che non si apprezza un certo tipo di fisicità non implica che il gradimento estetico altrui debba essere visto come una spinta a conformare il proprio aspetto di conseguenza. Quote:
Trovo ugualmente scorretto far coincidere i due piani, alla fine liuk non stava parlando di dimagrire per stare meglio fisicamente, ma proprio di incentivo a fare una dieta derivante dal numero di persone che dichiarava di gradire un fisico non in sovrappeso. Detta papale papale, una cosa è dimagrire per stare bene, un'altra è perché la maggior parte delle persone non si eccita sessualmente di fronte a un fisico sovrappeso. Sono proprio due cose concettualmente distinte dal punto di vista delle motivazioni, e hanno conseguenze diverse anche sul morale delle persone. Mi sembra tutto un pretesto per poter far passare i propri gusti estetici come "salutari", in modo da poter far leva su quest'ultimo aspetto per spingere le persone a conformarsi al modello estetico di proprio gradimento. Una roba francamente rivoltante, roba da pubblicità subliminale. |
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Poi non so quale sia esattamente il punto di vista di Liuk, io sono per la disincentivazione dell'obesità a fini meramente salutistici (nonché etici, pensiamo ad esempio agli sprechi di risorse alimentari dei paesi più ricchi e a più alta percentuale di obesità). |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Le donne per caso, in massa, si mettono ad assecondare i miei gusti? Io dico a una "Eh, senti, vedi di perdere qualche kg se no con me non se ne parla" e lei si mette a fare spinning come una forsennata? No, giustamente, magari mi manda pure a cagare e fa benissimo. Quindi... |
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Hanno il coltello dalla parte del manico e spesso anche lo impugnano :D
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E' proprio seguire indicazioni come quella di liuk che consegna il manico del coltello in mano altrui. Personalmente trovo maggior coerenza in chi va con una prostituta (volontaria) piuttosto che in chi si butta su dieta/attività fisica forsennata solo perché pensa di risultare più attraente (mentre se fosse solo per motivi salutistici non alzerebbe un dito). Se quello che conta è scopare e non incontrare persone con cui stare bene (che potrebbero apprezzarti anche in sovrappeso) o stare bene fisicamente (perché se fosse solo per motivi salutistici molti, come dicevo, starebbero sempre sul divano), non vedo perché dover seguire le tendenze estetiche dominanti invece di una strada molto più diretta e coerente. |
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Non sto parlando dell'origine dei criteri estetici nella storia delle culture umane, sto parlando delle motivazioni per le quali una persone decide o no di dimagrire. Io non posso che ribadire che in questo topic si parlava di gradimento estetico e che proprio i ripetuti post in cui si diceva che il sovrappeso non è gradito esteticamente dovrebbero, stando a quanto ha scritto liuk, incentivare un regime alimentare morigerato. Stop, non è stato scritto altro fino a lì. Liuk stesso, nel rispondermi, aveva parlato di probabilità più o meno alte di trovare persone a cui piacere, senza accennare per nulla a motivi salutistici. Per dire: E' la normalità nel relazionarsi con gli altri. Ognuno è libero di non seguirla ma non può lamentarsi se poi riscontra problemi di relazione. Probabile ma se su 100 donne che incontro, 60 mi schifano perché non ho il bel faccino e non sono muscoloso, non le bollo certo come str*nze, superficiali o le colpevolizzo dei miei insuccessi, come farebbe qualche persona qui, anzi... Penso che fanno bene a schifarmi se non gli piaccio e penso che la colpa sia mia, limitatamente alle caratteristiche esteriori mutabili. Se avessi la necessità di aumentare il numero di donne potenzialmente attratte dal mio fisico, andrei in palestra o cambierei esteriormente solo per quel motivo. Il fine giustifica i mezzi. Tu qui ci vedi finalità salutistiche? No, io ci vedo una semplice "logica di mercato", della serie che se il prodotto non ha il successo sperato lo si cambia per venire incontro alle aspettative emerse dai sondaggi campione sulla clientela. Addirittura liuk andrebbe in palestra solo per rimorchiare di più, se ne avesse bisogno, alla faccia del benessere fisico. Un completo assecondamento dei gusti altrui: per la serie "la società non influenza il comportamento del singolo", come a qualcuno piace credere... ^^ Quindi, di cosa stiamo parlando? Vediamo di non menare il can per l'aia, suvvia. E ripeto che mettersi a dieta pensando "Faccio schifo, non piaccio a nessuno, devo dimagrire a tutti i costi" è tutt'altra cosa dal farlo pensando "E' meglio che pensi alla mia salute e ad evitare un futuro di malattie". |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Ciò che Liuk pensa e sostiene, non era il motivo principale del mio intervento. Mi preme sottolineare come i famosi diktat che sembrerebbero inquinare la mente delle persone, nemmeno si trattasse di burattini, hanno radicamento in logiche eminentemente salutistiche che poi, solo in seguito, vengono traslate in logiche estetiche, ma non si possono separare. Dalle prime derivano le seconde, e come tali rimangono eminentemente legate, ed a me interessa fare riferimento alle prime. Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che ti fa vivere più a lungo.
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Forse è scontato ma mi piace ribadirlo. ^^ |
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A me pare che i diktat della società in ambito giovanile soprattutto c'entrino poco o niente coi discorsi salutistici.... il resto mi pare il solito discorso "ragionate con la vostra testa MA fate quello che la maggior parte degli altri fanno...." |
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Mi pare che il tuo tentativo di dare una giustificazione e una patina di correttezza alle convenzioni sociali più diffuse abbia qualche aporìa. Non tutto ciò che è condiviso dai più è di per sé più motivato e più "giusto", so che è un duro colpo alla tua visione panglossiana della società ma qualcuno deve pur dirtelo. 'Sta storia che i gusti della maggioranza sono validi "anche per il tuo bene" mi pare una cosa da prendere molto con le molle. Sanity is not statistical (cit.) |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Quando sento ricicciare sta specie di darwinismo, che assume in modo così aproblematico la determinazione di cosa sia il "primitivo" nell'uomo, tanto da conoscerne addirittura nel dettaglio i comportamenti sessuali, resto sinceramente ammirato.
Evidentemente sono stati trovati su youporn degli antichi video amatoriali, piccantissimi, che vedono protagonisti uomini e donne delle caverne. tag: #HornyAncestor, #BigBlackClava, #Dinosaurs |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Io mi limito a notare che ogni volta che io o altri le sottoponiamo a critica, c'è sempre qualcuno qui (spesso tu) che di fatto ne prende le difese. Non di rado, alzando un po' di polverone tirando in ballo argomentazioni che non c'entrano nulla. Quote:
Il discorso non è partito da una puntata di Viver sani e belli, è partito da un elenco di preferenze/idiosincrasie riguardanti l'aspetto fisico di un potenziale partner, in che lingua te lo devo dire? Si parla delle motivazioni per cui qualcuno dovrebbe dimagrire ed è stato detto che i gusti altrui dovrebbero essere un incentivo in questo senso, più chiaro di così? E' inutile che te ne esci dicendo "Eh, ma guarda che riducendo il sovrappeso poi se ne gioverebbe anche la tua salute", su questo non ci piove ma è un di più che non sposta di un millimetro il discorso che si sta facendo e che è un altro: e cioè quanto possano contare i gusti della maggioranza nel determinare le scelte di un individuo (individui che addirittura possono essere tacciati di essere "fuori dalla realtà", com'è stato scritto qui, se non si adeguano ai gusti della maggioranza, in pieno stile 1984). Se non ci fossero dei gusti sull'aspetto fisico "che vanno per la maggiore", come dice liuk, orientati in un certo senso, in palestra ci andrebbe esattamente lo stesso numero di persone che ci va ora? Ne sei sicuro? Caspita, a sentir te a volte pare che ognuno viva in una specie di bolla completamente impermeabile al contatto con l'esterno, in un solipsismo totale e nella più completa assenza di qualsiasi influsso culturale. P.S.: Su cosa intendo io per Vulgata mi sembra di essermi già espresso altrove, come diceva il buon redman si può sempre usare il tasto cerca (cit.) |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Tanto per capire fin dove portino certe teorizzazioni. Siamo quasi dalle parti dell'eugenetica... |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Capisco che uno puo avere dei gusti ma non capisco il motivo di giustificarli. Anzi potrei estendere discorso. Voi con il vostro legare i gusti alla salute non state prendendo in ostaggio altre persone con gusti diversi ?
Capisco sentirsi la parte che esclude certe altre e un pochettino brutto ma questo e un prezzo da pagare . Trovo molto piu brutto e ridicolo il tentativo di togliersi pure sto piccolissimo prezzo. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Esempio solito: non mi sento affine all'idea di coppia tradizionalmente improntata alla monogamia, all'esclusività e nemmeno alla fedeltà, eppure debbo constatare mio malgrado che per molti (i più, da quanto mi risulta) tali istanze sono ancora più che valide. Devo quindi arguire l'esistenza di un complotto ai danni di chi la pensa diversamente? No, preferisco rintracciarne le cause (del tutto legittime), ma prendo atto, visto e considerato il mio upbringing, della mia estraneità ad esse, e cerco di ritagliarmi spazi in altri contesti, cosache la società non mi vieta di perseguire. Diverso sarebbe il caso in cui pratiche di più ampio respiro fossero proibite per legge. Mi ricordi coloro che al tentativo di taluni nello spiegare l'esistere di determinati fenomeni (tipo il terrorismo), gridano al giustificazionismo ad ogni spron battuto. Se una cosa non piace a loro, deve per forza rappresentare il male, un male assoluto, arcigno e ingiustificato e se tenti di spiegarne genesi e sviluppo, significa che la giustifichi e la supporti. Quote:
Quanto alla vulgata, mi chiedo esattamente come si concili il dichiararsi uomo di sinistra e al contempo manifestare un reiterato e ieratico disprezzo verso la gente comune. E se poi troviamo qualcuno le cui idee coincidono per alcuni punti a quelle di questa fantomatica vulgata e per altre no, come lo etichettiamo? E in base a cosa possiamo sapere e conoscere tutto di tutti a tal punto da farli rientrare in questa generica e mortificante categoria? A tizio piace il calcio (sport della vulgata), la discoteca (passatempo della vulgata) ma è gay(quindi osteggiata dalla vulgata)...come lo classifichiamo? Del resto sei tu a ribadire a più riprese che le persone sono tutte diverse nella loro unicità, attieniti dunque a questa interpretazione. Quote:
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Ripeto avere dei gusti significa neccessariamente essere dalla parte che rifiuta e quindi fai un po la parte del cattivo ma e un piccolo prezzo da pagare . Come pena mi sembra duri pochissimo e non ce ragione di sotrarsi con queste spiegazioni. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
a me sembra che le idee sostenute da @muttley siano di una assoluta ovvietà, che non varrebbe neanche la pena di aprire un contenzioso...
ma tant'è su questo forum la ragionevolezza è osteggiata, mi pare un po' come quando Galileo diceva "eppur si muove" riferito al globo terraqueo ma la Santa Inquisizione lo costrinse all'abiura che i canoni di bellezza attuale siano quelli di un corpo agile e magro mi pare fuor di dubbio, come pure il primato della biologia che ci portiamo appresso da tempi antichissimi .., poi ognuno può credere a cosa gli fa piacere credere Wishful Thinking dicono gli inglesi |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
La cosa della vulgata non la butterei nel cesso così facilmente.
Non è questione di "gombloddismo", ma casomai di insensato conformismo e pigrizia mentale, che purtroppo affligge proprio la gente comune, la quale è spesso la prima a giudicare senza motivo cose o persone di cui non sa un accidente, nel continuo tentativo di far gruppo con qualsiasi mezzo o discorso, e ricercare un consenso anche in discorsi stupidi e infondati che diventano grandi verità solo perché non si fa altro che ripeterseli dandosi reciprocamente ragione. Pur con tutta la fatica del caso e vestendo la mia tuta ninja da fobico per confondermi con la tappezzeria, ho passato serate al bar con amici e conoscenti per anni, e le cattiverie e le stupidaggini che vengono fuori in gruppo sono una cosa grande. Certo poi non è sempre così, a volte si parla di cose innocue, o si trovano persone rispettose, equilibrate e che fanno discorsi sensati. In qualche caso si impara anche qualcosa, per carità. Nella mia esperienza è un dato di fatto, e non ho problemi ad ammetterlo. Ma la gente comune non è qui mortificata più di quanto in realtà non si mortifichi quotidianamente da sola. Capisco che non si possa far di tutta l'erba un fascio (e quindi però né svalutando, ma neanche sopravvalutando), ma insomma mi sbaglierò io, sarò prevenuto, non so... ma continuo a percepire una tendenza generale a conformarsi in forme di pensiero discutibili i cui risultati sono pressoché esclusivamente negativi, visto che se di positivi ce ne sono a me sembrano puramente illusori. Un esempio tipico potrebbe essere proprio la convinzione totalmente priva di significato che prima cominci a far sesso meglio è. E' una stupidaggine. Ma la società, la gente comune, ha deciso così, e se non vuoi sentirti tagliato fuori devi correre a conformarti. Purtroppo come si vede bene in questo ambito qualcuno resta per vari motivi tagliato fuori. E ne soffre. Mentre per chi si conforma dove sta il vantaggio, a parte conformarsi? Anzi, magari ti perdi il gusto di scoprire il sesso nella sua migliore espressione: con qualcuno che ami. Solo perché devi fare il figo e farlo subbito subbito, per poi raccontarlo in giro. Poi non so se è esattamente questo che intende Winston quando parla di vulgata, ma se è così, come l'ho inteso io, non butterei il concetto, che mi pare abbia tristemente anche qualche ragione d'essere. : / |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Sul discorso del rapporto tra estetica e salute...
E' vero che c'è una correlazione e che che la condizione prevalentemente preferita è rappresentato da un corpo che non presenta significative variazioni rispetto a ciò che è visto come sano, funzionale, ecc. ma nella realtà (fortunatamente direi) su queste considerazioni si passa spesso sopra. A parte che poi, ad esempio, un sovrappeso non eccessivo non è detto che porti con sè problemi di salute maggiori che nei normopeso, basta considerare quante persone non magre vivono in condizioni accettabili fino a tarda età e hanno figli normali ecc., il punto è che comunque non si vive solo per inseguire un perfetto stato di salute, altrimenti ci si libererebbe facilmente da diversi vizi, non solo alimentari. Nonostante i canoni estetici ci sono sempre persone che hanno relazioni pur discostandosi anche di molto da quelli. Questo significa che evidentemente l'attrazione non si basa solo sull'idea di salute ed efficienza che trasmette l'altra persona. Ad esempio qualche tempo fa mi invaghii di una ragazza con una fisicità un po' 'robusta' (non era obesa ma in ogni caso notavo l'incremento di massa rispetto a un fisico medio). Se qualcuno mi avesse iniziato a dire: 'guarda, in quella sua fisicità si nascondono problematiche fisiologiche pronte a venir fuori quando meno te l'aspetti, minacce di origine ancestrale sulla futura prole, ecc.' non è che avrebbe smesso di piacermi, non sono così facilmente influenzabile (su queste cose). Per me i modelli estetici restano modelli, non leggi, chi vuole conformarsi lo faccia, così come chi vuole vivere la propria vita in modo più rilassato è libero di farlo. Diminuirà la probabilità di piacere ma non credo che non ci sia consapevolezza in questo. Anch'io non mi sforzo più di tanto per risultare il più possibile gradevole (non parlo solo a livello di esteriorità) e lo so che questa cosa potrebbe influire negativamente in un primo approccio con una donna, ma se non lo faccio è perchè non sento di farlo, perchè forse da una valutazione inconscia di ciò che ne deriverebbe (anche in caso di esito favorevole di quegli sforzi) mi risulta più adatto al mio modo di essere continuare a comportarmi in una certa maniera. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Questa discussione è diventata uno schifo.
L'ho aperta per raccogliere opinioni su un tema che mi sta a cuore e invece si è trasformato in un battibecco infinito su minchiate (perché in relazione al topic iniziale solo così si possobo definire). Se qualche moderatore dovesse passare di qui sappia che per quanto mi riguarda è da diverse pagine che ci sono esclusivamente post OT che a più riprese ho sottolineato essere sgraditi e fuori luogo. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
Questa domanda non ha molto senso... Anche se capisco qual è il suo scopo ultimo.
È chiaro che esistono individui con caratteristiche fisiche che a noi piacciono molto di più e di conseguenza ci attraggono, ma dulcis in fundo una persona si rivela unica nella sua totalità, inclusi anche i difetti. Personalmente, potrei spararti una lista di caratteristiche che trovo molto piacevoli o stimolanti a livello sessuale, come ad esempio la bassa statura/essere minute, occhi, viso tondo, naso piccolo, la voce, seno abbondante, le mani piccole e curate... Ma tutto questo non definisce una persona, sono solo gusti che tracciano un modello che abbia alcune di queste caratteristiche. Se invece parliamo di 'difetti fisici' comunemente riconosciuti, come ad esempio i denti storti, direi che io invece li trovo gradevoli in una donna piccola/minuta ma li troverei meno piacevoli in donne più grosse, alte. O magari parliamo di strabismo, e potrei farti un ragionamento analogo ai denti storti a patto che non sia uno strabismo evidente. Ma non sarebbero comunque cose determinanti, solo in particolari casi potrebbero davvero condizionarmi. L'unica cosa sulla quale non riesco a passarci sopra, se dobbiamo dirla tutta, è la stupidità. Ma non è un difetto fisico. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Se avessi letto bene la domanda avresti capito che con il termine difetti ho incluso ogni possibile difetto fisico che quindi tutto ciò che va dalla più insignificante inezia (che quasi non verrà notata dai più) alle cose più gravi ed evidenti come possono essere ad esempio gravi malformazioni o altre cose che deturpano pesantemente l'estetica al punto da suscitare ribrezzo a chiunque non sia cieco. Ho inoltre specificato espressamente che si tratta di un possibile partner che magari per tutto il resto è compatibile ma verso il quale non c'è ancora alcun sentimento di amore ma al più una leggera infatuazione. Detto questo vuoi dirmi che stupidità a parte (:sisi:) non c'è NESSUN difetto estetico che ti farebbe scartare una ragazza che caratterialmente è di tuo gusto ma verso la quale ancora non provi nulla? Posso capire che magari tu sei più "mentale" nella ricerca di una partner ma che per te non ci sia NESSUN difetto (ribadisco anche grave, non per forza str...... come un dente storto e simili) in grado di farti tirare indietro.... beh francamente mi sembra una presa per il culo. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Ribadisco che la domanda non ha senso. Il senso lo avrebbe se TUTTI gli uomini e le donne avessero un canone ben preciso di bellezza e, dunque, ogni caratteristica estetica che deforma tale modello di bellezza si possa definire come 'difetto'. Ma non esiste nessun canone di bellezza universalmente condiviso, ecco spiegato il perché la domanda non ha senso. Ad esempio, per te è una stronzata un dente storto, per un altro è motivo di vomito. Per X i peli sulla schiena saranno orrendi, per Y saranno arrapanti. I sex symbol anni Settanta erano belli e villosi che la foresta amazzonica sembrava un boschetto al confronto. Adesso va di moda il tipo asciutto e muscoloso senza peli, manco sulle zone genitali. Vedi un po' ... PS Elephant Man non l'ho visto, però non so quanto, nella realtà, possa farmi vomitare più dei divi come Briatore che sicuramente di difetti ne ha tanti (non giovane, grasso, peloso, flaccido) La morale? Sui difetti fisici si può passare sopra, eccome se si può... È su altri difetti che non è possibile porre rimedio (a meno che tu non voglia una storia da una botta e via). |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Io lo capisco il senso ultimo della questione di Antonius, ma il problema è che la dicitura "difetto fisico", a meno che non si parli di mostri la cui immagine è significativamente diversa dalla popolazione tipica umanoide, è estremamente soggettiva. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Se la risposta è sì abbiamo chiuso. Non ha senso discutere con chi non vuole capire. |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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hai scritto "per x, per y", il mio nick è y... pensavo facesse ridere, come non detto. -_-; |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Direi, a questo punto, che la tua domanda può avere senso a patto di essere formulata diversamente (e diventerebbe anche interessante). |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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di·fèt·to/ sostantivo maschile 1. Mancata compiutezza, sufficienza o efficienza di qualcosa; mancanza, carenza, scarsità: d. di energia, di buon senso; riparare a un d., colmare una lacuna. 2. Imperfezione fisica o morale più o meno accentuata e rilevabile dal punto di vista oggettivo o soggettivo per non farci mancare nulla autocito un passaggio del post con il quale ho aperto il topic Quote:
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Detto questo non voglio nemmeno che la conversazione si impunti su questi casi eccezionali che ho preso unicamente come esempi ma PER FAVORE aprite un po' la mente e provate a capire che ci sono anche persone il cui problema non è un dente storto (@gameover) o qualche kg di troppo (all'allegra combriccola di prima) |
Re: Su quali difetti fisici non riuscireste a passare sopra?
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Secondo la tua definizione presa da qualche dizionario, pure un dente storto è un difetto. Non vedi che parli di qualcosa di non definito? Dunque l'affermazione Quote:
Se invece parli di MALFORMAZIONI è tutt'altra cosa, quindi ti consiglio di definire bene l'argomento del topic, sennò non lamentarti se c'è gente che ti risponde in maniera diversa da come vorresti. Comunque, venendo al topic e visto che parli di malformazioni/malattie, la cosa prende decisamente un'altra piega. Ti direi che un viso deturpato/deforme sarebbe già una situazione nella quale non potrei procedere oltre. |
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