Re: Matteo, 7:16-19
 

Peccato ha portato imperfezione, quindi da persone imperfette non possono nascere figli perfetti e imperfetti sono soggetti a malattie ecc. Quelli neonati che non hanno colpe saranno risuscitati per rimediare ingiustizie di mondo attuale.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Io mi riferivo a peccati gravi ovvio,quelli minori non li considero neppure peccati.Io e molti altri non abbiamo mai ucciso,spacciato droga,violentato donne,ecc.... non vedo proprio perchè dovrei pagare per le colpe dei miei antenati.....sta storia che siamo tutti peccatori l'ho sempre trovata ridicola.

Ripeto....non tutto è governato da uomo....i terremoti per esempio proprio no.E io non ho certo voglia di aspettare giorno del giudizio e quando sarà?Quando gli pare a lui....si stiamo freschi!Cioe' uno dovrebbe vivere serenamente una vita da schifo perchè tanto chissà quando arriverà Dio a fare giustizia.Nel frattempo si gusta lo spettacolo mangiano pop corn?E' una visione del mondo per me terrificante ma ovviamente ognuno puo' pensarla come vuole.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Anche se abbiamo idee totalmente opposte almeno ti do atto che sei stata l'unica che ha avuto coraggio di rispondere a tali domande:bene:.Come sempre quando si fanno delle domande scomode le persone fanno finta di nulla e passano oltre.


Infatti...è una visione assurda pure per me ma ormai ci ho rinunciato da anni.
La gente è serena e felice di vedere innocenti che pagano per colpe che non hanno commesso,mah!

Io non capiro' mai il senso di far morire un bimbo a 1 ,2 anni...comunque per quello che mi riguarda non voglio nessuna grazia....mi mandi tranquillamente a bruciare all'inferno.Da un dio che si comporta cosi stando fermo a non fare nulla in questo mondo sfasciato non voglio nessuna ricompensa.Quello che mi merito lo vorrei qui e non nell'aldilà dopo una vita deludente....è una visione che proprio non concepisco.Sarebbe come che lavoro per uno che mi dice"Tu lavora che io comincio a pagarti tra 50-60 anni"Si certo buonanotte.....a me i soldi servono subito!!

Re: Matteo, 7:16-19
 

Per i dubbi teologici...


:sisi:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Però intanto muoiono da neonati.
Ebbravo 'sto dio, applausi :bene:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Il male su questa terra non dipende da Dio ma da un "angelo" che ha sfidato Dio.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Ah quindi sei tu a stabilire cos'è peccato e cosa no? Se è cosi anche tu hai desiderio come quasi tutta umanità governare se stesso e risultati sono il mondo brutto come dicevi tu stesso prima. Ubbidienza o ce o non ce...

Re: Matteo, 7:16-19
 

Ripeto...terremoti e molto altro e conseguenza del peccato.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Grazie:bacio:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Ripeto (bis) non è Dio a farli morire!!!!
Mi dirai potrebbe intervenire ed evitare ma non è stessa cosa che esserne causa, in Africa tutti i giorni bambini muoiono da fame, tu potresti andare li portando piatto di minestra e eviteresti una morte, ma non lo fai quindi ti senti colpevole della sua morte? L'hai fatto morire tu o non hai fatto nulla? E sai quale differenza tra non intervenire tuo e il non intervenire di dio? Tu non hai fatto perche scomodo, faticoso, costoso ecc. Ma non hai altre ragioni, dio ha buona ragione per non intervenire, deve dimostrare una volta per tutte come si vive senza suo governo cosi in futuro alle persone passa voglia di credere che sanno meglio loro.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Allora aplaudi anche a te stesso e a tutti noi che non intervenivano dove possiamo intervenire.

Re: Matteo, 7:16-19
 

io che sono vagamente deista e altrettanto vagamente cristiano, ritengo che Dio ci abbia creato e ci abbia lasciati liberi di scegliere (libero arbitrio). poi di quello che capita sulla terra Lui non se ne occupa semplicemente

Re: Matteo, 7:16-19
 

Mi sa che Qwerty ti ha ringraziato senza capire quello che hai scritto. Infatti lei dice questo:

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti

Ora, 'ste disgrazie chi le manda (e le manda anche a persone incolpevoli come i discendenti neonati)? Dio, Satana, la fata dei denti, altro?
Mettetevi d'accordo se possibile, poi fatemi sapere, grazie.

E quando mai avrei detto che noi uomini siamo tutti santi? Ma Dio dovrebbe esserlo per definizione, quindi secondo la tua concezione lui, più buono e più potente di noi, ha più colpa se non interviene.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Colpa non è non fare ma il fare, per il resto manco ti rispondo se butti discorso serio sulla fattina dei denti.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Se ci sono contraddizioni non mi meraviglio visto il tema serio che si affronta e si cerca di capire una "vita" che chissà con quale linguaggio o pensiero esiste.

IL peccato secondo la religione cattolica, per quello che ho capito è insito nell'uomo dalle origini e si trasmette alle generazioni.


Perché i neonati muoiono o soffrono.. Non lo so.

Tu lo sai ..o voi lo sapete?

Re: Matteo, 7:16-19
 

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Re: Matteo, 7:16-19
 

Il discorso peccati è complesso....ognuno ha le sue idee e cambiano negli anni.Fino a 50-60 anni fà chi andava a messa era convinto che il sesso prima del matrimonio fosse un peccato grave,adesso chi va a messa non credo proprio lo pensi o comunque sono una netta minoranza.Quindi è peccato oppure no?Tanto per fare un esempio.

Non è che sia cosi semplice andare in Africa se uno ha impegni di lavoro,ecc... e comunque i poveri,disagiati,ecc... esistono anche qui non serve andare fino a li.In effetti si un po' in colpa mi sento....ma prima di fare qualcosa uno deve essere abbastanza sereno e tranquillo se no fa piu' danni che altro.Per aiutare il prossimo bisogna essere nelle condizioni giuste per farlo....e io non mi sento attualmente in grado,spero in futuro!
La grande differenza:io e gli esseri umani abbiamo capacità limitate.Dio è onnipotente quindi puo' tutto.E' vero non è lui la causa ma la sua colpa è che non interviene,è proprio quello che voglio dire io....Se un ubriaco investe con auto un'altra auto e fa feriti mentre io sono seduto su una panchina a bordo
strada è colpa mia?Ovvio che no....ma io comunque devo intervenire se no c'è il reato penale di omissione di soccorso.In base allo stesso ragionamento pure Dio deve intervenire visto che è onnipotente a differenza nostra.Troppo comodo dare comandamento:"Ama tuo prossimo come te stesso" e poi vedere il mondo cosi e stare li fermo,proprio non esiste!!

Non vedo l'ora di scoprirlo....fosse colpa di satana per me va bene uguale basta che ci sia una causa e non si finisca con "non è colpa di nessuno".
Dio è onnipotente per definizione.....anche per questo ha maggiori colpe se non interviene,lui puo' tutto ....noi siamo molto limitati.

Dovrebbe rispondere Dio o chi per lui.....Priebke nazista che si è macchiato di gravi delitti è vissuto fino a 100 anni...innocenti muoiono giovani,completamente assurdo!

Re: Matteo, 7:16-19
 

In realtà non capisco proprio di cosa stiate parlando. Dio può intervenire quando e quanto vuole ma la sua politica è, od almeno sembra, scarsamente interventista. Le disuguaglianze tra ricchi e poveri non li ha di certo inventate Dio che anzi, lui vorrebbe che non ci fossero. Perche manda i terremoti e le disgrazie?! Voi ragionate considerando la vita terrena la cosa piu importante che esista. Ma come si fa a paragonare la vita terrestre in un corpo mortale e nell'imperfezione con la vita ultraterrena in un corpo immortale e perfetta nel paradiso (almeno per quelli salvi)?! Sarebbe come fissarsi troppo sull'uovo oggi mentre domani possiamo avere una gallina meravigliosa che ci fa dimenticare presto del cupo e triste ovetto.
Non riesco nemmeno a commentare chi propone un Gesu favorevole all'omosessualità e al sesso prematrimoniale, nemmeno i mormoni con le loro idee di Satana e Gesu come fratelli e della possibilità di passare da inferno a paradiso dopo la morte erano arrivati a tanto! San Paolo era ispirato da Dio (la famosa folgorazione sulla via di Damasco) mentre tutti quei precetti dell'ebraismo che i cristiani non seguono piu è perche rappresentavano l'attesa della venuta del Messia (già arrivato per i cristiani, non ancora arrivato per gli ebrei). Persino tutte quelle norme che prevedevano la pena capitale sono state ampiamente superate da Gesu con il suo famoso "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Re: Matteo, 7:16-19
 

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Re: Matteo, 7:16-19
 

Mi dispiace ma non è così: Gesu parla del paradiso e dell'inferno ("lo stagno di fuoco" in varie parti), parla di adulterio e di fornicazione (per esempio quando dice "Dal cuore, infatti, vengono i cattivi pensieri, gli omicidi, gli adulteri, le fornicazioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. Queste son le cose che contaminano l’uomo"). Il popolo ebraico rappresenta simbolicamente tutti coloro che saranno salvati, la salvezza non è preclusa ai non ebraici. Però hai ragione quando dici che gli ebrei aspettano il messia "guerriero" e che nell'ebraismo non c'è molta chiarezza nella sorte dell'anima dopo la morte (ma credono nella resurrezione).
Ad ogni modo la pensavo come te sulle religioni. Sono state tutte le "stranezze" successe ai santi, a stregoni/cartomanti/satanisti, varie apparizioni/miracoli (chi si ricorda del miracolo del sole?) ma anche ciò che capita negli esorcismi o tutte le profezie bibliche a farmi cambiare idea e ad aprirmi gli occhi su dove sta la verità e la salvezza.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Qui nella vita terrena non c'è giustizia vince il male, per questo non comprendiamo. Le domande senza risposta sono tante e' un discorso di fede.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Già, ognuno ha le sue idee che cambiano nei anni, ma errore è proprio li, il peccato non dipende dalle idee, ma dalla trasgressione sulla legge di Dio. Se ha detto che sesso fuori dal matrimonio è peccato allora lo è e sta cosa non cambia nei anni!
Ho letta la bibbia più volte (per non fare come quelli che si sentono in diritto di criticare Dio senza manco aver sentito altra campana:cioè letto ciò che lui ci dice) e ho capito molte cose, una di queste è che lui non ha alcuna colpa e non fa alcun male, al contrario ci da speranza in futura vita felice,senza morte, senza malattie,senza vecchiaia ecc., ma ce una condizione che pochi sono disposti accettare: ubbidienza totale.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Quindi i neonati che colpa hanno? Perché muoiono a volte? Chi li fa morire? Perché i discendenti devono pagare le colpe degli antenati?

Mi adeguo al livello delle argomentazioni che mi vengono presentate.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Ma le disgrazie le manda lui o si limita a non intervenire?

Citami il passo in cui Gesù condanna gli omosessuali, specificamente.
D'altro canto è tutto da dimostrare che per fornicazione si intendesse il sesso prematrimoniale e non anche, per esempio, il sesso a scopo non riproduttivo, anche nel matrimonio.
Se si segue troppo la lettera si può giungere a vietare il sesso alle coppie sterili, cosa che mi pare la Chiesa non faccia.

Re: Matteo, 7:16-19
 

A me sembra che alcuni non se ne rendano conto e seguano un sistema di bipensiero senza accorgersene.

Io no, e secondo me non lo sanno neanche quelli che con tanta sicumera ci dicono perché Dio fa o non fa certe cose. Il mio obiettivo in questa discussione è evidenziare tutto ciò e smontare questi castelli di certezze (di carta), per promuovere un salutare dubbio ed evitare conclusioni a cazzo, bigotte e pseudofasciste tipo la condanna dell'omosessualità o l'accettazione che i discendenti paghino le colpe degli antenati. Queste sono paturnie umane, non precetti divini.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Non hanno nessuna colpa, cause della morte non sono identiche per tutti, per chi malattia per chi altro...

Re: Matteo, 7:16-19
 

Quindi la loro morte non è compresa nelle disgrazie di cui parli qui?

Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti

E non avevi detto che la morte è una conseguenza del peccato? E la morte dei neonati è conseguenza di cosa, visto che loro non hanno colpe?

Più leggo certe cose, più si rafforza in me la convinzione che se un Dio come quello descritto esistesse davvero sarebbe da crepare di mazzate ed eliminare il prima possibile.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Sai ripeterti solite cose sta diventando noioso, senza offesa ma non è il primo topik su quale riesci ad annoiarmi. Comunq si loro morte è compresa proprio in quelle disgrazie.

Re: Matteo, 7:16-19
 

Morte è conseguenza del peccato, umanità sta nel peccato nessuno nasce perfetto (da genitori imperfetti non possono nascere figli perfetti) quindi tutti sono soggetti a morte ma dopo tutti sti post non è ancora chiaro?:(

Re: Matteo, 7:16-19
 

Se tu ti ripeti, non è colpa mia.
Vedo che la mancanza di argomentazioni sensate ti porta ad affermazioni che non c'entrano nulla col tema, pur di dare contro al tuo interlocutore.
Senza offesa, ma è un atteggiamento che ho riscontrato già, in te e in altri.
Imparate ad argomentare, invece di buttarla sul personale quando non sapete cosa rispondere.
Io devo dimostrare l'assurdità, la disumanità e la crudeltà della visione di "dio" che avete tu e shycrs, e ci riuscirò, visto che non avete argomentazioni a sostegno di quello che dite. La mia morale mi impone di andare fino in fondo in quest'azione.

Quindi è la punizione per una colpa (la disobbedienza).
Ma i neonati non hanno colpa, abbiamo detto.
Quindi pagano per una colpa non loro?
Ebbravo 'sto dio :bene:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Quindi i neonati hanno peccato a prescindere? Ma non avevamo detto che non avevano colpa?
Allora è una questione di mancata perfezione, di peccato originale? E uno dovrebbe accettare che un neonato muoia solo perché non è perfetto?
Ebbravo 'sto dio :bene:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Andare contro interlocutore? Ma io non ho con te:nonso: mi era sfuggito che tendi ad annoiarmi a volte ma nessuno è perfetto(questa è pure in tema:D), e di certo io avrò mille difetti peggiori di questo. Era perché davvero se mi fai stesse domande mi ripeto e poi mi annoia proprio stare sullo stesso topik più di 2 giorni. Argomentazioni sul argomento ho dato abbastanza, se non hai capito rileggi con più attenzione, se non capisci ugualmente pace (non è detto che è per tua mancanza di intelligenza, non ti ho mai considerato stupido, magari sono io che non riesco spiegarmi bene).
Se tu devi dimostrare qualcosa fai pure, io invece non mi sento in dovere dimostrati nulla, anche perché purtroppo o per fortuna ho altro da fare che insistere con te, quindi se vuoi sapere come la penso ti invito rileggere ciò che ho scritto, ma non insisto oltre perché sul forum vengo per svagarmi non certo per annoiarmi. Alla prossima discussione :ciao:

Re: Matteo, 7:16-19
 

già,ma a noi preoccupa piu che ci sia anima,che cosi c'è vita...

...

poi che frutti ho prodotto?

cachi

e se son di legno mi daran anche fuoco per bruciare meglio....:D

e in fondo...a mio padre rispondo sempre...se c'hai ragione te,ci vediamo di la,e se non c'hai ragione,non ci vediamo piu..

Re: Matteo, 7:16-19
 

A me non sembra cosi complicato a dire la verità... Gesu parla di fornicazione ed adulterio e non esistendo i matrimoni omosex, gli omosessuali se praticano commettono peccato. Devo riconoscere una cosa però: se una persona omosessuale evita di praticare (Gesu direbbe "si rende eunuco") allora da quel punto di vista è a posto. Cosi come una persona con tendenze assassine ma che non commette alcun omicidio non viene condannata (se non per altri motivi) e si potrebbero fare mille altri esempi. Una coppia sterile puo avere rapporti sessuali? Si, se non altro perche "mai dire mai", chissà che a forza di provare una coppia non riesca finalmente ad avere un figlio (come fa vedere la Bibbia).
Per quanto riguarda il discorso neonati e terremoti il discorso è semplice: con il peccato originale l'umanità è stata "cacciata" in questo mondo imperfetto ed è diventata mortale ("Con il sudore del tuo volto mangerai il pane, finché non ritornerai alla terra, perché da essa sei stato tratto: polvere tu sei e in polvere ritornerai!"); Dio ha messo a protezione degli angeli in modo che l'uomo non potesse raggiungere l'albero della vita (se avesse mangiato quel frutto sarebbe vissuto per sempre), fermo restando che l'anima è comunque immortale (ma non lo è il corpo fisico). I neonati muoiono non per colpa loro ma perche hanno, come tutti noi, un corpo mortale ed è in questo senso che loro pagano l'errore di Adamo ed Eva.
Ed i terremoti?! Premesso che non sono eventi casuali ma che si verificano al determinarsi di certe circostanze (anche se non sappiamo di preciso quali), il fatto che possano accadere in ogni momento e ovunque non deve farci dimenticare di vegliare e farci trovare sempre pronti perchè "nessuno sa il giorno nè l'ora" (della propria morte). Dio ha fatto il campo di gioco ed è anche arbitro ma non sappiamo in base a cosa prende le decisioni (non è come l'acqua che comunque bollirà sempre a 100 gradi centigradi). Lo stesso discorso vale per molte altre cose come le malattie (alcuni si ammalano, altri no) o i miracoli (alcuni vengono guariti, altri no).

Re: Matteo, 7:16-19
 

-

Re: Matteo, 7:16-19
 

Anche una coppia in cui lei è in menopausa può fare sesso...giusto per evitare a qualcuno di uscirsene con la solita frase che per la chiesa si deve far sesso solo per mettere incinta la moglie....

Re: Matteo, 7:16-19
 

Io posso sforzarmi di capire la fede, ma come si possa credere così letteralmente a racconti favolistici, scritti da esseri umani ignoranti per esser letti ad essere umani ignoranti (spesso analfabeti) da altri esseri umani ignoranti, proprio non lo so.

A questo punto perché non credere che il mondo è stato creato in 7 giorni, e che il pianeta ha al massimo 6000 anni?
E i fossili dei dinosauri sono stati sotterrati da Dio per mettere alla prova la nostra fede.

Ma dai :sarcastico:

Re: Matteo, 7:16-19
 

Questa è stata invenzione di chiesa appunto, Dio non ha proibito fare sesso tra marito e moglie, e non da obbligo a nessuno di fare figli, è una scelta della coppia.

Re: Matteo, 7:16-19
 

7 giorni sono 7 periodi di tempo( di durata di migliaia di anni), il settimo giorno dura ancora.