Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Mica stiamo dicendo che prima si stava bene: io, p.es, intendevo dire che siamo caduti dalla padella nella brace.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

si tratta anche di comprendere il fenomeno , per il resto concordo con te ...

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sempre per la serie "Una volta sì che si rispettava l'autorità dei genitori, andrà sempre peggio in futuro, ecc.", chiamo a testimoniare "papà" George/Eric:

St Cyprian's was, according to him, a "world of force and fraud and secrecy," in which the young Orwell, a shy, sickly and unattractive boy surrounded by pupils from families much richer than his own, was "like a goldfish" thrown "into a tank full of pike." The piece fiercely attacks the cruelty and snobbery of both his fellow pupils and of most of the adults connected with the school, — particularly the headmaster, Mr. Vaughan Wilkes, nicknamed "Sambo," and his wife Cicely, nicknamed "Flip".

Orwell also claims that he was accepted as a boarder at St Cyprians –at half of the usual fees– so that he might earn a scholarship that would look good in the school's publicity, and that his training relied heavily on the use of beatings, while the rich boys received preferential treatment and were exempted from corporal punishment

Orwell describes the actual "pattern of school life" as:
a continuous triumph of the strong over the weak. Virtue consisted in winning: it consisted in being bigger, stronger, handsomer, richer, more popular, more elegant, more unscrupulous than other people — in dominating them, bullying them, making them suffer pain, making them look foolish, getting the better of them in every way. Life was hierarchical and whatever happened was right. There were the strong, who deserved to win and always did win, and there were the weak, who deserved to lose and always did lose, everlastingly.

https://en.wikipedia.org/wiki/Such,_...y_and_analysis

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

esempio sbagliato sta volta ws , Orwell si riferisce ad una società totalitaria come mai si era vista nella storia , non c'entra nulla cool rispetto dei 'valori tradizionali' non ho voglia di tradurre dall'inglese puoi tradurre ? :mrgreen:

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Mi sa che hai cannato di brutto, a meno che l'Inghilterra di cento anni fa non si potesse definire come una società totalitaria :mrgreen:

Ti traduco l'inizio della pagina di Wikipedia:

"Tali, tali erano le gioie" è un lungo saggio autobiografico dello scrittore inglese George Orwell.

Nel testo, Orwell descrive le sue esperienze tra gli otto e i tredici anni, negli anni prima e durante la prima guerra mondiale (da settembre 1911 a dicembre 1916), mentre era un allievo in una preparatory school: St. Cyprian's

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

La categoria professionale degli insegnanti può essere responsabile di colpe e omissioni varie, né più né meno di qualsiasi altra categoria, sia pubblica che privata. Mi pare di ravvisare il malcelato intento di elevarli a capri espiatori dei mali della società in alcuni post di Lauretum e Wonrg, in una maniera simile a quella attuata nei confronti della classe politica e di altri settori professionali. Chiunque abbia avuto screzi e attriti con i rappresentanti del corpo docente in età scolare, dovrebbe evitare di elevare a paradigma negativo le proprie esperienze per scagliare un livore del tutto personale e avviare improbabili cacce alle streghe.

Direi quindi che siamo d'accordo su tutto :D
Aggiungo un particolare: gli scontri di piazza tra giovani ultrà di sinistra o di destra che toccarono il loro vertice massimo negli anni settanta, cos'erano se non episodi di bullismo che beneficiavano dell'aura "nobilitante" conferita dalla militanza ideologica? Nessuno menzionava la parola bullismo per via dell'elemento politico, ma dare alle cose il giusto nome avrebbe aiutato a descrivere meglio il fenomeno.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Winston, l'invito non è a recuperare il passato i ogni suo aspetto ma nel vagliarlo in maniera critica al fine di raccogliere ciò che c'è di buono e ciò che ha valore in ogni epoca.

Venga pagato come un medico allora l'insegnante.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Se guardiamo le proporzioni fra stipendi in Italia, ci accorgiamo che il professore di Liceo, per fare un esempio, non percepisce uno stipendio considerevolmente basso.

A mio parere, inoltre, è il medico a guadagnare fin troppo (a patto che non abbia più studi e/o lavori anche come primario/docente, il che cambia e giustifica molte cose).

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

http://www.repubblica.it/2006/11/sez...tml?refresh_ce

Vi ricordate questo caso che suscitò indignazione? A quasi dieci anni di distanza i colpevoli avranno pagato?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Stai scherzando spero.
Se un impiegato in ufficio sbaglia compilare un modulo lo straccia, si prende un rimprovero e lo rifà.
Passa 10 anni della sua vita sui libri (che sono tanti, enormi e costano un capitale), ha orari assurdi e se fa una cazzata (possibile è una persona non un automa) e ultimamente anche quando non la fa si ritrova coinvolto in una causa penale dove rischia anni di carcere, multe stratosferiche e di non poter più esercitare.
Se fosse pagato anche poco per quale motivo al mondo una persona mentalmente sana dovrebbe scegliere di farlo?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Cosa dire?
La cattiveria non conosce genere. Ragazzi e ragazze incattiviti contro una persona la cui unica colpa è quella di condividere l'aria che respira con dei perfetti farabutti.

È sempre il più "buono" a rimetterci, la bontà in questo modo è vista come una qualità da deboli.

Bontà e sensibilità = debole

Bastardo = figo

E ora, come al solito, pioverà la solita tiritera di critiche per smentire quello che il mondo ci conferma, secondo dopo secondo, sin dall'alba dell'umanità.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

No.

Nel mondo di Heidi, forse.
Nel mondo reale, innanzitutto dipende da quale modulo sbagli a compilare e cosa ci fai. Nei casi peggiori puoi tranquillamente essere licenziato.
Forse perché il mestiere del medico dovrebbe essere esercitato solamente se si ha passione e altruismo e NON per soldi?

Francamente sono deluso da questa tua visione così semplicistica della questione.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Fonti di ciò? Lavori? Esempi concreti che non siano il "sentito dire" dei media?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

è una storia in cui vedo me stesso, ho passato l'inferno a causa delle vessazioni, esperienza MIA gli insegnanti e i professori sono incapaci di far fronte a questi episodi.
Già la scuola è un'istituzione arcaica che non ha saputo tenere il passo, poi la classe degli insegnati è stata massacrata nel ruolo e sfibrata nello spirito, sottoposti a pressioni professionali e ricatti, alla fine non è rimasto nulla.
Che possono fare, alzare la voce? Minacciare una nota o una sospensione? Peggio che mai ispirare qualcuno, sono disgraziati tali che manco gli pagano il carburante se devono fare le supplenze. Non hanno autorità né più l'avranno, che faccino il loro dovere e che arrivino a fine giornata ed è già parecchio così.
L'unico modo per risolvere il problema è responsabilizzando i genitori di questi ragazzi incattiviti.
Partendo dagli adulti CHE FACCIANO gli adulti, si prendano le responsabilità e capiscano che un figlio sono cazzi tua e non di qualcun altro a cui decidi di affidarlo, sia questo l'insegnante o l'allenatore.
Anche i genitori della ragazza vessata hanno la loro responsabilità, da come la vedo io i familiari se ne sbattono dei loro figli.
Quando vedi che tua figlia sta male vedi di capire cos'ha, non rileghi tutto ad una cazzata e speri che il problema si risolva da solo.
I ragazzi non sono più ragazzi, sono aguzzini, sono stalker sadici che godono del male che provocano, spingono i limiti, osano e fanno a gara a chi fa peggio e un pò penso che lo faccino anche per sperare che qualche adulto lo fermi. Che a qualcuno interessi ciò che fa, che si prenda la briga di punirlo e dimostrargli che il mondo intorno a lui punisce il male e premia il bene.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

ha ragionissima antonius block .
l'impiegato lavora con le carte . il medico lavora con la vita delle persone ed
il guadagno è proporzionato alla responsabilita che si hanno

il medico ha molte piu responsabilita di un semplice impiegato e viene pagato tanto perche ha un percorso lungo , fatto di studi e sacrifici , dietro le spalle.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Eccone un altro.
Sarà proprio per queste superficiali motivazioni che le facoltà di medicina sono così affollate di studenti, fino ad ammazzarsi per passare i test d'ingresso. E non mancano le class action per presunti errori nei quiz.
Già, sono tutti vogliosi di aiutare il prossimo, per questo sgobbano da mattina a sera per 11 anni (e non 10, 5 dei quali pagati 1800€/mese; Medicina e Chirurgia è, di norma, 6 anni).

Se vuoi fare soldi ci sono strade ben meno intralciate di libri per ottenerli.

E studiare non è una cosa alla quale ti hanno obbligato, sei tu che scegli di studiare (ed è un lusso, non un sacrificio).

Comincio a schifarmi di tanta ignoranza e superficialità che non davo così scontata in questo forum.


PS

Sono proprio le persone come voi che hanno creato le élite e le caste in questo paese di m.
Difatti, se questi medici avessero davvero fatto fede al Giuramento di Ippocrate (googlare per capire), non sciopererebbero per farsi alzare gli stipendi, minacciando chi sta in degenza e la salute dei cittadini.

Non mi va di aggiungere altro, come da titolo: francamente ho il voltastomaco.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Un intervento interessante:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...ateli/2386522/

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Quell'articolo è un vero e proprio delirio, consentimelo.

Mischia quattro cose giuste con una poltiglia di cazzate.



Dire che non serve lo psicologo è puro delirio.
Dire che non servono delle leggi è altrettanto un puro delirio.
Mettere al centro dell'attenzione il bullo è la cosa peggiore che si possa fare: il bullo è tale perché vuole l'attenzione degli altri.

Un intervento saggio? Il bullo dovrebbe rimanere a scuola a lavare le classi, come in Giappone. Dovrebbe essere integrato in programmi di servizio sociale. Dovrebbe stare a stretto contatto con le persone "più deboli". Solo allora, forse, il bulletto da quartiere capirà che gli animi nobili non vanno offesi, ma ascoltati. E contemporaneamente, lo sviluppo nel sociale gli consentirà di usufruire di strumenti di comunicazione più avanzati, giacché è psicologia spicciola che il bullo è violento perché ha difficoltà a comunicare.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

vabbe ciaone

meglio che mi sto zitto per evitare litigi

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sinceramente mi immedesimo molto nel pensiero, posso dire rabbioso, di wildflower71.
Ma è inutile, chi non ha vissuto sulla propria pelle queste atrocità, che accadono spesso tra gli ultimi anni di elementari e i primi anni di liceo con un picco alle medie, non può capire quanto possano devastare un ragazzino/a

Aggiungiamoci che poi spesso vengono presi di mira i timidi e introversi, spesso (ma non sempre) più sensibili della media, e il risultato molte volte sono vicende come questa

Mi ha colpito tantissimo, come sempre, questa vicenda, ma purtroppo noi possiamo farci ben poco...

Spero che la ragazzina si riesca a riprendere e a condurre una vita normale supportata da genitori e insegnanti, però per esperienza temo che la solfa non cambi molto e che quelle bestie la tormentino ancora oltre a non ricevere scuse...

Quoto assolutamente, spesso ritrovo anche a vedere che vengono fuori figli balordi da famiglie apparentemente in ordine, ma bisogna sempre vedere però che c'è dietro...

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Gli insegnanti sono omertosi. Diciamo che non essendo dalla parte del torto ci rientrano per negligenza.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Infatti non ho detto che fossi completamente d'accordo.
Trovo importante però il richiamo all'ascolto, perché qua mi pare che una volta la scuola, una volta la famiglia, una volta tutt'e due, per lassismo o incapacità, arrivino sempre buoni ultimi nel capire che diamine stia succedendo.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Forse perché tutti abbiamo fatto le medie e tutti abbiamo visto il "valore" di certi prof.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Anch'io, ma non mi permetto di dire che sono tutti uguali.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Infatti ho messo "certi" Non si può criticare i professori? Sono tutti bravissimi professionisti? Sono nella categoria degli intoccabili? Se io li metto alla gogna mi sembra invece che in molti tendono a giustificarli.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ti prego, risparmiami queste storie.
"Conosco tante persone che fanno X, quindi so di cosa parlo"

Questa è uno di quei sofismi così ingenui e privi di fondamento che non mi va neanche di discutere. Oltretutto, lo stai facendo senza sapere quanto potrebbe essere più vicino a me quell'argomento X rispetto a te.
Un po' di umiltà e raziocinio in questi casi non farebbe male.

Oh my god. E non sono credente.
Ma che mi tocca leggere...

Relativamente al nostro paese (l'Italia): è risaputo, ci sono statistiche a palate che puoi cercare in ogni dove. In Italia, spesso e volentieri, il primo lavoro rimane anche l'ultimo che farai: è dovuto all'immobilismo e al blocco della scala sociale.
Il medico non è affatto fuori dai giochi, anche se viene radiato dall'albo, perché può sfruttare le sue conoscenze in altri ambiti (insegnamento, per dirne uno).



Senti, bello mio: studiare non è cosa per tutti. Iniziamo a fare chiarezza su questo.
Se tu studi ''per il pezzo di carta'', mi spiace per te, ma hai già fallito in partenza.

Consegui la laurea perché ciò che studi ti piace e vedrai che non ti sembrerà un ''massacro'', né un lavoro da stress.
O forse ritieni che studiare 11 anni medicina sia più stressante che lavorare in miniera per tutta la vita, o fare l'operaio alla Fiat, o fare il venditore porta a porta?
Il tuo discorso ha una glassa di classismo e snobismo tale da farmi sospettare se è davvero valsa la pena risponderti.


Si vede che sei ignorante in materia, e scusami se te lo dico così palesemente.

Moltissimi medici (quelli davvero bravi) hanno un sacco di studi, anche distribuiti in più province. Questo sta a significare che chi copre il territorio non sono "i medici" ma "quei medici" davvero bravi.
Inoltre, chiediti perché al sud Italia sfornano medici con 110 e lode, bacio accademico e menzione, ma poi si vanno a curare tutti al nord. Come mai? Te lo sei mai chiesto?

E con questo bada: non sto criticando il Sud Italia.
Non facciamo nascere flame inutili e guardiamo le cose come stanno.

Se gli stipendi fossero più bassi (facciamo 2000€/mese), tutti questi iscritti a Medicina non ci sarebbero e si lascerebbe più spazio a chi, questo mestiere, lo vuole fare davvero, per passione, per altruismo.



Evidentemente non hai letto bene: Medicina e Chirurgia è, di norma, 6 anni. Più cinque di specializzazione (pagati).

Sei tu che non sai di cosa parli.


Che gran cazzata.
Gli scioperi dei medici durano al massimo mezza giornata, perché sotto quel ricatto infame di abbandonare i degenti, i sindacati e il ministero non possono che cedere.
La categoria dei medici, in Italia, è sempre stata una categoria di élite. Élite alla quale, evidentemente, tu appartieni, visto che le stai sparando grosse in tutto e per tutto.


Ma non sai fare manco i conti, allora.

La Facoltà (ex, ormai) di Medicina e Chirurgia è quella che, di norma, fa il pienone di studenti. Ergo: si sfornano tanti medici quanti ne servono.


Concludo che non puoi che essere in malafede per dire tutte queste cose. O, semplicemente, non hai la reale conoscenza dei fatti (smentendo cose alla luce del giorno che possono verificare tutti).

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Diciamo pure che le Scuole Medie sono di una utilità pari a zero.

E fanno più danni che benefici ai ragazzi.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Io no: ricordo di aver avuto antipatie per taluni, giudicato inesperti talaltri, ma non più né meno di quanto non accada in qualsiasi altro ambiente lavorativo. La differenza forse risiede nell'età in cui si viene a contatto con queste figure: in età puberale si è molto più vulnerabili e suscettibili, una volta superata la fase della "stupidera" (nome affettuoso per definire l'età di mezzo che va dai 12 ai 16 anni), si dovrebbe giudicare su basi più lucide e razionali, sbarazzandosi di quella self-importance che si ha da pischelli.
Io ad esempio trovavo detestabile il mio professore di matematica dell'epoca, giudicandolo una checca isterica, oggi mi rendo conto invece di quanto tale visione fosse influenzata dal mio carattere di allora.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Un ragazzino che viene chiamato dal prof "Schizofrenico" come ci resta? A ventanni dice "Ah il mio prof che mi chiamava così, ma non era stronzo, probabilmente la sera prima la moglie non gliel'ha data quindi era un pò nervoso e mi ha chiamato così"
Scusa se la pubertà è il momento più delicato nella vita di una persona, non voglio tutelare un 40enne incapace che può cercarsi un altro lavoro (senza ferie estive pagate però :\ ) voglio tutelare i ragazzi, bulli e bullati.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ma chi l'ha detto? Ma anche no.

1800 euro, lordi, anzi lordissimi, non sono tanti, senza contare che l'istruzione costa un botto. A fronte di tutte le responsabilità.
Non sono i medici ad essere strapagati, sono i minatori ad essere sottopagati.



Quindi mi chiedo, ma allora perché non fai il medico, visto che si guadagna così tanto? :)

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

condivisibile :)
il mestiere di prof non è facile , facciano altro con la laurea
io cmq non ho avuto professori di cui mi posso lamentare

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

--moderazione--

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

@Antonius: per rispetto del forum, chiudiamola qui.


N.B. Medicina e Chirurgia ha la specialistica di 5 anni (sarebbe la 'cardiochirurgia', le altre specialistiche di cui parli sono interfacoltà il più delle volte).

(Le SSN esistono anche al sud, ma persino i medici stessi mandano i figli a curarsi al nord)

@An.dream

(Non faccio il medico? Ti rispondo così:Forse perché seguo la passione anziché i soldi? Le altre specialistiche ti risulta che siano pagate 1800 euro lordi al mese?)

(Alla prima obiezione non rispondo nemmeno, per rispetto del Forum e del thread)

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Le tue esperienze negative non sono le esperienze negative di tutti, dovresti evitare di parlare a titolo generale. Resta poi il fatto che reputo difficile che qualcuno dia dello schizofrenico perché si é svegliato male la mattina, ma anche nel caso simili infrazioni sono segnalabili. In oggi caso insegnare non é esattamente una missione semplicissima sotto il profile psicologico, errare é umano ma taluni sembrano pensare che a talaltri sia concesso il dono dell'infallibilitá.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

alla faccia dell'errore muttley ...

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Voltastomaco pure io

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

E daje con le esperienze negative personali...
1- lo schizofrenico non me l'ero preso io (strano XD) ma un mio compagno
2- se non si può fare riferimento alle esperienze vissute direttamente allora a cosa possiamo riferirci?
3- lo dico ancora: insegnare non è un lavoro come tutti gli altri, devi avere le capacità (anche mentali) per farlo. Gli errori ci possono stare ma dare dello schizofrenico a un ragazzino non è un errore.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ogni lavoro va eseguito a regola d'arte, dallo spazzacamino all'insegnante, invece qui pare che qualcuno voglia esternare malesseri del tutto personali elevando le sue esperienze negative (di prima o seconda mano) a paradigma descrittivo di un'intera categoria, tracciando criteri e deontologie particolarmente stringenti per alcuni. Le regole ci sono, se le rispetti vai bene, in caso contrario stai sbagliando, vale per qualsiasi professione.
Trovo strane somiglianze tra questi discorsi e quelli di chi sostiene che in modo particolare gli immigrati dovrebbero rispettare le leggi in quanto ospiti, gli altri tant'é...

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Certo ma sei d'accordo che se uno spazzino un giorno sbaglia a pulire un marciapiede ci saranno solo un pò di foglie in più, mentre se un prof ha le palle girate e da dello schizofrenico a un ragazzino fa un danno più grave?
Sentiamo un pò: metteresti una come me, malata al cervello in tutti i sensi, a fare la prof? Perché?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Non sei malata di cervello, sei solo una hater :D
Una persona malata di cervello non la metterei nemmeno a fare lo spazzacamino.