Re: Domanda per ragazze
 

L'ha pure scritto lei che hai completamente travisato. O pretendi di sapere quello che le passa in testa?

Re: Domanda per ragazze
 

Come vedi, parli di attenersi alle parole scritte ma evidentemente questa predica vale solo per gli altri e non per te.
Ho mai scritto che pretendevo di sapere cosa passava per la testa di Stregatta? No, ho solo evidenziato le parole da lei scritte e ho fatto notare che simili affermazioni vengono fatte solitamente in determinate circostanze e non in altre, in risposta a certe domande. In più ho fatto una domanda che attende ancora risposta. Quindi, ti invito a non fare mind-reading con me e ad applicare prima a te stesso il tuo consiglio.

Re: Domanda per ragazze
 

Leggendo quel commento non mi sarebbe mai venuta in mente una lettura del genere, che non risiede assolutamente nell'aspetto letterale del testo.
C'è scritto che è molto facile che le persone che non hanno mai ricevuto attenzioni travisino gesti di semplice gentilezza per gesti che vorrebbero significare molto di più per loro. End of the story.

Re: Domanda per ragazze
 

Vedo che le tue capacità deduttive si arrestano da sole quando si tratta di evidenziare ciò che va contro le tue teorie.
End of the story una cippa: si fa una differenza tra le persone mai cagate di striscio da alcuno e quelle che invece di attenzioni ne hanno ricevute, una differenza che va a favore delle seconde (meglio avere a che fare con una persona che molto facilmente tende a idealizzare e assolutizzare ogni gesto o con una che non tende a comportarsi così? ripeto, molto facilmente, quindi è quasi sicuro che ad avere a che fare con un inesperto tu ti debba beccare questa problematica).
In più un'altra affermazione associava la ricerca di un partner "per colmare un senso di vuoto" alla domanda iniziale del topic. Cioè, il sociofobico andrebbe pure bene, ma non deve cercarmi per colmare un senso di vuoto: cosa che può accadere praticamente con chiunque, anche con quelli che hanno avuto 100 partner e 200 amici. Però l'associazione sorge spontanea, in prima battuta, in risposta alla domanda sul sociofobico...

D: Come reagireste davanti ad un ragazzo sociofobico, timido, ansioso, ma che sotto nasconde un forte desiderio di amore e affetto verso l'altra?
Secondo voi è possibile una eventuale relazione?

R: Eh, dipende da quanto è disfunzionale.
Una persona che cerca gli altri solo o principalmente per riempire un vuoto, non riesce ad amare in modo sano.

Ecco, ma che cacchio c'entra il riempimento del vuoto con l'avere timore della socializzazione? C'è una correlazione diretta? Perché si pensa subito al desiderio di amore e affetto come potenzialmente disfunzionale? Se la domanda fosse stata: Come reagireste davanti ad un ragazzo che sotto nasconde un forte desiderio di amore e affetto verso l'altra? scommetto che col cacchio che sarebbero uscite fuori accuse di disfunzionalità, eppure essa può darsi per qualunque desiderio di affetto, di chiunque.

P.S.: By the way, non posso fare a meno di notare un fastidio nel vedere messe in discussione credenze e opinioni, a fronte di un'evidenza quasi letterale delle argomentazioni. Ma siamo su un forum pubblico, se non si vuole che gli altri eviscerino quello che si scrive si è sbagliato posto.

Re: Domanda per ragazze
 

E che senso ha uscirsene con affermazioni tipo la tua qui riportata allora?
Ha espresso il suo parere, quello di stregatta persona singola nella sua unicità, non in quanto rappresentante del genere femminile.

Re: Domanda per ragazze
 

Condivido la sua opinione, ovvero che le persone che hanno ricevuto poche attenzioni, cadano più facilmente nella trappola dell'equivoco. Nella mia esperienza di vita è stato così. Non capisco perché te la prendi tanto se una persona riporta opinioni sue, a meno di non sentirsi attaccato personalmente. Siamo per l'ennesima volta all'elevazione a regola d'arte della sensibilità winstoniana, come fece notare già moonwatcher.

Re: Domanda per ragazze
 

Infatti ho detto, che chi fa queste affermazioni cortesemente sarebbe meglio che non cadesse dal pero ecc.
Non ho detto nulla né su stregatta né tantomeno su tutte le donne, ho enunciato un principio che secondo me dovrebbe valere nelle ipotesi date.
Il senso? quello di enunciare appunto un principio, un avviso ai naviganti: lo sai che io ci tengo alle questioni di principio.
Come dicevi? le parole (e i congiuntivi, e i pronomi) sono importanti (cit.)

Re: Domanda per ragazze
 

guarda che sembri a leggere cio che ti fa comodo
mai detto che tu hai detto che vale per tutti :sarcastico:

hai detto che è molto facile (che è una generalizzazione anche se non totale) e a me non sembra per forza :/ cioè può accadere ma anche a tanti normaloni, che han avuto le loro esperienze, senza per forza avere chissà quali patologie per infatuarsi "a cazzo"

Re: Domanda per ragazze
 

Invece io non condivido, le sbandate e le idealizzazioni le prendono tutti, non ha senso pre-giudicare gli inesperti in questo modo. O quantomeno, se lo si fa, poi non si neghi che esistono dei pregiudizi a loro svantaggio. Delle due l'una.

E chi te l'ha detto che me la prendo?
Hai appena finito di dire che io non posso sapere cosa passa per la testa di stregatta, però tu puoi sapere cosa passa per la mia: il solito doublethink ^^

Re: Domanda per ragazze
 

Io so (cit.)

Re: Domanda per ragazze
 

Per esperto si intendeva un fobico che ha avuto relazioni di tipo sessuale/sentimentale.
Esistono invece, io sono evitante ma ho avuto esperienze in questo campo, così come altri qua dentro, i fobici non sono tutti uguali.
L'aiuto ci può stare, ma non possiamo salvare il mondo, non credere che basti il dialogo per far uscire una persona dalle sue convinzioni.
La sua condizione di fobico esisterebbe comunque, dialogo o no, perchè non è quella la causa scatenante.

Aridaje, la "molta facilità" era riferita ad una persona fortemente disfunzionale, non per forza di cose fobica, anche in altri problemi di tipo psicologico, si può riscontrare la stessa dinamica, ma dato che si parlava del fobico nello specifico, visto il forum su cui siamo, ho detto che ci può stare questa possibilità.

E ripeto, per l'ennesima volta, che ci può stare questo pregiudizio di cui parli, ma non era il discorso che stavo facendo io.

Dici anche tu che può valere per tutti, quindi perchè non può essere così anche per un sociofobico? Non ho detto sempre, ho detto che può succedere.
Era una domanda riferita a questo tipo di problema, non avrebbe avuto senso parlare di altre situazioni o di estro.

Eh, appunto, ho scritto DIPENDE. Dipende vuol forse dire che è sempre così e che vale per tutti?

No, sarebbe stato lo stesso, il forte bisogno di affetto, mi fa pensare ad una idealizzazione del sentimento, a prescindere dal problema di base.

Siccome i fobici non sono tutti uguali, ci sono varie possibilità di comportamento: si può evitare a priori qualsiasi approccio, oppure lo si può ricercare in modo morboso, non è che una opzione sia più patologica dell'altra, ma nel secondo caso la persona oggetto di questa attenzione può sentirsi a disagio. Si parlava di relazione con un fobico, ho espresso l'atteggiamento che sarebbe per me più problematico.
Ma vale per me, non per tutte le donne.

Fastidio? Ancora pretendi di sapere cosa penso/provo?
Non ho nessun fastidio, semplicemente mi hai messo in bocca parole che non ho mai detto e ti sto rispondendo per spiegarmi, tutto qui.

Nessuno cade dal pero. Se una donna dice di preferire un uomo esperto da quel punto di vista, io la prendo semplicemente come una sua scelta, non la critico e non la prendo come portavoce di tutte le donne, ognuno sceglie quello che gli piace. Punto.

Infatti le prendono tutti, ma una persona con un problema psicologico alla base avrà più facilità di avere questo tipo di problema, rispetto ad una persona con un certo equilibrio.
Non ho pre-giudicato gli inesperti, ho pre-giudicato (per tutelare me) una persona che ha pensieri/atteggiamenti fortemente disfunzionali, a prescindere da quale sia il suo problema.

Re: Domanda per ragazze
 

Non sono io eh

già ma io non sono affatto tra i più attivi...Occacchio ma è...Nuooooooooooo

Re: Domanda per ragazze
 

Lo capirei. Ma non mi ci vedrei in una relazione.
Per quanto io sappia che una persona con tanto amore da dare potrebbe appunto darmi tanto, ammetto che tenderei a chiudermi e a essere fredda.
In primo luogo perché lo faccio sempre (lascio che qualcuno si affezioni a me, lo sostengo, poi però non riesco ad avere relazioni e finisce male per tutti), in secondo perché ho paura delle persone troppo sensibili e tendenti al depresso. Mi ricordano me.

Re: Domanda per ragazze
 

Come no. Molti di quelli che difendono la pura razza ̶a̶r̶i̶a̶n̶a̶ fobica dagli attacchi dei broccolatori estrò come me e liuk, ad esempio, si sono inciuciati con diverse utentesse.

Sai come si dice? Issi chiagnono e fottono.

Re: Domanda per ragazze
 

Non poche volte ho visto che delle ragazze mostravano interesse e pure qualcosa in piu verso me, sociofobico, timido, insicuro, ansioso, e tendente all'isolarsi da tutto e tutti.
Solo che poi come al solito non combinai nulla, perchè evidentemente questo stato che provo è troppo forte da impedirmi qualsiasi azione sul farmi avanti e conoscere meglio, scoraggiando credo anche la piu forte e testarda delle ragazze, e se il primo a non accettarmi sono gia io come puo' farlo un'altra persona?
Poi ovvio che non si puo' sempre generalizzare, c'è chi magari è timido, insicuro ecc ma ad un livello accettabile e gestibile, puo' avere sicuramente piu chances di trovare qualcuno che lo capisce e lo stia accanto.

Re: Domanda per ragazze
 

fanno benissimo :mrgreen:

Re: Domanda per ragazze
 

Ah si???? :D

Re: Domanda per ragazze
 

Dico la mia sulla querelle Winston/Stregatta....
Ritengo semplicemente non vi siate intesi perchè entrambi avete ragione da vendere....
Quando Stregatta afferma che il trovarsi in una certa condizione "fobica" possa rendere maggiormente propensi ad attaccarsi esageramente al partner ritengo (sempre senza generalizzare) che abbia ragione e questi sono dati di fatto che trovano conferma nella mia quotidianità (conosco dei poveracci fobici ed in generale non considerati appetibili che sono talmente bisognosi di affetto che tendono ad innamorarsi alla ragazza di turno anche solo per delle minime manifestazioni d'interesse)..
Assolutamente legittimo quindi da parte sua non considerarli come potenziali partner se non se la sente ed ogni giudizio personale nei suoi confronti in proposito è fuori luogo...
Ha parimenti ragione Winston quando afferma che esiste una sorta di "razzismo" (parola grossa ma rende l'idea) verso i maschi fobici IN GENERALE, inerentemente alla paura che possano legarsi patologicamente in caso di relazione, che è abbastanza evidente ma che tutti negano....

Re: Domanda per ragazze
 

Più che altro una donna nn ha alcun motivo di scegliere un maschio così, POTENDO SCEGLIERE...poi, come ho sempre sostenuto, la maggior parte delle persone, pur di nn rimanere sole, si prendono chi gli capita arrivati ad una certa età

Re: Domanda per ragazze
 

Dipende da quali sono i suoi criteri di selezione. Saranno una ristretta minoranza, ma ci sono donne che non hanno l'estroversione/intraprendenza/sicurezza del partner come conditio sine qua non.
E visto che io non posseggo nessuna di queste caratteristiche, secondo te sono stato scelto in quanto ero "quello che capitava, arrivati a una certa età" oppure sarà che forse la tua teoria non vale per tutti?

Comunque la mia discussione di prima non verteva sul fatto che il fobico inesperto potesse piacere o no, ma sul fatto che aprioristicamente egli potesse essere considerato portatore di pensieri e visioni disfunzionali del rapporto di coppia (come giustamente diceva Markos).

Re: Domanda per ragazze
 

Ah nn lo so nel tuo caso...ma io ho visto casi numerosi di persone che si mettono insieme per "sistemarsi"...il che equivale a quello che ho sostenuto prima

Re: Domanda per ragazze
 

Non è del tutto vero Winston, dai.

Re: Domanda per ragazze
 

Estroversione non direi proprio, intraprendenza neanche, sicurezza lasciamo perdere...

Re: Domanda per ragazze
 

Winston, se tu per primo hai una così bassa opinione di te stesso, ha senso interrogarsi su quello che gli altri pensano di te? Alla fine sono solo tue proiezioni su ciò che loro potrebbero pensare...

Re: Domanda per ragazze
 

Mah, io credo non solo che tu riesca in particolari contesti a far trasparire sicurezza, competenza e coraggio (se non addirittura audacia), ma mi par di aver notato che queste caratteristiche ti conferiscono una certa aura di fascino verso alcune donne. Certo, dal vivo sarai diverso rispetto a come appari qui, ovvio. Però davvero ti sottovaluti troppo.

Smetti di pensare che piaci "nonostante che" e considera l'ipotesi che piaci "perché". ;)

Re: Domanda per ragazze
 

Ma infatti l'ho detto anche io che ha ragione, ma il mio discorso era differente.
Non nascondo che preferirei idealmente una persona che abbia avuto un'esperienza simile alla mia in quell'ambito, ma se dovessi innamorarmi di una persona con poca esperienza non è che non lo prenderei più in considerazione per quel motivo, se mi innamoro mi innamoro, punto.
Per quello dico che l'esperienza non è la prima cosa che noto, però se Tizio ha atteggiamenti altamente disfunzionali derivanti dal suo problema (e solo da quello), me ne accorgo subito o quasi e non mi sento in grado di affrontare questo tipo di situazione.

Re: Domanda per ragazze
 

:applauso: :applauso: :applauso:

Ecco, lei è una persona con problemi, ma consapevole degli stessi, e infatti la broccolerei tantissimo, esperienza o no. :D

Re: Domanda per ragazze
 

visto che state analizzando il fobico in generale come categoria :sisi:

azzardo e dico la mia , per me il fobico ha difficoltà nelle relazioni perchè è già innamorato di se stesso e quindi deve fare lo sforzo di anteporre un altra persona a se stesso , in teoria la tipica stalker è il sogno fobico per eccellenza proprio perchè trova nella stalker la stessa ossessione che ha lui verso se stesso.

fantasociofobia su rieducational channel :D .

Re: Domanda per ragazze
 

Sei in buona compagnia, anzi, uniamo gli sforzi :D

Nonostante ci sia un fondo di verità, si scherza eh... Giusto per stemprare un po' i soliti toni

Re: Domanda per ragazze
 

Cosa differenzia l'estroverso vincente dal suo opposto, se non l'opinione che rispettivamente hanno di sé?

Re: Domanda per ragazze
 

Ecco, stesso pensiero. :bene:

Sei sempre il benvenuto Liuk. :ridacchiare:

Re: Domanda per ragazze
 

Sono d'accordo solo in parte , non è affatto detto che chi riconosce di avere dei problemi poi è anche in grado di superarli magari fosse così...
E' vero però ( a parer mio ) che una persona complessa più che problematica è molto più interessante di uan semplice, anche quello che mi intriga è sempre la personalità di una statua bella non so che farmene :)
non so se sono persone più sensibili della media certo hanno una loro sensibilità e vedo tanta gente di scarso valore a giro , leggi estroversoni un po' sempliciotti, poi non so a me la donna un po' complessa da la idea di essere anche molto calda a letto è uan mia idea suffragata dal nulla purtroppo :mrgreen:

Re: Domanda per ragazze
 

L'attacco personale ci mancava :mannaggia:
Per me ha il diritto di partecipare alle discussioni come tutti gli altri...

Re: Domanda per ragazze
 

Condivido :bene:
Io non sono per la demonizzazione dei problemi sempre e comunque, ci possono essere pure i compromessi.

Re: Domanda per ragazze
 

Concordo sul fatto che avere una buona opinione di se sia fondamentale. Molto spesso le paure, le ansie e le incapacità ce le creiamo noi stessi, soprattutto poi quando siamo troppo dipendenti dal giudizio altrui....

Qualche appunto invece su quelle due paroline: non se ne sente il bisogno di rafforzare ulteriormente il dualismo estroverso/vincente e (sottointeso) introverso/perdente e soprattutto di assumerlo come criterio di valutazione oggettivo, quando in realtà è tutto da verificare.

Re: Domanda per ragazze
 

stavo per scrivere la stessa cosa, ma poi ho fatto una riflessione che ti ripropongo come domanda: su cosa si basa la definizione di disfunzionalità?
O di patologia?

Per fare un esempio, la talassemia è una malattia, quindi è un difetto, uno stato a-normale. Eppure in alcune zone del mondo è molto diffusa, e questo perché nella sua forma eterozigotica la sua incidenza sulla salute è inferiore rispetto alla protezione che conferisce dalla malaria.

Possiamo immaginare per un momento, con uno sforzo d'immaginazione, che esistano delle caratteristiche psichiche normalmente patologiche, ma che contestualizzate in un determinato scenario potrebbero addirittura risultare convenienti?

Non serve fare molta fatica, a dire il vero, diverse ricerche (che non vi linko per svariate ragioni) dimostrano già questo in scenari peculiari e ristretti (no, non si tratta della sociofobia, mi spiace).

Questo per dire che non posso escludere, per quanto mi risulti improbabile, che persino il difetto della sociofobia (che è una condizione di a-normalità, essendo patologica per definizione) se non estremo può configurare dei vantaggi collaterali e serendipici che superano gli svantaggi.

Ovviamente non sto né dicendo che sia giusto non curarsi né che sia preferibile cercare di essere accettati comprese le nostre patologie. Ma può anche capitare che la patologia conduca a ottenere risultati situazionali che senza di essa non si sarebbero mai ottenuti.

Re: Domanda per ragazze
 

Sono d'accordo al 100%, mi permetto di aggiungere che il confronto (ad esempio quello che avviene all'interno di una psicoterapia) alla fine è il modo migliore per capire se la propria peculiarità può configurarsi come portatrice o meno di un valore aggiunto serendipico rispetto al concetto di normalità.

Re: Domanda per ragazze
 

Avrei scritto per caso che non deve partecipare alla discussione?

https://i.ytimg.com/vi/D6TTNZ8jKgA/hqdefault.jpg

Re: Domanda per ragazze
 

Ritorno sulla questione di cui sopra per sintetizzare i punti salienti, sui quali mi pare ci siamo incartati, riducendo un multiquote dispersivo.

Se si scrive: E' molto facile che una persona che non ha mai ricevuto attenzioni, si innamori di una persona che si dimostra gentile e disponibile, ma è soltanto perchè idealizza certi atteggiamenti, i sentimenti vengono distorti dal problema, io capisco che si fa una distinzione tra chi non ha avuto esperienze di coppia (presumibilmente per problematiche affini all'ansia sociale) e chi le ha avute. I primi hanno una grande facilità nello sviluppare idealizzazioni improprie del rapporto, i secondi no (altrimenti non avrebbe senso fare quell'affermazione). Ripeto, i secondi no.
E questo è un pregiudizio grosso come una casa, sia che lo si voglia indirizzare verso gli inesperti in quanto tali, sia che lo si voglia indirizzare verso gli inesperti perché affetti da ansia sociale. Visto e considerato che anche i "normaloni" possono avere delle sbandate, diventare morbosi, ossessivi. possessivi, ecc. ecc.
Meno persone si rendono conto di queste cose e continuano a portare avanti questi modi di pensare e queste associazioni mentali sociofobico/inesperto => persona che non sa gestire in rapporto, più difficile sarà spezzare il Comma 22 che le convenzioni sociali impongono sulle spalle di una minoranza (sei inesperto, quindi non sai gestire una relazione, quindi risulti meno appetibile, quindi hai poche o nulle possibilità di fare esperienza => loop).

Ma se uno che ha un forte bisogno di affetto ha avuto le sue esperienze e non soffre di ansia sociale, secondo il tuo stesso criterio non è molto facile che sviluppi pensieri disfunzionali, quindi in partenza viene preso in considerazione già in maniera diversa.

Ho per caso detto che il fastidio era tuo? Se voglio riferirmi a Tizio o Caio, di norma lo nomino.

La "caduta dal pero" non era riferita alle preferenze personali, ma all'ignorare che esistono degli orientamenti di massima che penalizzano nella scelta determinate tipologie di persone, e nel minimizzare le conseguenti difficoltà per queste persone. E ti faccio notare che se prima potevi legittimamente dire di non essere tu quella che cade dal pero, ora stai estendendo il discorso anche ad altri: non è vero che nessuno cade dal pero, purtroppo anzi a leggere certe risposte nella storia del forum e a sentire cose dette fuori di qui mi pare che siano la maggioranza.

Nella frase che ho citato hai pregiudicato gli inesperti, e comunque non è assolutamente detto che una persona con ansia sociale sia molto più facilmente soggetta a idealizzazioni e visioni distorte del rapporto rispetto ad altri. Se ci teniamo e introiettiamo questi pregiudizi contro di noi, poi non meravigliamoci che altre persone ce li riversino contro.

Re: Domanda per ragazze
 

Addirittura quasi necessario?
E se è così, se davvero si pensa questo (e purtroppo per la grande maggioranza delle persone è così), la reazione più naturale di fronte a un inesperto non è quella di evitarlo, di farlo "maturare" con qualcun altro/a? Perché ci si dovrebbe accollare il peso di "quasi necessari", quasi certi comportamenti disfunzionali all'interno della relazione? (che poi tra l'altro questo dovrebbe valere per tutti, tutti o quasi sono stati inesperti a 15 anni, per dire: o forse a quell'età le "disfunzionalità" sono maggiormente tollerate?)
Se non si contrastano con forza queste convinzioni, si innesca il Comma 22 di cui parlavo prima. Sei inesperto => quasi necessariamente avrai dei modi di fare e pensare disfunzionali in ambito di coppia => ma chi me lo fa fare, ho già i miei sbattimenti => resti inesperto perché nessuno ti vuole => loop.

Logic is underrated (anche come caratteristica in grado di suscitare attrazione).