Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

assolutamente no , le cattive persone sono altre

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Più che altro è questione di coerenza: se "Tizio" non lo paga non dovrebbe poi scandalizzarsi quando "Caio" fa qualcosa di simile.

Vero anche questo.

eh già, quante tasse inutili per spillar soldi ci sono


ma credete che la gente paga le tasse per senso civico o per i rischi?

fossimo in nordeuropa.. ma siam in italia

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

[QUOTE=iturbe89;1618810]Bene, adesso facciamo la gara a chi sta peggio! :mrgreen:

E' proprio il caso di dirlo, é una guerra tra poveri:sisi::sarcastico:

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Non si sta dicendo che chi non paga il trasporto è una persona orribile. Si sta dicendo che fa una cosa non giusta, perché effettivamente non sembra essere diverso dal rubare.
Poco, ma cmq rubare.

Tirare fuori l'ovvietá che ciò che rende una persona veramente orribile sono ben altre azioni, è veramente fuori luogo. Non ha proprio alcun peso in questa discussione

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Si ma io li ho sospesi temporanemanente perchè c'è un' altra spesa da fare ed è per la salute. Non posso accollare contemporaneamente queste due spese ai genitori (visto che non siamo ricconi), quindi ho sacrificato lo studio al momento.

E di lavoretti purtroppo nella mia zona non se ne trovano al momento, a meno che non si conosce qualcuno... altrimenti quest'anno mi sarei iscritto come studente-lavoratore probabilmente

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

mi spiace dirlo ma è la mentalità come la tua e la loro che affonda questo paese

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Confondi il giudizio verso l'azione e quello verso la persona.

vai a parlar di mentalità a un commerciante pieno di tasse che non riesce a pagarle e deve chiuder bottega.... sapendo che tanti dirigenti pubblici prendono un occhio delle cifra di money pubblici sbattendosene allegramente


ma qua nessuno ha detto che è legalmente corretto/giusto non timbrar i biglietti
solo che non è paragonabile a ben altre azioni

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

E chi ha fatto paragoni? Con cosa?

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

ma infatti non è paragonabile con altre azioni, infatti ti pigli una multa mica vai in galera. Perché non danno che ne so una multa perché un ragazzino ha bullizzato il compagno di classe, i reati sono tanti tanti altri.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ripeto, chi lo ha paragonato con un reato che prevede il carcere?

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

guarda ho fatto il commerciante per buona parte della vita , quindi non puoi assolutamente insegnarmi qualcosa e 'ho visto cose che voi umani non potete immaginare' :mrgreen:

e quinfi? solo puoi parlar di ste cose? :mrgreen:
non tutti i commercianti son uguali
io mica ho parlato di insegnar qualcosa

tantissimi imprenditori son i primi a pensarla cosi ovviamente con tutte le tasse da pagar

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Oddio! La TCC applicata alla politica! :testata: :miodio:

P.S.— Credo che Tersite volesse giustamente far notare che alcuni imprenditori ed alcuni commercianti si lamentano delle tasse (e non le pagano) a priori, anche in periodi più rosei.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Io la applico anche al cesso... Non mi scappa? Mi sforzo di più :sarcastico::mrgreen:

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Cosa c'entra adesso il bullismo?
A parte che il bullismo è un reato e se dimostrato si hanno sanzioni, ma proprio non capisco dove si vuole andare a parare con questi esempi a casaccio.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ma voi che ne sapete del perchè una persona non paga il biglietto dell'autobus? A volte può essere che sono rimasti a corto di soldi in quel momento e devono andarci urgentemente, a volte perchè sono ''furbetti'' a volte veramente non c'hanno soldi in generale.
In ogni caso tutto sto moralismo e indignazione mi paiono esagerati, quando mi è capitato di avere io il biglietto per la metro e un mio amico/a no li ho invitati a passare dietro di me.
sono d'accordo con ogni virgola di hazel grace

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Neanche io ho i soldi per i biglietti... Tipo ieri... Me li son fatti prestare...

Qui c'è gente che si vanta di non pagarli per questione morale contro le autorità... I poveri li han tirati fuori per difendere le boiate dette..


A me girano le palle oh...

ma io non ho mai negato ciò,
ma ci son tanti altri imprenditori che sono iperpressati dalle tasse

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

ma davvero, sempre pronti a giudicare tutti. Allora non ci lamentiamo poi che gli altri giudichino noi. L'importante è comportarsi bene con il prossimo ed essere gentili, poi di quello che fanno gli altri non me ne frega. Avranno i loro motivi

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Beh, è inevitabile che il giudizio si possa estendere anche alla persona: d'altronde questa discussione nasce da una discussione che verteva sul giudizio della persona.

Poi, astraendo, qui non si sta molto giudicando l'azione in sé ma è il razionale sottostante.

Credo che molti qui stiano contestando il fatto che l'individuo commette un'azione non consentita dalla società in cui vive, senza alcun senso di colpa e per trarne profitto personale, rifiutando qualsiasi critica o persecuzione derivante dall'azione illecita.

Non solo: l'individuo si arroga il diritto di pagare facoltativamente in base ai suoi criteri soggettivi di qualità oppure di caratteristiche minime che dovrebbe avere il servizio.

Perché si dovrebbe legittimare questa discrezionalità ed "anarchia"?

Si parla anche d'indigenza economica come giustificazione. Allora perché non condonare il furto?
Preciso subito che, a livello di diritto, c'è una differenza abissale perché il primo è un illecito amministrativo mentre il secondo è un reato.
Concettualmente, però, c'è sempre la volontà e consapevolezza di voler usufruire di un servizio/bene, rifiutando le convenzioni della società dove si vive (ovvero pagare per accedere agli stessi).
Per qualcuno non escludo che il motivo per non fare un furto sia la voglia di non finire in prigione, non il rispetto della cosa altrui.

Addirittura non escludo che qualcuno possa applicare la stessa filosofia alle azioni nei confronti di un'altra persona, come ad es. gli atti sessuali...

Nessuna ragione, formalmente, è giustificazione. Poi, umanamente, uno può chiudere un occhio.
Secondo me, chi non paga il biglietto non deve pretendere l'impunità o la comprensione universale ma dovrebbe accettare le critiche.

C'è indignazione per chi pretende di essere inattaccabile.
Apprezzerei e comprenderei di più la persona che pur commettendo l'illecito fa autocritica, si vergogna delle proprie azioni ed accetta la critica.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

sono una categoria di ladri barclay , posso dirlo a ragion veduta :
evasione fiscale
scontrini non fatti
fatture false
persino ho visto cambiare i pacchi scelti dai clienti, alleggerendoli
va detto però onestamente che molti sopravvivono, se dovessero pagare tutte le tasse che vuole lo stato e no è solo l'IRPEG , ma TASI , contributi pensione e affitti esosi, molti chiuderebbero e alè tutti ai centri commerciali a comprare la stessa 'cacca'
scusate sto male e svragello :crying:

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Il giudizio è contro chi non lo paga nonostante possa permetterselo.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ma non eri te quella che in un'altra discussione diceva che giudicare anche in modo pesante e offensivo è solo un'opinione personale e andrebbe rispettato? :pensando:

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Io ero quella de che scusa? non ha senso paragonare cose che si dicono in un topic a quello che si dice in un altro. Questo è un altro discorso ovviamente. Se uno non ha soldi non ha soldi.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

D'accordo: ma quel che intendevo è che se una persona la si valuta un po' negativamente perché non paga il biglietto, non necessariamente si deve intravedere dietro quel comportamento chissà quale mente dedita alla criminalità. Magari basta semplicemente quella singola azione a dare fastidio. Mi sembra sia questo che non venga accettato, che proprio quella semplice azione possa essere considerata poco nobile e riprovevole.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ma tu come la valuteresti allora una persona che NON paga il biglietto PUR AVENDO i soldi?

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ma a scaricare da internet che "male" ci sarebbe? :interrogativo:

Non è vero che l'adsl la paghiamo in questo caso? :D

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Secondo me il 90% di quelli che non pagano il biglietto i soldi per comprarlo ce li avrebbero ma non lo comprano per risparmiare e poter spendere i soldi in altro modo, per uscite o altri piaceri personali

quindi in questi casi è inutile dire "eh poveracci se non hanno i soldi che possono fare?"

Non pagare per un servizio pubblico usato da altre persone per scelta deliberata e non dettata da reale necessità quindi è diventato comportarsi bene con il prossimo ?

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Ci sarebbe di male che sono protetti dal diritto d'autore, quindi stai illecitamente rubando soldi all'autore (del film, libro, videogioco, ecc.), che invece ha lecitamente diritto a remunerarsi con lo sfruttamento commerciale della sua opera.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Timbro sempre il biglietto per una serie di ragioni, la prima è che rispetto le regole, la seconda è che trovo giusto pagare per un servizio che ricevo, la terza è che non avrei "le palle" per fare il fuorilegge.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Rispondendo al topic: timbro quasi sempre ma spesso quando rientro di sera tardi non timbro anche se ho il biglietto nel portafogli perché tanto so che non ci sono mai controlli. :mrgreen:

Però sicuramente non ne faccio un vanto e non me la prenderei se qualcuno mi criticasse per questo.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

ma a Torino non ci sono i tornelli dalla metro?

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Sìsì, ma si parla in generale di mezzi pubblici. Mi riferivo a bus/tram, non alla metro. :)

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

io se salgo senza biglietto è solo perchè in quel momento non ho soldi dietro ma ho comunque un'esigenza di spostamento ...se ho abbastanza moneta nel portafoglio lo faccio..se arriva il controllore scendo e prendo il mezzo successivo, stop

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

Vabbé ma il mancato rispetto di un obbligo contrattuale come giustifica il mancato rispetto di un altro obbligo contrattuale?
Cioè, se a me rubano in casa, io vado a rubare a casa del ladro per ripicca e mi beccano, mica mi dicono "Vabbé, uno per uno, siete appari".
Dovresti piuttosto andare a protestare alla società dei trasporti, anche perché se nessuno si lamenta mica le cose si sistemano da sole.

Re: Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici
 

cmq le società di trasporti non sono lo stato , tecnicamente è sbagliato
spesso sono società private in mano pubblica che è un pochettino diverso
cioè capisco che sono sfumature ma così per precisare meglio
esempio Ferrovie Nord Milano è quotata in borsa presenta dei bilanci ha anche investitori privati , però le perdite sono ripianate dallo stato o la Regione Lombardia