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Winston_Smith 27-09-2015 18:51

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1600405)
Questo passaggio logico mi sfugge.
Insicurezza ed ansia sono caratteristiche intrinsecamente femminili ?

Se è così, come mai qui ci sono molti più uomini che donne?

tersite 27-09-2015 19:02

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601145)
:miodio:
:miodio:
:miodio:

Almeno per cortesia evitiamo di cadere dal pero quando il sottoscritto denuncia stereotipi e convenzioni sociali. Questo post è un puro esempio di propaganda pro-schematismi e "ruoli" di genere.

ammetto di aver un po' esagerato , ogni tanto 'sbotto' anch'io ma nella sostanza sottoscrivo : stiamo andando verso una società in cui il maschile e il femminile tendono a mischiarsi , la figura del padre già praticamente non esiste più (ne parlano fior di psicologi di questo problema) , a me una tale società fa paura a voi piace e la auspicate evidentemente, che ve debbo dire di più ? Io mi tengo i miei 'stereotipi' e voi la società del trionfo del PUP :mrgreen:

Winston_Smith 27-09-2015 19:05

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1601157)
ammetto di aver un po' esagerato , ogni tanto 'sbotto' anch'io ma nella sostanza sottoscrivo : stiamo andando verso una società in cui il maschile e il femminile tendono a mischiarsi , la figura del padre già praticamente non esiste più (ne parlano fior di psicologi di questo problema) , a me una tale società fa paura a voi piace e la auspicate evidentemente, che ve debbo dire di più ? Io mi tengo i miei 'stereotipi' e voi la società del trionfo del PUP :mrgreen:

Ringrazia che non ti ho risposto male, visto che non ho alcun problema a fare la spesa e a lavare i piatti. Sottomesso ci sarai te, fai più bella figura a tacere, invece di offendere a random.

tersite 27-09-2015 19:12

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601160)
Ringrazia che non ti ho risposto male, visto che non ho alcun problema a fare la spesa e a lavare i piatti. Sottomesso ci sarai te, fai più bella figura a tacere, invece di offendere a random.

mica ho offeso una persona scusami , ho espresso una idea :)
per sottomesso intendevo qualcosa di ben più importante che lavare i piatti
si tratta semplicemente di due diverse visoni del mondo
non prenderla sul personale che non è il caso

Winston_Smith 27-09-2015 19:15

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1601166)
mica ho offeso una persona scusami , ho espresso una idea :)

In effetti hai offeso più di una persona.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1601166)
per sottomesso intendevo qualcosa di ben più importante che lavare i piatti

Li hai citati tu i piatti, e aggiungo che oltre a sottomesso hai aggiunto pure cornuto. Ti invito a moderare i termini, in futuro, se non vuoi ricevere delle repliche a tono.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1601166)
si tratta semplicemente di due diverse visoni del mondo
non prenderla sul personale che non è il caso

Certo che la prendo sul personale, ovviamente hai offeso tutti quelli che non rientrano nel "ruolo" di 'sta ceppa.

The_Sleeper 27-09-2015 19:28

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601150)
Se è così, come mai qui ci sono molti più uomini che donne?

Winston hai frainteso mi sa.
Era una domanda intanto, non un'affermazione.
E l'ho fatta proprio per far notare che, se si dovesse giudicare dalla frequenza, basandosi su questo forum allora ansia ed insicurezza sarebbero casomai caratteristiche maggiormente maschili, contrariamente allo stereotipo.

Comunque sotto poi c'è un altro post in cui mi spiego meglio.
In breve : ansia ed insicurezza non sono intrinsecamente né maschili né femminili. Al massimo intrinsecamente umane.
Che poi in un sesso siano più tollerate e ciò porti a manifestarle all'esterno più frequentemente è un discorso differente.

Winston_Smith 27-09-2015 19:33

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1601179)
Winston hai frainteso mi sa.
Era una domanda intanto, non un'affermazione.

Ma infatti ho scritto "Se è così", e ho solo preso il tuo post come spunto per una discussione su quanto certe caratteristiche siano più o meno intrinseche di un sesso o dell'altro.

The_Sleeper 27-09-2015 19:44

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601183)
Ma infatti ho scritto "Se è così", e ho solo preso il tuo post come spunto per una discussione su quanto certe caratteristiche siano più o meno intrinseche di un sesso o dell'altro.

ah, allora ho frainteso io pensando avessi frainteso tu, pardon :mannaggia:

I pareri e le motivazioni su quali siano secondo la Vulgata caratteristiche femminili o meno ci son stati ad ogni modo.
Poi c'è chi concorda o meno, il mio è quello espresso precedentemente e nel post di prima.

Su questo discorso dell'uomo virile che non è più tale se lava i piatti etc neanche intervengo perchè poi son già consapevole che mi girano :sisi:*
Mi trovi d'accordo con te.
Se basta svolgere le faccende di casa, o ruoli comunque legati all'ambiente domestico/famigliare, per sentirsi meno virili e feriti nel proprio "orgoglio maschile" non mi stupisco che la figura del padre sia in crisi .
Io fortunatamente non avverto il problema.

*ho pure i piatti da lavare ad attendermi, ora che ci penso

Ansiaboy 27-09-2015 22:03

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601150)
Se è così, come mai qui ci sono molti più uomini che donne?

ehm.. ho detto che in ogni caso il forum è un'eccezzione ma a dirla tutta
molti utenti maschi del forum han essenzialmente il problema della ragazza e lamentano la difficoltà nel reperirla non dell'esser fobici o di aver particolari problemi di insicurezza/ansia.. e molti utenti maschi si iscrivono apposta anche solo per broccolare..

Winston_Smith 28-09-2015 08:28

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601312)
ehm.. ho detto che in ogni caso il forum è un'eccezzione ma a dirla tutta
molti utenti maschi del forum han essenzialmente il problema della ragazza e lamentano la difficoltà nel reperirla non dell'esser fobici o di aver particolari problemi di insicurezza/ansia.. e molti utenti maschi si iscrivono apposta anche solo per broccolare..

Ah no? E secondo te per quale motivo non la trovano?

Nexus 28-09-2015 08:37

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601312)
..e molti utenti maschi si iscrivono apposta anche solo per broccolare..

I nomi, Ansiaboy. Vogliamo i nomi!

Moonwatcher 28-09-2015 09:58

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601145)
Almeno per cortesia evitiamo di cadere dal pero quando il sottoscritto denuncia stereotipi e convenzioni sociali. Questo post è un puro esempio di propaganda pro-schematismi e "ruoli" di genere.

Mai negato esistano persone con simili convizioni (come ne esistono con convizioni analoghe riguardo le donne ovviamente). Il problema è quando gli stereotipi e le disparità vengono tirate in ballo a forza in base a elucubrazioni e letture del pensiero altrui (come nel caso di Miss Italia tanto per fare un esempio). Non è ovviamente questo il caso. Tra l'altro non capisco assolutamente in base a quale logica si possa sostenere che auspicare che ciascuno possa gestire la propria vita personale e di coppia come più desidera sia Pensiero Unico mentre volere che tutti seguano gli stessi schemi sia l'opposto. Davvero sfugge alla mia comprensione, ma sarò limitato io.

Ansiaboy 28-09-2015 10:09

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601476)
Ah no? E secondo te per quale motivo non la trovano?

e quindi? ho detto non soffre particolarmente l'ansia e l'insicurezza eccetto per la mancanza di donne.


che poi in realtà a legger la presentazione il numero di iscritte e iscritti è simile
solo che rimangono molti piu iscritti a parlar di difficoltà con le donne

Quote:

Originariamente inviata da Nexus (Messaggio 1601478)
I nomi, Ansiaboy. Vogliamo i nomi!

quasi tutti? :mrgreen:

Winston_Smith 28-09-2015 10:13

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601510)
e quindi? ho detto non soffre particolarmente l'ansia e l'insicurezza eccetto per la mancanza di donne.
mentre la maggioranza delle utentesse si son iscritte proprio per l'ansia/insicurezza/depressione/dismorfofobia in sé

Non mi pare che gli uomini del sito abbiano di solito tutto 'sto giro di amicizie e di relazioni sociali rispetto alle donne, almeno come mia impressione leggendo i vari post.

Ansiaboy 28-09-2015 10:27

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601512)
Non mi pare che gli uomini del sito abbiano di solito tutto 'sto giro di amicizie e di relazioni sociali rispetto alle donne, almeno come mia impressione leggendo i vari post.

ma certo, molti saran introversi e quindi con poche amicizie (poche=\= nessuna) ma questo non significa affatto star male per ciò.

l'utente maschio medio lamenta la difficoltà con le donne invece..

Winston_Smith 28-09-2015 10:36

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601518)
ma certo, molti saran introversi e quindi con poche amicizie (poche=\= nessuna) ma questo non significa affatto star male per ciò.

l'utente maschio medio lamenta la difficoltà con le donne invece..

Magari anche l'utentessa media lamenterebbe la difficoltà con gli uomini se le dinamiche sociali dominanti facessero sì che la timidezza/insicurezza femminile fosse "poco funzionale" (diciamo così) come quella maschile, nell'ambito degli approcci.
E il fatto che molti uomini di questo sito si lamentino di questo non implica affatto che non stiano male anche per altro.

Ma ad ogni modo, torniamo a bomba. Alla domanda di prima che avevo quotato:

Insicurezza ed ansia sono caratteristiche intrinsecamente femminili?

cosa si può rispondere? Io direi di no, visto che mi pare appurato che siano presenti anche negli uomini, in misura non inferiore.

Hazel Grace 28-09-2015 10:49

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
un vero uomo come una vera donna alla fine penso che sia la persona onesta e vera, una persona che rispetta gli altri e se stessa. Coerente fino alla fine con i propri "valori" e credenze, non si fa condizionare dagli altri ma segue solo quello che la sua testa gli dice. E' una persona che non si contraddice da sola.

Ansiaboy 28-09-2015 10:53

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601522)
Magari anche l'utentessa media lamenterebbe la difficoltà con gli uomini se le dinamiche sociali dominanti facessero sì che la timidezza/insicurezza femminile fosse "poco funzionale" (diciamo così) come quella maschile, nell'ambito degli approcci.
E il fatto che molti uomini di questo sito si lamentino di questo non implica affatto che non stiano male anche per altro.

Ma ad ogni modo, torniamo a bomba. Alla domanda di prima che avevo quotato:

Insicurezza ed ansia sono caratteristiche intrinsecamente femminili?

cosa si può rispondere? Io direi di no, visto che mi pare appurato che siano presenti anche negli uomini, in misura non inferiore.

vedi? hai riparlato di approcci, il motivo principale per cui la maggior parte dei maschi rimane a scrivere su questo forum :mrgreen:

ma è piu probabile specie se i topic psicologici son poco cagati.. evidente c'è poco interesse..
e mi chiedo perche.. anzi mi sembra lapissiano :ridacchiare:

non ho mai detto che ansia e insicurezza sono intrinsecamente solo femminili ma che gli ormoni maschili rendon/gli uomin di solito son piu positivi e quindi ansia/insicurezza è più femminile che maschile

Winston_Smith 28-09-2015 11:08

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601533)
vedi? hai riparlato di approcci, il motivo principale per cui la maggior parte dei maschi rimane a scrivere su questo forum :mrgreen:

Ne ho riparlato in risposta a quello che scrivi (infatti in questa discussione tra noi due li hai tirati in ballo per primo tu).

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601533)
ma è piu probabile specie se i topic psicologici son poco cagati.. evidente c'è poco interesse..
e mi chiedo perche.. anzi mi sembra lapissiano :ridacchiare:

"Son poco cagati" da chi? Ignorati dagli uomini, con presenza di sole donne o quasi? A me non pare.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601533)
non ho mai detto che ansia e insicurezza sono intrinsecamente solo femminili ma che gli ormoni maschili rendon/gli uomin di solito son piu positivi e quindi ansia/insicurezza è più femminile che maschile

Peccato che questi ormoni non siano sufficienti a evitare determinate conseguenze:

http://www.ariannascarpellini.com/a....evitante&id=11

Si stima che questi disturbi siano diffusi in molte culture e che nel corso della vita tra l´1,5% ed il 4,5% delle persone ne abbia sofferto. Nelle donne risulta lievemente più presente la fobia sociale, mentre negli uomini risulta più frequente il disturbo evitante di personalità.

(quindi il sacro testosterone fa beccare comunque di più il DEP agli uomini, alla faccia della positività)


http://psicologacaserta.blogspot.fr/...mi-e-cura.html

Le donne hanno maggiori probabilità di soffrirne rispetto agli uomini, anche se questi ultimi tendono a sviluppare forme più gravi della malattia.

(sempre alla faccia della positività ormonale maschile)

Ansiaboy 28-09-2015 11:24

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601537)
Ne ho riparlato in risposta a quello che scrivi (infatti in questa discussione tra noi due li hai tirati in ballo per primo tu).



"Son poco cagati" da chi? Ignorati dagli uomini, con presenza di sole donne o quasi? A me non pare.



Peccato che questi ormoni non siano sufficienti a evitare determinate conseguenze:

http://www.ariannascarpellini.com/a.asp?t=fobia-sociale-e-disturbo-evitante&id=11

Si stima che questi disturbi siano diffusi in molte culture e che nel corso della vita tra l´1,5% ed il 4,5% delle persone ne abbia sofferto. Nelle donne risulta lievemente più presente la fobia sociale, mentre negli uomini risulta più frequente il disturbo evitante di personalità.

(quindi il sacro testosterone fa beccare comunque di più il DEP agli uomini, alla faccia della positività)


http://psicologacaserta.blogspot.fr/...mi-e-cura.html

Le donne hanno maggiori probabilità di soffrirne rispetto agli uomini, anche se questi ultimi tendono a sviluppare forme più gravi della malattia.

(sempre alla faccia della positività ormonale maschile)

e quindi? non mi pare sia vietato

ma non m'interessa valutar i casi singoli di forme gravi (che io ho letto anche altri dati) io ho parlato di uomini e donne nella media riguardo l'ansia e insicurezza

Keith 28-09-2015 11:27

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1601533)

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1601537)

Non ho ne tempo ne voglia di cercare dati, quindi ciò che affermo lo dico col beneficio del dubbio: credo che gli uomini siano affetti da problematiche ansiose e depressive tanto quanto le donne, ma negli uomini per motivi culturali sono meno diagnosticati e rivelati.
Non a caso negli uomini sono più diffuse le dipendenze da alcol, tabacco e droghe e in molti casi si abusa di sostanze oltre che per motivi ricreativi anche per ottenere un maggiore benessere mentale.

utopia? 28-09-2015 22:33

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1600332)
cosa intendi per 'comportarsi' da donna?

Un'anima in un corpo, indipendentemente da come quel corpo sia fatto.
Biologicamente diversi ma spiritualmente simili.
Tutto il resto è solo limitante circostanza.
E altrettanto limitante convenzione.
La volontà è quel che conta.

Equilibrium 29-09-2015 07:27

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Chiedo alle ragazze, ma puo essere vera sta cosa?

Allegato 6050

:pensando::interrogativo::mrgreen:

Winston_Smith 29-09-2015 08:19

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1602120)
Chiedo alle ragazze, ma puo essere vera sta cosa?

Allegato 6050

:pensando::interrogativo::mrgreen:

Proviamo a invertire i sessi nell'affermazione quotata.
Se viene fuori qualcosa che al senso comune suona "perverso" c'è qualcosa che non va (nel senso comune).

pokorny 29-09-2015 09:01

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Cielo quante seghe mentali... io per primo, si capisce. Penso che alla fine, tutto sia questione di sesso. Se uno tromba e rimedia è perché automaticamente ha qualità maschili. E' una versione ancora più "operativa" della mia parodia del test di Turing che avevo fatto all'inizio, ovvero se si hanno caratteristiche maschili si passano le selezioni per quella trasmissione che non ricordo come si chiama.

Equilibrium 29-09-2015 19:25

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1602126)
Proviamo a invertire i sessi nell'affermazione quotata.
Se viene fuori qualcosa che al senso comune suona "perverso" c'è qualcosa che non va (nel senso comune).

Trova chi ti coccola come il suo bambino, ti ama come il suo uomo, ti scopa come il suo maschio. Quella è la donna giusta!

Figata
http://i1.hd-cdn.it/img/width114/hei...id429921_1.jpg

pokorny 29-09-2015 19:29

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1602493)
Trova chi ti coccola come il suo bambino, ti ama come il suo uomo, ti scopa come il suo maschio. Quella è la donna giusta!

Figata
http://i1.hd-cdn.it/img/width114/hei...id429921_1.jpg

mi piace, non ha un senso perverso quindi direi che l'aforisma è simmetrico.

Rincewind88 30-09-2015 08:26

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1601531)
un vero uomo come una vera donna alla fine penso che sia la persona onesta e vera, una persona che rispetta gli altri e se stessa. Coerente fino alla fine con i propri "valori" e credenze, non si fa condizionare dagli altri ma segue solo quello che la sua testa gli dice. E' una persona che non si contraddice da sola.

Quoto. Aggiungo: è anche una persona che sa assumersi le proprie responsabilità ed è capace di riconoscere i propri errori. Tutto il resto è secondario.

pokorny 30-09-2015 09:06

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Rincewind88 (Messaggio 1602729)
Quoto. Aggiungo: è anche una persona che sa assumersi le proprie responsabilità ed è capace di riconoscere i propri errori. Tutto il resto è secondario.

E la canotta puzzolente dove la lasciamo??? :D

Rincewind88 30-09-2015 09:45

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1602737)
E la canotta puzzolente dove la lasciamo??? :D

L uomo vero non puzza. Profuma di fatica. [emoji3]

Who_by_fire 30-09-2015 12:51

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Il Carisma™

pokorny 30-09-2015 13:42

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 1602814)
Il Carisma™

Vero... penso che se si facesse una ricerca nel forum con questa parola si troverebbe che sono io quello che la usa di più. E' davvero un fattore imponderabile che si ha o non si ha.

Warlordmaniac 30-09-2015 19:43

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1602841)
Vero... penso che se si facesse una ricerca nel forum con questa parola si troverebbe che sono io quello che la usa di più. E' davvero un fattore imponderabile che si ha o non si ha.

Appunto . Essere finti uomini non può dipendere da un fattore selettivo.

Warlordmaniac 30-09-2015 19:44

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1602495)
mi piace, non ha un senso perverso quindi direi che l'aforisma è simmetrico.

Per le donne sì

Winston_Smith 01-10-2015 12:20

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1602493)
Trova chi ti coccola come il suo bambino, ti ama come il suo uomo, ti scopa come il suo maschio. Quella è la donna giusta!

Figata
http://i1.hd-cdn.it/img/width114/hei...id429921_1.jpg

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1602495)
mi piace, non ha un senso perverso quindi direi che l'aforisma è simmetrico.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1603003)
Per le donne sì

Infatti stavo aspettando l'opinione di qualche utentessa in merito ^^

(poi magari qualcuna troverà una boiata anche l'aforisma sull'uomo giusto, mi interessava più che altro vedere se e cosa cambiava nella percezione invertendo le parti)

_Diana_ 01-10-2015 16:14

Re: Cosa rende "uomo" un uomo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1603003)
Per le donne sì

Allora sono uomo.


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