Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1594501)

Ripeti che te la vuoi rigirare come vuoi.
Ma la frittata è schiantata a terra da mo.

In Finlandia si registra uno dei tassi più alto di suicidio...

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1594760)

Invito i due signori che han votato estrema destra a trovare il coraggio e venire qui ad esprimere le loro opinioni, son curioso:pensando:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1594779)

Prima va messo in chiaro cosa sia l'estrema destra

Se è stato sociale vero, certezza della pena, istruzione alle fasce di popolazione più povere, allora lo sono pure io di estrema destra, se invece è altro, allora no

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1594783)

Ora capisco quel dispiacere di non poter dire "Viva Hitler" :miodio:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1594785)

L'utilizzo di quelle etichette, è stupido

Conta l'individuo, il suo cuore, la sua onestà

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1594376)

Penso che la democrazia che viviamo attualmente è una presa in giro da parte della classe dominante sul resto del popolo, penso che l'URSS era molto più democratica dell'Italia in cui viviamo oggi se non altro perchè il popolo era la priorità nelle scelte dei politici

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1594376)

mica si facevano le riforme per compiacere gli amici di Confindustria :mrgreen:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1594463)

Ah, ovviamente è ingiustificata la nostalgia per l'URSS, che provano praticamente tutti gli abitanti dell'ex blocco sovietico nati nel secondo dopoguerra. Giaggià.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1594491)

se te mettono a lavorare a 12 anni c'hai poco da essere fobico fai e basta , col fucile puntanto c è poco da lagnarsi , nn ti permettono di rinchiuderti in una stanza tipo i giapponesi li .... ste robe nn esistevano prima , soffrivi e facevi perchè eri obbligato .

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1594527)

Il fatto che sotto il comunismo tutti hanno la stessa paga è propaganda anticomunista anni '50.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1594661)

Direi di avere decisamente ideali più riconosciuti come di Sinistra, schieramento politico che in Italia però sostanzialmente non è più adegutamente rappresentato da decenni ormai.
L'identificarmi in un'ala o nell'altra però è sostanzialmente il risultato di verificare quale ideologia potrebbe essere quella che garantisce una maggiore considerazione della figura dell'Uomo ( e dei suoi diritti, specialmente in tema di lavoro) e risponde meglio alla necessità sociale di avere uno Stato che persegua attivamente il realizzarsi di una condizione di uguaglianza sostanziale, non solo formale.
L'ideologia liberale più affine al capitalismo mi pare che stia miseramente fallendo in questo, favorendo il crearsi di un divario sempre più ampio tra le varie classi sociali e una regressione dei diritti in nome del mantenimento di un equilibrio, alquanto precario, basato sulla competititività.
Aggiungiamoci pure che sono molto restio al vedere uno Stato che tende a cedere ai privati - e quindi sottopore al controllo dei capitali - settori in cui ha precedentemente fallito nel suo ruolo. Potrà talvolta essere una soluzione efficace nel breve periodo però mi appare come un issare bandiera bianca e lavarsi le mani, piuttosto che cambiare la struttura organizzativa cercando di renderla più adatta in futuro.
Il rischio, concreto direi, è che progressivamente il controllo esercitato da elementi esterni al Legislatore nazionale divenga talmente pressante da non permettere riforme se non nella direzione da questi stabilita.
Onestamente mi preoccupa assai vedere i criteri di efficienza economica e del libero mercato applicati in certi settori (Istruzione giusto per citare fatti recenti), dopo che hanno determinato certi risultati in quelli per cui sono stati originariamente creati.

La condizione ideale di concorrenza perfetta e di capitalismo "umano" è utopia pura.
Il capitalismo si nutre del, e contemporaneamente lo alimenta, divario sociale forte anche della globalizzazione. Fenomeno che fa, non a caso, rima con delocalizzazione (produttiva), aka lo strumento principe per attuare quelli che ormai sono veri e propri ricatti ai danni dei lavoratori, spostando sempre il verso in direzione della maggiore resa/persona piuttosto che della tutela crescente.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1594661)

Tenderei anche verso ideali simil-anarchici se non fosse che non riesco proprio ad immaginarmi una situazione in cui le persone siano in grado di garantire un sistema che funzioni su pochi semplici principi condivisi, senza che l'una tenda a prevaricare l'altra creando un circolo vizioso, nel lungo termine.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1594661)

PS : per la diatriba capitalismo vs. comunismo : gli effetti del capitalismo diffuso, specie di quello finanziario, sono sotto gli occhi di tutti.
Per quanto riguarda il comunismo invece mi chiedo quando questo ideale sia mai stato anche solo in parte avverato. L'URSS, o altri Stati, che si sono fregiati del titolo di comunisti poi nei fatti non hanno mai realizzato nulla che non fosse uno stadio primitivo presto degenerato in dittature o altre storture.
Quelle quindi le chiamerei allora col loro nome, non le considererei esmpi di cos'è il comunismo; se non nella retorica berlusconiana forse.
Il comunismo a livello teorico non mi pare che sia un ideale così disumanizzante in cui credere, anzi. Che poi a livello pratico si sia dimostrato, per ora, irrealizzabile ed utopico è un altro paio di maniche.

Originariamente inviata da unofficialnick (Messaggio 1594708)

Il socialismo è probabilmente preferibile, per quanto riguarda la parità di genere (che farebbe comodo anche ai sociofobici maschi etero), i licenziamenti solo disciplinari e non economici, l'università per i meritevoli senza dover lavorare per pagarsela ecc.

Non fosse che per tre difetti minimi ma davvero minimi:

-una maggiore dittatorialità/dispoticità, nella fattispecie la minor possibilità di evasione da questa vita troppo stretta tramite fictions ecc.

-l'obbligo di lavorare sempre, quindi minor tempo per filosofeggiare (ma anche minor tempo per insociofobicarsi) ed espandersi dal punto di vista mentale

-una turnazione probabilmente eccessiva per quanto riguarda gli orari di lavoro (non so se in tutti i Paesi socialisti era così), forse necessaria al fine assorbire la grande forza lavoro, chissà...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1594779)

Prima va messo in chiaro cosa sia l'estrema destra

Se è stato sociale vero, certezza della pena, istruzione alle fasce di popolazione più povere, allora lo sono pure io di estrema destra, se invece è altro, allora no

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1595133)

:ban: per flooding :mrgreen:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1595133)

Continua a credere nel capitalismo umano, pure io ci credevo fino a poco tempo fa, magari un giorno imboccherai anche tu la strada giusta :occhiali:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1595145)

Per redimersi c'è sempre tempo... :)

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1595152)

Ti perdono compagno (ma intanto sei schedato nel libro nero :malvagio:)
Poi tanti filosofi ANTI-comunisti dicevano che il Comunismo è come una religione, quindi... nessuna contraddizione... :nonso:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1595167)

Credo che Winston sia tendenzialmente anarchico visto che non gli sta bene praticamente niente :nonso:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1595251)

No, io sono fedele alla linea sempre... :) io ho sempre scisso la politica dalla spiritualità... la ''chiesa'' comunista la citano alcuni sociologi e pensatori non-comunisti, mi sono espresso male. Per me imporre l'ateismo è stato un errore, per il resto come ho già detto prendo meriti e demeriti. Abbiamo creato anche dei mostri :) Paolo Liguori, Giuliano Ferrara, senza tener conto delle origini politiche del pelato di Predappio ed altri ''simpatici'' personaggi. Oggi si vede che sono di umore buono e non lottò come un vietcong... :malvagio: vi saluto,al prossimo flame politico... :ciao:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1595283)

solo per dire che Ferrara e Liguori sono due 'traditori' e il pelatone non era proprio comunista , il fascismo ha sempre conservato una componente di sinistra , anche se B. da buon opportunista si è accordato con chiesa e capitalismo (ed era anti-capitalista e ateo vabbè )

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1595285)

Soi-disant (sedicente) di sinistra, come quella analoga del nazismo (SA).

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1595297)

non confondiamo ... che il fascismo affondi le sue radici nella rivoluzione francese e sia assimilabile ai movimenti socialisti e comunisti non lo dico io ma Renzo De Felice massimo esperto di storia del fascismo , se non vuoi leggerti l'opera omnia al meno "intervista sul fascismo" edito da Laterza
Ovvio che nella prassi poi sia stato un movimento di "destra" , ma anche la Unione Sovietica è contestata come paese socialista , per alcuni il socialismo non si è mai realizzato , insomma parlavo di basi teoriche ...

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1595469)

Parliamo chiaro però. Il socialismo parte dal presupposto che i lavoratori e gli sfruttati prendano il potere e scardinino il vecchio potere borghese. Infatti in Unione Sovietica viene preso il Palazzo D'Inverno (è come se oggi il popolo italiano attaccasse il Montecitorio con le armi e lo prendeesse nelle sue mani). E' un movimento rivoluzionario che da il potere agli sfruttati a scapito degli sfruttatori. Nel fascismo italiano invece il potere viene dato dal RE in persona e dalla borghesia stracciona in difficoltà ai picchiatori fascisti (leccaculo). Quindi è un movimento reazionario che la borghesia ha utilizzato per non perdere il potere.. E' come se oggi i poteri occulti italiani affidassero il governo a Salvini perchè il capitalismo è in caduta libera in modo che questo rimetta le cose in stato normale utilizzando l'autorità e metodi coercitivi. Partono da due presupposti completamente opposti.
Ma poi sono ragionamenti ridicoli i vostri. Il socialismo nasce dalla fame e dalla miseria provocata dalla prima guerra mondiale. Lenin usò i termini Pane, Pace e Terra e usci' dalla guerra. Invece nel fascismo si esaltò la guerra, i grandi meriti dei caduti nella prima gm e cazzate varie. Mentre Lenin gridava Pane, Pace e Terra, Mussolini urlava davanti a folle in delirio "Volete il burro o il cannone" e la gente rispondeva il cannone.
Mentre nell'Urss si educava i giovani pionieri alle lezioni di pace, in Italia si addestravano i giovani ballila, che dovevano essere bravi a sparare e a difendere la patria. Non per niente il nazismo ha portato alla seconda guerra mondiale e ci è voluto l'eroico sforzo sovietico per fermare questo cancro.
Non voglio continuare oltre perché certi paragoni mi sembrano stupidi, potrei continuare all'infinito nello dimostrare l'antitesi tra nazismo e socialismo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1595125)

E' ovvio che sia anche "altro", basta andare al di là delle dichiarazioni paracule in TV e guardare ai fatti.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1595517)

Come qualsiasi altra cosa partorita dalla mente umana

C'è sempre dell 'altro, ma il fanboy o l' haterboy vede solo una parte, quella che fa più comodo a farlo sentire parte di qualcosa

Fin da quando prendiamo coscienza di ciò che è al di fuori di noi, emerge l'esigenza di trovare una propria collocazione sociale

Ovviamente dalla parte giusta, poiché l'altra è per forza quella sbagliata

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1595516)

per non considerare i milioni di morti che ha prodotto il comunismo @lauretum
stavo ora vedendo su Rai Storia , la vita di Lenin: molto interessante nonostante fosse figlio della piccola borghesia e proprietario terriero , andava in campagna per svagarsi, non ha mai legato coi contadini e non ha mai fatto lavori manuali in vita sua , si disinteressava in realtà del popolo che soffriva , lo vedeva solo come strumento per la sua politica ...
sul finire della vita però si era ravveduto : "E' stato un errore tagliare di netto col passato , si va avanti accogliendo qualcosa da chi c'era prima di noi" un pentimento tardivo di un uomo onesto , purtroppo è morto e al suo posto è arrivato Stalin...

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1595469)

Parliamo chiaro però. Il socialismo parte dal presupposto che i lavoratori e gli sfruttati prendano il potere e scardinino il vecchio potere borghese. Infatti in Unione Sovietica viene preso il Palazzo D'Inverno (è come se oggi il popolo italiano attaccasse il Montecitorio con le armi e lo prendeesse nelle sue mani). E' un movimento rivoluzionario che da il potere agli sfruttati a scapito degli sfruttatori. Nel fascismo italiano invece il potere viene dato dal RE in persona e dalla borghesia stracciona in difficoltà ai picchiatori fascisti (leccaculo). Quindi è un movimento reazionario che la borghesia ha utilizzato per non perdere il potere.. E' come se oggi i poteri occulti italiani affidassero il governo a Salvini perchè il capitalismo è in caduta libera in modo che questo rimetta le cose in stato normale utilizzando l'autorità e metodi coercitivi. Partono da due presupposti completamente opposti.
Ma poi sono ragionamenti ridicoli i vostri. Il socialismo nasce dalla fame e dalla miseria provocata dalla prima guerra mondiale. Lenin usò i termini Pane, Pace e Terra e usci' dalla guerra. Invece nel fascismo si esaltò la guerra, i grandi meriti dei caduti nella prima gm e cazzate varie. Mentre Lenin gridava Pane, Pace e Terra, Mussolini urlava davanti a folle in delirio "Volete il burro o il cannone" e la gente rispondeva il cannone.
Mentre nell'Urss si educava i giovani pionieri alle lezioni di pace, in Italia si addestravano i giovani ballila, che dovevano essere bravi a sparare e a difendere la patria. Non per niente il nazismo ha portato alla seconda guerra mondiale e ci è voluto l'eroico sforzo sovietico per fermare questo cancro.
Non voglio continuare oltre perché certi paragoni mi sembrano stupidi, potrei continuare all'infinito nello dimostrare l'antitesi tra nazismo e socialismo.