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Gummo 13-07-2015 16:35

Re: Marijuana
 
Lo si tira in ballo perché l'alcool è ufficialmente una droga come la marijuana, solo che a differenza della seconda è una droga legalizzata che fral'altro provoca tantissimi disagi sociali ogni anno.

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 16:39

Re: Marijuana
 
Trovo che l'alcolismo sia più una conseguenza che una causa ...

Garrus_92 13-07-2015 16:44

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1554984)
Trovo che l'alcolismo sia più una conseguenza che una causa ...

Piccola parentesi che non voglio andare off-topic: conseguenza di che?
Tutti gli incidenti stradali che si sono verificati e si verificano tuttora in cui sono morte delle persone, per colpa di qualche cretino che aveva alzato troppo il gomito poco prima, allora? Di cosa sarebbe la conseguenza?

Dell'idiozia umana? Allora si, sicuramente.

Gummo 13-07-2015 16:48

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1554976)

Edit: sono due cose completamente differenti sotto ogni punto di vista
.Storico
.Culturale
.Chimico

? Chi va in discoteca a strafarsi di Martini e Vodka si fa questioni di tipo storico, culturale e chimico? non lo sapevo! Questo punto di vista mi ricorda il tipo dell'"offesa all'arte della cucina" :sisi: Sono due stupefacenti, posso capire che tu sia un fan della Peroni ghiacciata, e non ho niente in contrario, come ci sono i fan dello spinello e l'arrembaggio dal kebabbaro a svuotargli tutto il negozio, resta di fatto che sono solo due tifoserie e di base l'alcool e la ganja restano due sostanze per svagarsi se usate in maniera contenuta :mrgreen: gli eccessi dell'una e dell'altra fanno male, ma probabilmente è più pericoloso l'alcool non solo per se stessi ma anche per gli altri, dato che se io mi ammazzo di purini non ci penso manco per il pene di uscire e guidare l'auto, mentre di gente ubriaca che torna dalla discoteca e uccide innocenti se ne sente ogni giorno.

Equilibrium 13-07-2015 16:48

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1554976)
Non riesco a farmi capire: semplicemente non capisco per quale motivo si senta la necessità, ogni qualvolta si parli di cannabis, di tirare in ballo l'alcol.
Personalmente trovo il paragone (escluso il tema degli effetti collaterali) privo di fondamento.

Che senso ha una frase del tipo: se è legale uno all'ora deve essere legale anche l'altro! :interrogativo:

Edit: sono due cose completamente differenti sotto ogni punto di vista
.Storico
.Culturale
.Chimico

E sia ben chiaro che non ho nulla contro chi fuma.

No ma uno si chiede perchè una è illegale e l altra no, in quanto gli effetti sono simili e il rischio di abusarne è il medesimo

Storico e culturale:interrogativo:
:huh:

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 16:52

Re: Marijuana
 
Quindi ora siamo passati agli incidenti causati stradali causati dall'alcol ... ed io che pensavo che a causarli fossero le persone, che scemo! :interrogativo:

In ogni caso, non si stava parlando di marijuana?

Gummo 13-07-2015 16:54

Re: Marijuana
 
o.o

Winston_Smith 13-07-2015 16:55

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555006)
Quindi ora siamo passati agli incidenti causati stradali causati dall'alcol ... ed io che pensavo che a causarli fossero le persone, che scemo! :interrogativo:

Ma perché, gli effetti collaterali delle droghe non sono causati dalle persone che ne abusano? O le droghe sono enti personificati?
E l'alcol non fa danni solo sulle strade:

https://it.wikipedia.org/wiki/Alcolismo

Abusare delle droghe leggere può fare male.
Abusare dell'alcol può fare male.
Quindi la domanda sul perché solo l'alcol sia legalizzato ci sta tutta.

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 16:58

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1554978)
No ma uno si chiede perchè una è illegale e l altra no, in quanto gli effetti sono simili e il rischio di abusarne è il medesimo

Non sono d'accordo!

Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1554978)
Storico e culturale:interrogativo:
:huh:

Molto brevemente, faccio un esempio:
Io vivo in Piemonte, vicino alle Langhe, rendere illegale l'alcol invaliderebbe di fatto secoli di storia della mia regione.

Garrus_92 13-07-2015 16:58

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555006)
Quindi ora siamo passati agli incidenti causati stradali causati dall'alcol ... ed io che pensavo che a causarli fossero le persone, che scemo! :interrogativo:

In ogni caso, non si stava parlando di marijuana?

No, è che ho letto quella frase che hai scritto e mi sembrava (sembra) una gran baggianata, e ho voluto dire la mia. Fino a prova contraria c'è ancora il diritto di parola, e sempre fino a prova contraria ho anche esplicitamente detto che il mio intervento (così come i tuoi eh) fosse off-topic, e che fosse solo una piccola parentesi.

La chiudo.


Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555006)
ed io che pensavo che a causarli fossero le persone, che scemo!

:huh:

Eh si, lasciamo stare.

Winston_Smith 13-07-2015 16:59

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555011)
Io vivo in Piemonte, vicino alle Langhe, rendere illegale l'alcol invaliderebbe di fatto secoli di storia della mia regione.

E allora si legalizzi la maria. Questo ti creerebbe problemi?

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 17:01

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555010)
Ma perché, gli effetti collaterali delle droghe non sono causati dalle persone che ne abusano? O le droghe sono enti personificati?
E l'alcol non fa danni solo sulle strade:

https://it.wikipedia.org/wiki/Alcolismo

Abusare delle droghe leggere può fare male.
Abusare dell'alcol può fare male.
Quindi la domanda sul perché solo l'alcol sia legalizzato ci sta tutta.

Appunto, sono le PERSONE, scegliendo di tenere certi atteggiamenti a mettere (nella fattispecie) in pericolo altre persone. L'alcool e le droghe sono "solo" alcuni dei mezzi coi quali ciò può avvenire.

Gummo 13-07-2015 17:01

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555011)
Molto brevemente, faccio un esempio:
Io vivo in Piemonte, vicino alle Langhe, rendere illegale l'alcol invaliderebbe di fatto secoli di storia della mia regione.

Ma chi ha parlato di rendere illegale l'alcool scusa? Stai facendo tutto te! :mrgreen: Fidati che il 99% dei tizi che si ubriacano e fanno del male a se stessi e agli altri non sanno una cippa dell'alcool, scommetto pregiato, prodotto nelle Langhe. Comunque l'affermazione che hai fatto sulle persone che investono gli altri e non l'alcool è leggermente demenziale, le persone investono gli altri perché sono ubriache, e di certo non lo sono perché respirano l'aria o annusano lo smog :sisi:

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 17:03

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555013)
E allora si legalizzi la maria. Questo ti creerebbe problemi?

Per nulla, non sono affatto contrario alla legalizzazione di cannabis e maria (per me, rese illegali per i motivi sbagliati)solo non capisco questa tendenza ad accomunare due cose che io ritengo DIVERSISSIME!

Gummo 13-07-2015 17:04

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555016)
Appunto, sono le PERSONE, scegliendo di tenere certi atteggiamenti a mettere (nella fattispecie) in pericolo altre persone. L'alcool e le droghe sono "solo" alcuni dei mezzi coi quali ciò può avvenire.

L'alcool E' una droga, oh. Tant'è che esiste anche l'overdose da alcool (coma etilico). Quindi hai ammesso anche tu che l'alcool come lo spinello produce uno sballo della propria coscienza, bene, chi sei tu per decidere che per sballarsi è giusto consumare una cosa e l'altra no? forse hai inteso questo post come "Rendiamo illegale tutti gli stupefacenti", boh! :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555019)
Per nulla, non sono affatto contrario alla legalizzazione di cannabis e maria (per me, rese illegali per i motivi sbagliati)solo non capisco questa tendenza ad accomunare due cose che io ritengo DIVERSISSIME!

Aridaje, il Pignoletto Emiliano, il Barbera d'Asti, l'Aperol Spritz, il Chianti, sono tutte bevande più o meno pregiate tutte composte da una sostanza chiamata ALCOOL, che è uno stupefacente. Leggi sta cavolo di tabella.

http://2.bp.blogspot.com/-fPMIgxqFKK...dence).svg.png

Winston_Smith 13-07-2015 17:07

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555019)
Per nulla, non sono affatto contrario alla legalizzazione di cannabis e maria (per me, rese illegali per i motivi sbagliati)solo non capisco questa tendenza ad accomunare due cose che io ritengo DIVERSISSIME!

Perché si prende l'alcol come esempio di sostanza legalizzata che può avere effetti collaterali pericolosi come quelli della cannabis. E quindi si evidenzia che la pericolosità non è un motivo fondato per cui l'alcol è legale e la maria no.

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 17:07

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1555017)
Ma chi ha parlato di rendere illegale l'alcool scusa? Stai facendo tutto te! :mrgreen: Fidati che il 99% dei tizi che si ubriacano e fanno del male a se stessi e agli altri non sanno una cippa dell'alcool, scommetto pregiato, prodotto nelle Langhe. Comunque l'affermazione che hai fatto sulle persone che investono gli altri e non l'alcool è leggermente demenziale, le persone investono gli altri perché sono ubriache, e di certo non lo sono perché respirano l'aria o annusano lo smog :sisi:

Visto che faccio affermazioni leggermente demenziali credo mi ritirerò dalla discussione, vedo che l'educazione qui non è di casa. :ciao:

Gummo 13-07-2015 17:11

Re: Marijuana
 
Mi dispiace avere urtato le tue idee, la mia intenzione non era assolutamente quella di offenderti o di passare per maleducato, dato che non mi pare d'averti urlato dietro qualcosa o di essere stato frettoloso nell'esporti le mie opinioni. La tua affermazione, quella in particolare, mi è sembrata demenziale, per il resto il tuo intervento mi sembrava sbagliato e per questo mi sono permesso di criticarti, tutto qui, non ti stavo dando dello scemo od altro. :ciao:

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 17:12

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555023)
Perché si prende l'alcol come esempio di sostanza legalizzata che può avere effetti collaterali pericolosi come quelli della cannabis. E quindi si evidenzia che la pericolosità non è un motivo fondato per cui l'alcol è legale e la maria no.

Sono d'accordo, la sostanza di quel che dici è ineccepibile.
Ciò non toglie che si potrebbe tranquillamente parlare di maria senza tirare in ballo l'alcol.

Ora, come giá detto sopra, mi ritiro, buon proseguimento a tutti. :)

Garrus_92 13-07-2015 17:12

Re: Marijuana
 
E meno male che due-tre pagine fa ho scritto: "Beh ma almeno può uscirne (si spera) un discorso costruttivo e sensato".

E' l'entropia, generale e soprattutto del forum, c'è poco da fare. :mannaggia:

Gummo 13-07-2015 17:14

Re: Marijuana
 
No, la verità è che il forum è composto da 50% fattoni e 50% ubriaconi che combattono per i propri ideali, per questo le discussioni sfociano sempre in un magma oscuro di litigi e deliri che infine portano gli utenti a perseverare ancor di più nelle loro abitudini poco ortodosse :mrgreen:

cancellato15732 13-07-2015 17:21

Re: Marijuana
 
Io non rientro in nessuna delle due categorie u.u

Gummo 13-07-2015 17:22

Re: Marijuana
 
Ecco, ci mancava la voce dell'angioletto di turno a mandare al monte la mia teoria infallibile v.v

Garrus_92 13-07-2015 17:23

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1555030)
No, la verità è che il forum è composto da 50% fattoni e 50% ubriaconi che combattono per i propri ideali, per questo le discussioni sfociano sempre in un magma oscuro di litigi e deliri che infine portano gli utenti a perseverare ancor di più nelle loro abitudini poco ortodosse :mrgreen:

Non faccio parte di nessuna delle due, evviva!

Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1555037)
Io non rientro in nessuna delle due categorie u.u

Mi hai battuto sul tempo -.- come osi? Sacrilegio! U_U

cancellato15732 13-07-2015 17:24

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1555038)
Ecco, ci mancava la voce dell'angioletto di turno a mandare al monte la mia teoria infallibile v.v

Si vede che non é infallibile u.u :ridacchiare:

Gummo 13-07-2015 17:32

Re: Marijuana
 
Ok, mi avete convinto, è arrivata l'ora di un'introduzione forzata al mondo della canapa, preparatevi, il camioncino dei "gelati" è in arrivo :mazza:

Fa troppo ridere la deriva del topic, da argomento di discussione serio si è arrivati a parlare di cose trash :mrgreen:

Incenso 13-07-2015 17:49

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1554713)

Manca il caffè.

MEandjustMe 13-07-2015 17:53

Re: Marijuana
 
Fosse per me renderei illegale sia la marijuana che l'alcool:sisi:

Edopardo 13-07-2015 18:28

Re: Marijuana
 
Favorevole

Mivar 13-07-2015 18:46

Re: Marijuana
 
/

lauretum 13-07-2015 19:11

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1554704)
La cocaina e l'eroina e le metanfetamine causano livelli di danni all'organismo che la marijuana non causa anzi non ne causa nessuno. La marijuana non da astinenza (se non psicologica forse ad alcuni) uno che sta in astinenza da eroina (a livelli pesanti) a malapena si regge in piedi.
Hai bisogno del metadone e di varie cure sostitutive e non per smettere l'eroina per smettere la maria non hai bisogno di nulla.
Anche l'alcol altera lo stato mentale.

Ogni volta in queste discussioni si dice che la marijuana sia limpida e sana come l'acqua,

Ogni volta rispondo che non è vero perché può causare reazioni soggettive anche pesanti come stati d'ansia, paranoici, o attacchi di panico, quindi sul cervello ci va a finire pure questa

The_Sleeper 13-07-2015 19:13

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1555030)
No, la verità è che il forum è composto da 50% fattoni e 50% ubriaconi che combattono per i propri ideali, per questo le discussioni sfociano sempre in un magma oscuro di litigi e deliri che infine portano gli utenti a perseverare ancor di più nelle loro abitudini poco ortodosse :mrgreen:

e ai fattoni ubriaconi non ci pensa nessuno :consolare:

comunque, favorevole alla legalizzazione.
Effettivamente è abbastanza ipocrita lucrare sul commercio di una sostanza altrettanto ( se non più) dannosa quale l'alcool, oltre a pubblicizzarlo attivamente e poi considerare la Marijuana una sostanza da evitare a tutti i costi.

Tuttavia, vista l'impossibilità di far cessare quest'ultimo sia per il danno che ne deriverebbe a livello economico, sia perchè comunque è indubbiamente legato ad aspetti relativi alle tradizioni ed usanze del territorio dove viene prodotto, direi che allora sia meglio regolare attivamente il commercio di Marijuana a livello statale togliendolo a settori della criminalità di varie forme e dimensioni.
Per quanto mi faccia comunque vomitare l'idea di uno Stato che lucra sui possibili danni altrui.
Ma di fatto tra alcool, slot machine, sigarette etc è la perfetta normalità.

La vedo molto difficile comunque per i forti interessi in gioco.
La Marijuana cresce con ben poco sforzo, uno se la puà coltivare letteralmente nel giardino di casa sua o in dei vasi sotto al letto senza esssere chissà che genio della botanica. Questo inevitabilmente comporterebbe l'impossibilità di lucrare per bene in tale settore oltre a metterne in crisi altri ( vedi commercio di sigarette).
L'alcool uno se lo deve procurare, lo deve pagare etc. Non può crearsi una distilleria in casa con facilità, poca spesa ed in poco tempo.

Mi preoccupa comunque l'eventualità di una legalizzazione perchè temo che molti la vivrebbero come la possibilità di abusarne al grido di " libertà". Di mio sarei anche favorevole alla libera circolazione di questa ed altre sostanze ma basta vedere con l'alcool quanti siano i casini legati alla deficienza umana.
Sicuramente c'è da tenere conto anche di questo : se si legalizza la Marijuana finirà che molta gente troverà in essa un rifugio dalle mancanza nella sua vita ( esattamente come per l'alcool) e si ridurrà ad uno zombie abusandone, per il gusto di andare su di giri e via discorrendo.

lauretum 13-07-2015 19:14

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555023)
Perché si prende l'alcol come esempio di sostanza legalizzata che può avere effetti collaterali pericolosi come quelli della cannabis. E quindi si evidenzia che la pericolosità non è un motivo fondato per cui l'alcol è legale e la maria no.

Al solito quando si parla di alcool in queste discussioni si pensa a 4 bottiglie di vodka a digiuno

Invece un po' di vino rosso al giorno è addirittura consigliato

Winston_Smith 13-07-2015 19:16

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1555114)
Al solito quando si parla di alcool in queste discussioni si pensa a 4 bottiglie di vodka a digiuno

Invece un po' di vino rosso al giorno è addirittura consigliato

Anche la cannabis non ha necessariamente effetti devastanti, dipende dal dosaggio e dallo stato dell'individuo che la assume.

Gummo 13-07-2015 19:17

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1555114)
Al solito quando si parla di alcool in queste discussioni si pensa a 4 bottiglie di vodka a digiuno

Invece un po' di vino rosso al giorno è addirittura consigliato

Anche una bottiglia di olio di canapa al giorno è consigliatissimo, combatte i tumori http://www.fobiasociale.com/images/smilies/bene.gif il troppo stroppia mio caro, solo che troppa vodka ti fa andare fuori strada, troppe canne ti fanno ribaltare dalla sedia :sisi:

lauretum 13-07-2015 19:18

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555118)
Anche la cannabis non ha necessariamente effetti devastanti, dipende dal dosaggio e dallo stato dell'individuo che la assume.

Non è proprio così.. Si dipende dalla reazione soggettiva, MA cmq finisce sul cervello e qualche cellula cerebrale la fà fuori

Un bicchiere di vino rosso invece fa proprio bene, l'alcool di altro tipo sinceramente non so

lauretum 13-07-2015 19:21

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1555121)
Anche una bottiglia di olio di canapa al giorno è consigliatissimo, combatte i tumori http://www.fobiasociale.com/images/smilies/bene.gif il troppo stroppia mio caro, solo che troppa vodka ti fa andare fuori strada, troppe canne ti fanno ribaltare dalla sedia :sisi:

Si ma infatti andrebbe separato il discorso quantità, dalla sostanza in sé, si dovrebbe fare un paragone tra un uso moderato di entrambe

claire 13-07-2015 19:25

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1555122)
Non è proprio così.. Si dipende dalla reazione soggettiva, MA cmq finisce sul cervello e qualche cellula cerebrale la fà fuori

Un bicchiere di vino rosso invece fa proprio bene, l'alcool di altro tipo sinceramente non so

Il bicchiere di vino rosso ha dentro delle sostanze che fanno bene, che si possono trovare anche in altri alimenti, e altre che fanno male(l'alcool, che finisce nel cervello eccome).

SoloUnaDonna 13-07-2015 19:40

Re: Marijuana
 
Favorevole

The_Sleeper 13-07-2015 19:41

Re: Marijuana
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1555125)
Il bicchiere di vino rosso ha dentro delle sostanze che fanno bene, che si possono trovare anche in altri alimenti, e altre che fanno male(l'alcool, che finisce nel cervello eccome).

:bene: sono ben altre sostanze a far bene, di sicuro non l'alcool, tra quelle contenute nel vino rosso.
Ad esempio :

Tannini
Flavonoidi

Ed in effetti di studi che dimostrano come un consumo moderato e cosciente di Marijuana abbia anch'esso effetti benefici per l'organismo ce ne sono assai.


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