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tersite 19-05-2015 20:01

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1518332)
il segreto di potersi permetere fare primo passo con chi piace a te e non passare per una poco di buono e' farlo sto primo passo ma mostrandoti persona seriamente intenzionata, e farlo aspettare per un bel po prima di andarci a letto, cosi fratempo testi se sia realmente ineressato anche lui.

:sisi:
http://www.aunicorntshirt.com/images...tingforman.jpg

tersite 19-05-2015 20:03

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1518336)
Quindi tutti quelli che amano non riamati vogliono usare la persona che dicono di amare?

amor amor che a nullo amato amar perdona [cit. il Sommo]

Qwerty 19-05-2015 20:15

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1518370)

vabbe non cosi tanto :D

Ansiaboy 19-05-2015 21:53

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1518334)
Se uno è mediocre, lo rimane anche se in altri Paesi c'è maggior spirito d'iniziativa femminile..

vallo a dire a quelli iscritti su gnoccatravel che non fanno che insultare le italiane e parlano dell'estero come e dove non han più problemi ad aver relazioni con donne :sisi:

Takkuri 19-05-2015 21:54

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1518354)
Oddio, che significa "amare"?
Lasciamo da parte questo termine.

Allora spiegamelo tu: non sono io che ho chiesto Che te ne fai di una persona che non ti ama per quello che sei?


Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1518354)
Quello che intendevo è che le persone che si struggono disperatamente dietro qualcuno che non le considera, sì, vogliono usarlo, al di là di quello che dicono.

A parte che si può desiderare una persona senza essere ricambiati e senza al contempo "struggersi disperatamente", continuo a non condividere il passaggio logico "non sei ricambiato--->non ami/desideri veramente". Cioè, forse sarà vero per alcuni, ma di certo non per tutti.

liuk76 19-05-2015 21:59

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1518463)
vallo a dire a quelli iscritti su gnoccatravel che non fanno che insultare le italiane e parlano dell'estero come e dove non han più problemi ad aver relazioni con donne

Conosco il forum perché lo lurko e mi faccio delle grasse risate tra OTR, CIM, BJ, FK, RAI1, RAI2 e VU nonché per le recensioni che lasciano molti...

Molti frequentatori rispecchiano proprio la mia idea di mediocrità e molte donne che idolatrano si potrebbero definire in lingua slava orientale, translitterato, suka (è un termine volgare che non ha nulla a che vedere con la fellatio) per l'atteggiamento reale nascosto dalla facile disponibilità d'iniziativa.

Ansiaboy 19-05-2015 22:09

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1518470)
Conosco il forum perché lo lurko e mi faccio delle grasse risate tra OTR, CIM, BJ, FK, RAI1, RAI2 e VU nonché per le recensioni che lasciano molti...

Molti frequentatori rispecchiano proprio la mia idea di mediocrità e molte donne che idolatrano si potrebbero definire in lingua slava orientale, translitterato, suka (è un termine volgare che non ha nulla a che vedere con la fellatio) per l'atteggiamento reale nascosto dalla facile disponibilità d'iniziativa.

si, anche io ogni tanto lo lurko e mi faccio risate però pensandoci un attimo alla fine anche molte italiane ci stanno con i benestanti etc. e gli italiani che vanno all'estero son spesso più
ricchi dei locali..

il discorso varrebbe anche per gli uomini (cercar il denaro/posizione economica) in un partner e blabla solo che a parecchi uomini basta anche solo la materia prima..(la femmina) e son ben felici di far chi mantiene.. (quando han i mezzi economici)

Odradek 19-05-2015 22:11

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1518470)
l'atteggiamento reale nascosto dalla facile disponibilità d'iniziativa.

si anch'io penso che quegli sfigati si illudano di essere stati finalmente apprezzati per le loro (prima incomprese) qualità maschili, mentre le donne dell'est che hanno incontrato ancora ghignano di loro

Ansiaboy 19-05-2015 23:08

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1518480)
si anch'io penso che quegli sfigati si illudano di essere stati finalmente apprezzati per le loro (prima incomprese) qualità maschili, mentre le donne dell'est che hanno incontrato ancora ghignano di loro

ma secondo me non glie ne può fregar di meno (o comunque poco) di esser "apprezzati per le loro qualità maschili"
anzi questo è un pensiero ricorrente per diversi fobici che ho letto qua dentro

ricordiamoci che i fobici son una minoranza..

tersite 20-05-2015 01:08

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1518518)
ma secondo me non glie ne può fregar di meno (o comunque poco) di esser "apprezzati per le loro qualità maschili"
anzi questo è un pensiero ricorrente per diversi fobici che ho letto qua dentro

ricordiamoci che i fobici son una minoranza..

penso anch'io ..il loro scopo è inzuppare il biscotto non essere apprezzati , tanto è vero che parlano di free e di pay es . (faccio solo un esempio) Bratislava le ragazze free disponibili verso gli italiani a Belgrado molte studentesse le trovi nel bar xxx a pay :mrgreen:

rosadiserra 20-05-2015 15:56

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1518354)
Oddio, che significa "amare"?
Lasciamo da parte questo termine.
Quello che intendevo è che le persone che si struggono disperatamente dietro qualcuno che non le considera, sì, vogliono usarlo, al di là di quello che dicono.

:applauso:

A mio parere per parlare di "amore" bisogna essere in due.
Se una persona non si interessa a me come può conoscermi?
Come posso io ritenere di conoscerla?
Non ho la certezza che mi conoscano veramente nemmeno le persone a cui tengo!

reknub 20-05-2015 19:55

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Leggendo il titolo discussione avevo pensato di postare articolo di oggi con statistiche su retribuzione ridotta per le donne


Poi ho letto che si parla solo di trombare... Strano:mrgreen:

milton erickson 20-05-2015 23:11

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1517829)
In italia è pieno di uomini (direi tutti negli ambienti più grezzi) che se ti fai avanti esplicitamente sei una ''facile''

Ed è anche pieno di donne che se un uomo si fa avanti e non è Brad Pitt si incazzano...

muttley 20-05-2015 23:13

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Ed è anche pieno di persone schiave del giudizio altrui, troppo permeabili all'opinione degli altri :D

Ansiaboy 20-05-2015 23:14

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1519086)
Ed è anche pieno di persone schiave del giudizio altrui, troppo permeabili all'opinione degli altri :D

e anche di persone che "ragionano" a senso unico :D

muttley 20-05-2015 23:15

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1519087)
e anche di persone che "ragionano" a senso unico :D

E' forse colpa mia il fatto che ho sempre ragione? :D

Mike Patton 21-05-2015 00:29

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 1519085)
Ed è anche pieno di donne che se un uomo si fa avanti e non è Brad Pitt si incazzano...

Portano acqua al loro mulino, c'è da biasimarle? Magari bisogna farlo su determinate reazioni, che a volte sfociano nell'umiliazione del respinto.

tersite 21-05-2015 03:19

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1519124)
Portano acqua al loro mulino, c'è da biasimarle? Magari bisogna farlo su determinate reazioni, che a volte sfociano nell'umiliazione del respinto.

questa è una cosa che mi terrorizza l'umiliazione , ora che ci penso però non mi sono mai fatto avanti con una ragazza/donna ma non credo sia quella la ragione ancora devo arrivarci :nonso:
credo mi porterò il segreto nella tomba :cool:

dotrue 21-05-2015 09:52

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1519124)
Portano acqua al loro mulino, c'è da biasimarle? Magari bisogna farlo su determinate reazioni, che a volte sfociano nell'umiliazione del respinto.

Un pò si, qualcuna si comporta come se ce l'avesse d'oro, e magari è pure mediocre. Nella mia povera vita ho avuto storie e avventure anch'io, e, che mi ricordi, MAI è stata lei a fare il primo passo. E si che non sono un cesso, cioè sono "normale", carino...Questo per dire che poi è giustificato che un uomo punti sulla quantità (cosa puntualmente rinfacciata dal genere femminile) e ci provi con chiunque sia apprezzabile, infatti se devo rischiare di fare la figura del pirla almeno lo faccio su larga scala..così tra molte umiliazioni ho qualche gioia :mrgreen:

Takkuri 21-05-2015 13:55

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1519196)
Questo per dire che poi è giustificato che un uomo punti sulla quantità (cosa puntualmente rinfacciata dal genere femminile) e ci provi con chiunque sia apprezzabile, infatti se devo rischiare di fare la figura del pirla almeno lo faccio su larga scala..così tra molte umiliazioni ho qualche gioia :mrgreen:

Allora appartieni alla categoria di quelli che "ci provano a manetta anche con gente che non gli interessa ''seriamente'' e del rifiuto se ne fregano abbastanza, avanti la prossima".:sisi:

dotrue 21-05-2015 14:18

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1519333)
Allora appartieni alla categoria di quelli che "ci provano a manetta anche con gente che non gli interessa ''seriamente'' e del rifiuto se ne fregano abbastanza, avanti la prossima".:sisi:

Diciamo che mi piacerebbe appartenerci. Stavo parlando in generale di quelli che lo fanno sul serio e li capisco benissimo. Purtroppo ho i miei limiti, altrimenti sarei così anch'io perchè se aspetto loro...

Takkuri 21-05-2015 14:42

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1519343)
Purtroppo ho i miei limiti, altrimenti sarei così anch'io perchè se aspetto loro...

Intendi dire: "se aspetto l'iniziativa femminile"?

dotrue 21-05-2015 15:18

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1519360)
Intendi dire: "se aspetto l'iniziativa femminile"?

si..

tersite 21-05-2015 18:05

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
ma se poi vi dicono di sì che fate ? non siete colti dal panico ? :interrogativo:

Blue Sky 21-05-2015 18:30

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519439)
ma se poi vi dicono di sì che fate ? non siete colti dal panico ? :interrogativo:

Io ovviamente sì. Tant'è vero che non ci provo con una ragazza dal 2004.
(e ovviamente questo è il modo migliore per essere sicuro al 100% di morire vergine :sisi:)

Comunque quello dell'iniziativa femminile, per gli uomini timidi è un problema reale, non immaginario, e bello grosso. Di solito non sto tanto a rivangare perché non mi piace avere toni pessimisti, però così è. Non pretendo che il mondo si adegui a me e preferisco trovare soluzioni costruttive, però che la situazione di partenza è obiettivamente disagevole devo almeno poterlo dire.

tersite 21-05-2015 18:31

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1519450)
Io ovviamente sì. Tant'è vero che non ci provo con una ragazza dal 2004.
(e ovviamente questo è il modo migliore per essere sicuro al 100% di morire vergine :sisi:)

:crying:

Takkuri 21-05-2015 18:36

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519439)
ma se poi vi dicono di sì che fate ? non siete colti dal panico ? :interrogativo:

Ma perché dovrei essere colto dal panico?

Blue Sky 21-05-2015 18:39

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519451)
:crying:

parlo per me eh :sisi:

Blue Sky 21-05-2015 18:42

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1519452)
Ma perché dovrei essere colto dal panico?

C'è aperto un topic che si chiama "paura di lavorare", nel mio caso la situazione è praticamente la stessa.

tersite 21-05-2015 19:01

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1519457)
C'è aperto un topic che si chiama "paura di lavorare", nel mio caso la situazione è praticamente la stessa.

siamo almeno in due credo ... cmq è singolare che in un forum che si chiama fobiasociale e timidezza ci sia qualcuno che si stupisca se veniamo colti dal panico , ognuno ha le sue fobie mi verrebbe da dire

Blue Sky 21-05-2015 19:15

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519460)
siamo almeno in due credo ... cmq è singolare che in un forum che si chiama fobiasociale e timidezza ci sia qualcuno che si stupisca se veniamo colti dal panico , ognuno ha le sue fobie mi verrebbe da dire

effettivamente mi stupisco spesso (senza riferirmi a questo caso) di quanta diversità ci sia tra le problematiche di ognuno. Anche pensando alla stessa situazione uno si preoccupa per una cosa e uno per un'altra.

Etairos 21-05-2015 20:35

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Sinceramente non so come funzioni negli altri paesi rispetto al nostro, magari qua in Italia la cosa può essere più accentuata, ma se di base tu hai problemi/ non ti muovi dovunque vai dovunque trovi problemi. Secondo me poi uno non dovrebbe troppo focalizzarsi troppo sulla differenza estro/intro, dato che, come in ogni cosa ci possono essere delle gradazioni, ma anche su altri fattori che possono influire, del tipo la presenza o assenza di autostima, legata anche all'aspetto fisico, problemi più o meno invalidanti come l'incapacità di creare e mantenere legami che possano portare a avere più o meno occasioni.
Fra l'altro uno pensa all'importanza del primo passo, ma il dopo? E' lì che arriva il problema se si vuole fare cose in una determinata maniera; certo è che per una botta e via potrebbe essere più utile, ma almeno io non mi pongo il problema a riguardo, anche perché non mi interessa un granché.

muttley 21-05-2015 22:28

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519439)
ma se poi vi dicono di sì che fate ? non siete colti dal panico ? :interrogativo:

E' una cosa che in troppi si dimenticano di tenere in conto

Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1519450)
Non pretendo che il mondo si adegui a me e preferisco trovare soluzioni costruttive, però che la situazione di partenza è obiettivamente disagevole devo almeno poterlo dire.

Qualcuno direbbe allora che sei schiavo del sistema...il fatto è che non si tratta di essere schiavi o meno, ma del fato che tutti, in un modo o nell'altro, viviamo in un sistema di cui assecondiamo le regole, molto più spesso di quando pensiamo. Per ogni cosa di cui amiamo vantarci di essere "contro" o "anticonformisti", ce ne sono mille altre nelle quali siamo perfettamente allineati alla maggioranza, e questo per pigrizia, comodità e molto altro. E spesso e volentieri ciò che si critica non è tanto ciò che non si condivide a livello razionale, ma ciò che urta e ferisce una sensibilità di cui spesso non si è nemmeno a conoscenza.

Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1519523)
su altri fattori che possono influire, del tipo la presenza o assenza di autostima, legata anche all'aspetto fisico, problemi più o meno invalidanti come l'incapacità di creare e mantenere legami che possano portare a avere più o meno occasioni.
Fra l'altro uno pensa all'importanza del primo passo, ma il dopo? E' lì che arriva il problema se si vuole fare cose in una determinata maniera; certo è che per una botta e via potrebbe essere più utile, ma almeno io non mi pongo il problema a riguardo, anche perché non mi interessa un granché.

Io invece me lo pongo :D Scherzi a parte, analisi giustissima la tua, anche perché quando ci si concentra troppo sull'atteggiamento degli altri (o delle altre in questo caso) si perdono di vista i propri errori di valutazione/percezione, dando per scontato di possedere una visione lucida e non viziata da pregiudizi e filtraggi distorti della realtà.

Takkuri 21-05-2015 23:44

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1519523)
se di base tu hai problemi/ non ti muovi dovunque vai dovunque trovi problemi.

I tuoi problemi e il tuo "non muoverti" non hanno però lo stesso peso se dall'altra parte non c'è una mentalità incline a considerarli un non expedit per una relazione con l'altro sesso.


Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1519523)
Secondo me poi uno non dovrebbe troppo focalizzarsi troppo sulla differenza estro/intro, dato che, come in ogni cosa ci possono essere delle gradazioni, ma anche su altri fattori che possono influire, del tipo la presenza o assenza di autostima, legata anche all'aspetto fisico, problemi più o meno invalidanti come l'incapacità di creare e mantenere legami che possano portare a avere più o meno occasioni.

Ma in definitiva l'essere o meno estro ha a che fare proprio con l'autostima, (in parte) con l'aspetto fisico, la capacità di avere occasioni.


Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1519523)
Fra l'altro uno pensa all'importanza del primo passo, ma il dopo? E' lì che arriva il problema se si vuole fare cose in una determinata maniera

Se la relazione non si basa sulla prosecuzione della logica implicita nel corteggiamento ("l'uomo fa e dimostra, la donna giudica"), quanto meno non è un problema solamente tuo.

cancellato15851 21-05-2015 23:48

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Ma se una non è interessata perchè dovrebbe farsi avanti? O mostrarsi compiacente?

Blue Sky 22-05-2015 00:09

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1519575)
Qualcuno direbbe allora che sei schiavo del sistema...il fatto è che non si tratta di essere schiavi o meno, ma del fato che tutti, in un modo o nell'altro, viviamo in un sistema di cui assecondiamo le regole, molto più spesso di quando pensiamo. Per ogni cosa di cui amiamo vantarci di essere "contro" o "anticonformisti", ce ne sono mille altre nelle quali siamo perfettamente allineati alla maggioranza, e questo per pigrizia, comodità e molto altro. E spesso e volentieri ciò che si critica non è tanto ciò che non si condivide a livello razionale, ma ciò che urta e ferisce una sensibilità di cui spesso non si è nemmeno a conoscenza.

Con me su questo sfondi una porta aperta. Io non accetto di negare quella che per me è la realtà, ma proprio perché è la realtà devo averci a che fare e tirarmi su le maniche.

tersite 22-05-2015 04:43

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Moon (Messaggio 1519601)
Ma se una non è interessata perché dovrebbe farsi avanti? O mostrarsi compiacente?

infatti non credo si stia dicendo questo , ma che a volte l'interesse c'è ma le ragazze per cultura, perché il desiderio è diverso dai ragazzi e forse perché si vuole 'metterli alla prova' non si fanno avanti ...

muttley 22-05-2015 10:14

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519643)
infatti non credo si stia dicendo questo , ma che a volte l'interesse c'è ma le ragazze per cultura, perché il desiderio è diverso dai ragazzi e forse perché si vuole 'metterli alla prova' non si fanno avanti ...

Sono tutte speculazioni piuttosto sterili e inutili: fino a prova contraria non possiamo sapere cosa passa nella testa degli altri, possiamo al massimo comprendere in maniera più o meno vaga o approfondita il carattere delle persone che conosciamo o con cui ci relazioniamo, ma addirittura congetturare su singoli comportamenti e pensieri (soprattutto pensieri) di intere categorie di persone (che in molti, su questo forum, si sono spesso limitate a guardare dall'esterno senza mai interagirci nel vero senso della parola), serve solo come valvola di sfogo di un risentimento dovuto al non essersi mai sentiti apprezzati (che il più delle volte coincide con un non essersi mai apprezzati).

Ansiaboy 22-05-2015 10:17

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
muttley mi dispiace ma esiste il linguaggio corporeo etc.

non si può mai esser certi al 100% ma al 90% si

e poi non pensare che sti problemi li han solo i fobici e maschi.. sapessi quanti discorsi del genere ne ho sentiti da normaloni e femmine..

dotrue 22-05-2015 10:21

Re: Siamo vittime del maschilismo ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1519439)
ma se poi vi dicono di sì che fate ? non siete colti dal panico ? :interrogativo:

Panico no, magari un filino d'ansia, altrimenti eviterei perfino di pensarci. Se dovesse dirmi di no allora ci resterei male, guardandola da questo punto di vista è meglio rimanere sempre fermi, senza infamia nè lode. Poi scusate, ma se dovete fare una cosa sperando che vada male allora è meglio dedicare le energie per qualcosa d'altro, vi pare?

Quote:

Originariamente inviata da Blue Moon (Messaggio 1519601)
Ma se una non è interessata perchè dovrebbe farsi avanti? O mostrarsi compiacente?

Qui si sta parlando di ragazze/donne a cui magari piaci (e se ci provi, infatti, ci stanno) ma nn sono mai loro a rischiare di fare il primo passo....tutto qui...tanto sanno che prima o poi qualche ape si posa su di loro senza fare tanta fatica


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